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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasrongo rongo escritura valle del indosignos antiguos sin descifrar maria ribesdistancia temporal espacial escrituras antiguasescritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientosescritura médica solo entienden médicosmédicos farmacéuticos mafia montadadescifrar escritura médica enigma mundialIsla de PascuaEscritura del Valle del IndoMohenjo-DaroAcadémicosMaría RibesRongo RongoRongorongoValle del IndoMohencho DaróGobekli TepeGriegolineal Apiedra de RosettaCleopatraBúhoOsoRomeroHéctor SocasPiedra RosettaUrukPascal BernusMesopotamiaIrakAfganistánRebusBorja
Enigmas escrituras por descifrar
Con
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María Ribes continúa la discusión sobre escrituras antiguas sin descifrar, comparando la escritura Rongo Rongo de la Isla de Pascua con la escritura del Valle del Indo en Mohenjo-Daro.
…vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo rongo pulsaste varias cuerdas porque también dijiste el etrusco Te digo que me recuerda al Molusco Pardusco de Luthier Si es que no podemos hablar Pero, el rongo rongo, dijiste que se parece a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con pinchados entre en sí. Eso es una mafia que tienen montada. Oye, vi en una serie hace poco, no me acuerdo qué serie era, pero que descubrían a un médico que se estaba haciendo pasar por él y dicen, este no es médico, ¿por qué? Dice, porque he entendido su letra Bueno, Ignacio confiesa: ¿tu letra es entendible o no es entendible? Mi letra es fea, pero es entendible, la verdad, y hay una cosa curiosa sobre esto, porque siempre lo he pensado y nunca he encontrado un artículo; tampoco lo he buscado activamente, pero es…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica que los sistemas de signos utilizados por los primeros cazadores-recolectores en Europa son comparables a las protoescrituras cuneiformes de Uruk, pero carecen de un corpus amplio de textos o signos necesarios para ser considerados escritura propiamente dicha.
Habla: María RibesPalabras #14escritura propiamente dicha criterioscorpus amplio textos boinichpiedra de roseta análisis documental…que llegaron a Europa, porque estamos hablando de la primera etapa cultural, por así decirlo, sapiens, ya utilizaban secuencias de signos de complejidad comparable a estas protoescripturas cuneiformes de manera deliberada, sistemática y convencional. varios decenas de miles de años antes de que apareciera la escritura propiamente dicha. Y es que para que algo sea escritura hay unos criterios. Y uno de los principales que nos falta aquí, que es lo que hablamos siempre, como cuando hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos…
María Ribes utiliza el ejemplo de los símbolos en los baños públicos para ilustrar la necesidad de un código compartido para la comunicación efectiva, comparando su ambigüedad con la doble articulación lingüística mencionada anteriormente.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #17símbolos baños públicos ambigüedadidentidad sexual cuartos baño urgenciareceptor comparte conocimiento mundosignos escritura descifrar…fonéticos Y dice que esta doble articulación constituye una diferencia estructural fundamental entre la escritura y las demás semiografías porque como dice en el paper siempre tenemos necesidad de apuntar cosas y puede ser un símbolo que no sea una palabra. Yo siempre pongo a mis alumnos el ejemplo de los cuartos de baño, que ahí no hay letras pero tú sabes dónde tienes que ir. O no, porque no hablo ya de la identidad sexual de las personas, sino por ejemplo yo me identifico como mujer y voy al baño con urgencia y a veces voy a un sitio tan chic y tan moderno que no se descifra. El símbolo que me han puesto ahí quiere ser tan chico y tan creativo que no sé a cuál me tengo que dirigir, si vas con una urgencia, o sea, esos símbolos, el objetivo es que sean lo más claros posible o por lo menos que haya un receptor que comparta un cierto conocimiento del mundo contigo y sepa descifrarlo, que eso es probablemente de lo que estamos hablando aquí, estos signos Que sea escritura, no. Además, ahora os voy a hablar del método estadístico, como lo han comparado con las protoescrituras de Uruk, la primera protoescritura cuneiforme, y con unas bases de datos lingüísticas, veráis. Aquí ellos dicen que utilizan herramientas computacionales y que…
María Ribes reflexiona sobre la transición entre las primeras marcas realizadas por humanos y el surgimiento de la escritura, sugiriendo que este proceso podría haber sido más fluido de lo que parece.
