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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor Socasesfera de gil del planeta 9número objetos interestelares metrodistribución densidad objetos interestelaresextrapolación tamaño aproximadamente metroruido ambiental limita gravedadplanetas afectan volumen solarsol domina pozo gravitatoriopoliedro voronoi influencia gravitatoriazona de influencia sol dominanteplaneta nueve pozo gravitatorioesfera de gil planeta nueveplaneta nueve 14 unidades astronomicasneptuno 20 unidades astronomicassistema solar volumen esfera planeta nueveesfera de influencia gravitacional planeta nuevedistancia neptuno al sol unidades astronómicasobjetos interestelares tamaño 1 metrodensidad objetos interestelares esfera planeta 9esfera de gil del planeta nueveplaneta nueve distancia al soljúpiter red captura objetosJúpiterPlaneta NueveSolHéctor SocasPunto L1 de LagrangeSistema binarioJuan Carlos Gilesfera de GilNeptunoplaneta 9Museo de la Ciencia del CosmosTierrapoliedro de VoronoiSistema SolarGravedadTomás VilaPlutónPolvo Zodiacal
Esfera influencia gravitacional Planeta Nueve
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Héctor Socas explica la relación entre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve y la de Júpiter, destacando que la primera es considerablemente mayor debido a la distancia del Planeta Nueve al Sol.
…el tamaño del planeta en sí. Yo había hecho ese cálculo; eso no lo tengo publicado, pero evidentemente uno dice: bueno, esto puede ser, es factible que un objeto se encuentre primero con un planeta y luego con otro. En mi cálculo, o sea, yo lo que hacía era Primero ver lo que sabemos o lo que pensamos que sabemos, ¿no? De artículos anteriores en la literatura sobre cómo es la distribución de densidad de objetos interestelares en el medio interestelar y entonces con ese número, extrapolando a los objetos de tamaño aproximadamente de un metro, calculas el número de esos que hay y miras a ver cuántos entran en la esfera de Gil del planeta 9. Esta es la clave de nuestra discrepancia: la esfera de Gil es básicamente cuál es el dominio de influencia gravitacional de un objeto. Ya sabemos que la gravedad tiene un alcance infinito, pero en la práctica hay un límite en el cual ya te topas con el ruido del ambiente, y en este caso el Sol. En el sistema solar, los planetas pueden afectar un cierto volumen, y ya a partir de ahí estás en el pozo gravitatorio del Sol y ya no... digamos que es el Sol el que domina en esa región, ¿no? O sea, no es ruido, es que un cuerpo domine, ¿no? Como el poliedro de Voronoi de la influencia gravitatoria en tres dimensiones alrededor de un conjunto de astros. Claro, sí; digo ruido porque también hay otros objetos que también tienen su zona de influencia, que también llega un momento que interfiere con la tuya, pero bueno, en este caso es la del Sol, podemos despreciar la de todos los demás, con lo cual efectivamente es dónde está la frontera entre el pozo gravitatorio del Sol y el de, en este caso, el Planeta 9. Bueno, resulta que la esfera de Gil del Planeta 9 es gigantesca, porque por una parte es grande, pero sobre todo está muy lejos, con lo cual ahí el efecto del Sol es mucho menor; son 14 unidades astronómicas, es una barbaridad. O sea, pensemos que Neptuno está a, bueno, Neptuno no, Neptuno son 20 unidades astronómicas, ¿no? Algo así. O sea, una gran parte del sistema solar, pensado en términos de los planetas, es casi el volumen de la esfera de Gil del Planeta 9; Neptuno 30, 30 unidades astronómicas; 30 son Neptuno. Que ha sido Neptuno. Sí, claro, bueno, pues la mitad, es decir, Que la mitad de radio entonces, claro: 14 unidades astronómicas es una barbaridad. Eso al cubo, que es el volumen, es una salvajada en un momento dado. Según las estimaciones que tenemos de la densidad de objetos interestelares hay del orden de 10 a la 9 objetos de tamaño 1 metro dentro de la esfera de Gil del planeta 9. La esfera de Gil del planeta 9 es 50.000 veces mayor que la de Júpiter y sabemos que Júpiter es una gran red que captura un montón de pequeños objetos que los desvía o los pone en órbita a su alrededor. ¿Y por qué es tan grande? Júpiter es mucho más masivo. Sí, pero el planeta nuevo está mucho más lejos del Sol. Entonces, la región donde domina Júpiter es menor porque, o sea, si pensamos el pozo gravitatorio del Sol como un embudo, si han visto en el Museo de la Ciencia del Cosmos había un embudo en el cual la gente jugaba a tirar una bolita y se quedaba dando…
Significado #4 · Palabras #1
Héctor Socas explica que el problema principal del Planeta Nueve no es alterar la velocidad de los objetos interestelares, sino su dirección, y plantea la posibilidad de que lunas orbitando alrededor del planeta puedan influir en su trayectoria.
Habla: Héctor SocasSignificado #8planeta nueve altera trayectoria interestelarobjeto interestelar velocidad 30 km segundocálculo dirección objeto planeta nueveplaneta nueve dirección interestelarlunas planeta nueve trayectoriaasistencia gravitacional luna planeta nueve…simplemente si hubiera venido de una dirección y al encontrarse con el planeta 9 le cambie su dirección de forma que ahora o sea que, a ver como lo digo, el Sol se va moviendo por el medio este interestelar a unos 30 km por segundo alrededor de la galaxia. entonces si el objeto se está moviendo a una velocidad normal en el medio interestelar y se encuentra con el Sol de frente pues como si se encontrará a 30 km por segundo más de su velocidad original luego el planeta 9 te lo desvía y tú ya no sabes de qué dirección venía, ya no puedes hacerse cálculo Entonces, La cuestión no es tanto que le cambie la velocidad, sino que le cambie la dirección. Con lo cual eso no era un problema. Además, como yo le apunté, aunque el planeta 9 se mueva despacio puede tener lunas y esas lunas pueden tener una velocidad orbital grande. Y si la maniobra, la asistencia gravitacional no se la da al propio planeta sino una luna entonces sí que puedes obtener un cambio de velocidad significativo. Es más, incluso si en vez de ser un... Siempre pensamos que el Planeta 9 es un planeta, pero podrían ser otras cosas. Se ha hablado de un agujero negro primordial, pero podría ser un objeto binario; podrían ser dos planetas de la mitad de la masa orbitándose uno en torno al otro, como Plutón y…
Héctor Socas explica la velocidad orbital del planeta 9 y cómo la asistencia gravitacional está limitada a dos veces esa velocidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #18velocidad orbital planeta 9 kilómetroasistencia gravitacional dos veces velocidad orbitalplaneta 9 afelio perihelio unidades astronómicas…primera crítica no fuera válida, digamos, pero luego eso no quedó reflejado en el artículo que salió en el archivo, estuve cotejando fechas y me di cuenta que es que realmente él ya había enviado el artículo cuando nosotros tuvimos ese intercambio de mails. Héctor. Normal, que no le apareciera. Dices que la velocidad orbital es pequeña, ¿por qué? ¿Porque asumías que estaba en el afelio por probabilidad o por algo más? Porque el planeta 9 está lejísimo, está en el afelio, en el perihelio son cientos de unidades astronómicas y entonces en cualquier caso la velocidad orbital es menos de un kilómetro por segundo con lo cual la asistencia gravitacional está limitada a dos veces la velocidad orbital del planeta con el que te impulsas. Pero bueno, creo que eso no era, por eso digo, ese primer punto, sí, estamos de acuerdo, pero no era nada relevante. El segundo punto es el que yo creo. Que sí que aporta su artículo, porque yo eso no lo había calculado y es que él calcula, usando unas fórmulas muy sencillas, como dice Francis: todo el artículo son formulitas de servilleta muy básicas y da un orden de magnitud de 7 grados para la desviación…
Héctor Socas explica la relación entre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve y la de Júpiter, destacando que la primera es considerablemente mayor debido a la distancia del Planeta Nueve al Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #1esfera de gil del planeta 9número objetos interestelares metrodistribución densidad objetos interestelaresextrapolación tamaño aproximadamente metroruido ambiental limita gravedadplanetas afectan volumen solarsol domina pozo gravitatoriopoliedro voronoi influencia gravitatoriazona de influencia sol dominanteplaneta nueve pozo gravitatorioesfera de gil planeta nueveplaneta nueve 14 unidades astronomicasneptuno 20 unidades astronomicassistema solar volumen esfera planeta nueveesfera de influencia gravitacional planeta nuevedistancia neptuno al sol unidades astronómicasobjetos interestelares tamaño 1 metrodensidad objetos interestelares esfera planeta 9esfera de gil del planeta nueveplaneta nueve distancia al soljúpiter red captura objetos…el tamaño del planeta en sí. Yo había hecho ese cálculo; eso no lo tengo publicado, pero evidentemente uno dice: bueno, esto puede ser, es factible que un objeto se encuentre primero con un planeta y luego con otro. En mi cálculo, o sea, yo lo que hacía era Primero ver lo que sabemos o lo que pensamos que sabemos, ¿no? De artículos anteriores en la literatura sobre cómo es la distribución de densidad de objetos interestelares en el medio interestelar y entonces con ese número, extrapolando a los objetos de tamaño aproximadamente de un metro, calculas el número de esos que hay y miras a ver cuántos entran en la esfera de Gil del planeta 9. Esta es la clave de nuestra discrepancia: la esfera de Gil es básicamente cuál es el dominio de influencia gravitacional de un objeto. Ya sabemos que la gravedad tiene un alcance infinito, pero en la práctica hay un límite en el cual ya te topas con el ruido del ambiente, y en este caso el Sol. En el sistema solar, los planetas pueden afectar un cierto volumen, y ya a partir de ahí estás en el pozo gravitatorio del Sol y ya no... digamos que es el Sol el que domina en esa región, ¿no? O sea, no es ruido, es que un cuerpo domine, ¿no? Como el poliedro de Voronoi de la influencia gravitatoria en tres dimensiones alrededor de un conjunto de astros. Claro, sí; digo ruido porque también hay otros objetos que también tienen su zona de influencia, que también llega un momento que interfiere con la tuya, pero bueno, en este caso es la del Sol, podemos despreciar la de todos los demás, con lo cual efectivamente es dónde está la frontera entre el pozo gravitatorio del Sol y el de, en este caso, el Planeta 9. Bueno, resulta que la esfera de Gil del Planeta 9 es gigantesca, porque por una parte es grande, pero sobre todo está muy lejos, con lo cual ahí el efecto del Sol es mucho menor; son 14 unidades astronómicas, es una barbaridad. O sea, pensemos que Neptuno está a, bueno, Neptuno no, Neptuno son 20 unidades astronómicas, ¿no? Algo así. O sea, una gran parte del sistema solar, pensado en términos de los planetas, es casi el volumen de la esfera de Gil del Planeta 9; Neptuno 30, 30 unidades astronómicas; 30 son Neptuno. Que ha sido Neptuno. Sí, claro, bueno, pues la mitad, es decir, Que la mitad de radio entonces, claro: 14 unidades astronómicas es una barbaridad. Eso al cubo, que es el volumen, es una salvajada en un momento dado. Según las estimaciones que tenemos de la densidad de objetos interestelares hay del orden de 10 a la 9 objetos de tamaño 1 metro dentro de la esfera de Gil del planeta 9. La esfera de Gil del planeta 9 es 50.000 veces mayor que la de Júpiter y sabemos que Júpiter es una gran red que captura un montón de pequeños objetos que los desvía o los pone en órbita a su alrededor. ¿Y por qué es tan grande? Júpiter es mucho más masivo. Sí, pero el planeta nuevo está mucho más lejos del Sol. Entonces, la región donde domina Júpiter es menor porque, o sea, si pensamos el pozo gravitatorio del Sol como un embudo, si han visto en el Museo de la Ciencia del Cosmos había un embudo en el cual la gente jugaba a tirar una bolita y se quedaba dando…
Juan Carlos Gil y Héctor Socas continúan discutiendo sobre la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve, explicando cómo esta se extiende hasta el punto L1 de Lagrange del sistema binario debido a su lejanía del Sol.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #5embudo del sol y planetasplaneta hueco influencia gravitacionalmovimiento orbital de objetosesfera influencia gravitacional planeta nuevepunto l1 lagrange sistema binariolejanía planeta nueve del solesfera de gil planeta nueveefecto gravitacional sol esferaesfera de gil tierra desviaciónbase de datos cuarenta añostamaño físico planeta influencia gravitacionalprobabilidad razonable objetos…si pensamos el pozo gravitatorio del Sol como un embudo, si han visto en el Museo de la Ciencia del Cosmos había un embudo en el cual la gente jugaba a tirar una bolita y se quedaba dando vueltas y tal. Habrán visto ese experimento que le gusta mucho jugar a. Los niños con él, pues imagínate que tienes ese embudo que es el del sol y que ese embudo tiene un huequecito menor en algún sitio que sería el de un planeta, ¿no? Pues claro, cuanto más hacia adentro estés, más difícil es que la bolita se quede encajada en tu, en tu, en esa bolladura. Llega hasta el punto L1 de Lagrange, del sistema binario, ¿no? Que llega la esfera de influencia hasta el punto L1 del sistema binario. Sí, exactamente. Por lo tanto, como esto está tan lejísimo, pues le queda tiene espacio para influir. Pero Júpiter tiene otras cositas más cerca. Me estoy enrollando más de lo que quería, perdón. La diferencia es ¿Qué yo hago el cálculo usando las esferas de Gil? O sea, yo hago la estimación de cuántos objetos por unidad de tiempo entran en la esfera de Gil del Planeta 9. Salen en una dirección aleatoria; no tengo en cuenta que el Sol ejerce un efecto de enfoque gravitacional, o sea, que todo lo que tú lanzas hacia adentro del Sol va a atraerlo aún más con lo cual genera un enfoque hacia adentro. Pero bueno, no teniendo eso en cuenta, suponiendo que salen en una dirección aleatoria, ¿cuántos de esos a su vez entran en la esfera de Gil de la Tierra? No impactan físicamente con la Tierra, sino entran en la esfera de Gil de la Tierra, con lo cual ya hay una posibilidad de que la Tierra los pueda también desviar; y de esos me salen del orden de unos. Pocos por año. Esta base de datos son de 40 años, con lo cual digo: bueno, pues más o menos la probabilidad es razonable. Él en cambio no hace eso; él lo que hace es usar el tamaño físico del planeta, entonces sale un número muchísimo menor y ahí hemos estado discutiendo. Entonces, ¿qué es lo correcto? ¿Lo que hace él o lo que hago yo? La respuesta es que ninguna de las dos cosas. Los dos estamos haciéndolo mal; estamos usando una formulita súper simplificada, estamos usando un calculito de servilleta y en esto sí estuvimos de…
Héctor Socas explica por qué no ha realizado simulaciones numéricas para calcular la cantidad de objetos dentro de la esfera de influencia gravitacional del Planeta Nueve, aclarando que su objetivo inicial era simplemente plantear una posibilidad atractiva para justificar el uso de un telescopio.
Habla: Héctor SocasPalabras #8simulaciones numéricas esfera influencia gravitacionalplaneta nueve objeto compellingtelescopio apuntar planeta 9…es que ninguna de las dos cosas. Los dos estamos haciéndolo mal; estamos usando una formulita súper simplificada, estamos usando un calculito de servilleta y en esto sí estuvimos de acuerdo: en que ninguno de los dos lo estamos haciendo rigurosamente bien. Lo correcto sería hacer simulaciones numéricas, que es muy fácil y lo podemos hacer, y esa será la forma de resolverlo; y se puede hacer. ¿Yo por qué no lo he hecho? Porque mi intención no era... o sea, porque eso lleva un tiempo y un esfuerzo y un trabajo; y mi intención en ese momento no era demostrar que ese objeto venía del planeta 9, sino mi intención era plantear qué podría ser, o sea, que la posibilidad era suficientemente compelling, suficientemente atractiva como para ir a un telescopio y apuntar un telescopio ahí a ver si está el planeta 9 o no. Si puedo encontrar el Planeta 9, ¿no? Entonces, o sea, lo que digo es que vale la pena hacer búsquedas en esa zona, que por otra parte es una zona también que ya de por sí sabemos que es una zona en la que podría estar el Planeta 9 por las simulaciones…
Juan Carlos Gil corrige a Héctor Socas sobre un cálculo relacionado con la intensidad de la luz reflejada y emitida por un planeta, explicando cómo los fotones se dispersan y crean una nueva esfera de rebote.
Habla: Héctor SocasPalabras #13fotones dispersión esfera de reboteluz reflejada sol cuarta potencialuz emitida planeta cuadrado distanciaesfera luz repartida cuadrado distancia…vez con el cuadrado a la distancia, con lo cual es la combinación de dos cuadrados a la distancia, con lo cual cae con la cuarta potencia. Mientras que la luz infrarroja que emite el planeta por estar caliente solamente cae con el cuadrado a la distancia. Dos cuadrados a la distancia no es una cuarta potencia, ¿no? El producto sí. Ah, claro, que los fotones que han llegado para allá luego se vuelven a dispersar. Hay otra esfera que nace del punto de rebote. Exactamente, es el producto del cuadrado a la distancia de la luz del Sol que llega al planeta y de eso poquito que le llega, luego se reparten otra vez por el cuadrado a la distancia en otra esfera para llegar a nosotros entonces la luz reflejada por el Sol cae como uno partido por la distancia a la cuarta potencia mientras que la luz emitida por el planeta en sí solamente, entre comillas, solamente cae como el cuadrado de la distancia. entonces para el Planeta 9, bueno, la cosa está ahí, no está tan claro si es mejor observar la luz reflejada del Sol, que es lo que estamos buscando los que buscamos con telescopios visibles, o el propio calor del planeta, que es lo que buscan estos autores.…
Héctor Socas plantea una pregunta de Tomás Vila sobre si el Planeta 9 podría afectar al polvo zodiacal y ser medible.
Habla: Héctor SocasSignificado #17planeta 9 afecta polvo zodiacaldistancia planeta 9 plutónmovimiento lento planeta 9perturbación planeta 9 ondas…salvo que uno haga una descripción de Debranas como las que acabo de dar yo, en cuyo caso entonces sí que podrían tocar la Debrana y abrirse. Pero hay una formulación de cuerdas cerradas que es puramente cuerdas cerradas, que no tiene cuerdas abiertas en sí. Vale, pregunta Tomás Vila si el Planeta 9 podría afectar el polvo zodiacal y podría ser medible de alguna manera más aún que los cuerpos mayores. En principio, no, porque el polvo zodiacal que vemos es algo del sistema solar interior, algo que lo vemos porque está cerca de la Tierra y dispersa luz solar, pero el Planeta 9 está tan enormemente lejos que recordemos que está como 20 veces más lejos que Plutón, que no solo su influencia es despreciable sobre el sistema solar interior, sino que además se mueve tan lentamente que lleva miles de años en el mismo sitio, básicamente, que no es que por el efecto de la perturbación de su movimiento pueda generar algún tipo de perturbación de onda que podamos ver en el polvo zodiacal que tiene dinámicas mucho más rápidas. Así que la respuesta es que no puede afectar objetos que estén mucho más lejos como los transneptunianos extremos que es al final de donde parte la hipótesis esta. y yo creo que ya por último hay una pregunta de P que, digo P no porque esté dando la inicial…