Habla: María RibesPalabras #16tablillas mesopotámicas en irakexcavación de tablillas en afganistánenigmas de la escritura maria ribes…30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo marcas y que realmente empecemos a escribir. Sorprende que no haya sido más fluida ese paso, ¿no? Exactamente porque probablemente haya más cosas antes que no hemos descubierto aún. Fíjate dónde están las tablillas: esto está en Mesopotamia, eso es un polvorín ahora mismo. Ahí no se puede excavar la cantidad de tablillas que habla ahí en Irak o por Afganistán, ¿sabes? Entonces, eso es uno de los grandes enigmas. Seguro que hay más cosas entre medias, pero eso es lo primero que tenemos. O sea, lo primero que tenemos en mano, ¿no? ¿O el alfabeto? ¿Qué? No, que quería interrumpir, por eso digo cuando tú termines. No, dime, dime. No, es que a veces pienso que la escritura, a lo mejor no estoy en lo correcto, pero la escritura va con las sociedades. Entonces, si las primeras ciudades…
María Ribes explica las complejidades de la lectura de los jeroglíficos egipcios, destacando cómo estos pueden funcionar como pictogramas, sílabas o incluso solo como la primera letra, requiriendo una interpretación imaginativa por parte del lector.
Habla: María RibesSignificado #5descifrado jeroglíficos piedra rosettanombres propios desciframientos lingüísticossistema unilítero transcripción nombres reyestratado de paz hurritas escrituraescrituras alfabéticas principio rebussímbolo representa letra escriturasistema pictográfico borja búho oso romeroidentificación de nombres propios cleopatrasistema rebus letra símbolojeroglíficos egipcios pictogramalectura jeroglífica interpretación imaginativajeroglíficos sílaba primera letra…a nosotros; primero que llegue, luego que tengamos bastante cantidad de esos elementos para poder analizarlo, un corpus amplio, anotado, compararlo porque hay que comparar con elementos del mismo contexto y esto también lo digo en clase mucho: el Champollion. no descifró los jeroglíficos con la piedra de Rosetta solo con la piedra de Rosetta se dio cuenta de que había nombres propios eso sí que es una constante en los desciframientos lingüísticos, los nombres propios porque todos los sistemas de escritura por muy complejos que sean simbólicos, pictográficos Todos necesitan a la vez un sistema unilítero, no sé cómo decirlo, con la idea de asociar un sonido a una letra para transcribir los nombres de los reyes de otra gente, aunque sea solo para firmar el tratado de paz o incluso para decir he vencido a esos malditos hurritas, tengo que escribir su nombre y no me vale mi sistema de escritura, que son símbolos para presentar mis conceptos. Necesito de alguna manera idear, que es el principio de Rebus, es donde empiezan las escrituras alfabéticas. Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema de escritura pictográfico, pues voy a escribir Búho, Oso, Romero, yo qué sé, y escribo esa especie de signos y utilizo solo la primera letra. C de casa, A de árbol, B de barco Exacto, entonces eso sí, lo que decía antes, todos los desciframientos se han conseguido mediante la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar mientras lo lees y yo Lo comparo siempre a conducir. Tú cuando aprendes a conducir, ¿es cuándo cambia la marcha? Y tu padre, tu madre, el instructor te dice: te lo dice el coche y es verdad, pero al principio tú no. A mí el coche, ¿qué me dice? Pues leer jeroglíficos es igual:…
María Ribes explica cómo Jean-François Champollion logró descifrar jeroglíficos al compararlos entre sí, identificando patrones y equivalencias sin la ayuda de ordenadores.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #8champollion descifró jeroglíficoscuadrículas de equivalencias champolliondescifrar escrituras sin ordenadores…es verdad, pero al principio tú no. A mí el coche, ¿qué me dice? Pues leer jeroglíficos es igual: según el contexto de la palabra que estés leyendo, vas a leer como el mismo símbolo, lo vas a leer como una palabra entera, como una aseba o como una vocal, ¿no? Entonces, lo que decía Champollion consiguió descifrarlos cuando los comparó entre sí con otros jeroglíficos; entonces pudo ver es que era un genio, sin ordenadores ni nada. Él pudo ver las grids, las cuadrículas de equivalencias, de vecinos más cercanos, de repeticiones, de densidad y eso es lo que nos falta a nosotros para poder descifrar escrituras o para poder decir esto es una escritura o no; necesitamos más y como decís, hay un espacio de tiempo ahí que seguro que tiene que haber algo, pero no lo hemos encontrado quizás porque el soporte era perecedero, pero eso me parece bastante posible y también que no hayamos podido excavar en los sitios donde debería estar; no tenemos acceso o lo que sea. Estaba pensando yo en lo que decía Luisa, que va de la mano de las ciudades y claro, corrígeme si me equivoco María, pero justo en el caso de estas tabletas cuneiformes que en condiciones normales eran secadas al sol y punto, pero las que mejor conservamos…
María Ribes aborda una pregunta sobre lenguas y escrituras aún sin descifrar, diferenciando entre ambos conceptos.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #2escritura rongorongo isla de pascuaescritura valle del indo mohencho daróescritura etrusca epitafios tumbaslengua ibérica alfabetos griegos feniciosescrituras paleoibéricas lectura plomosumerio y estudio de significadossignificado sumerio según contextodescifrado sumerio incompleto…por descifrar en total? Y cuál es el estado, bueno, esta es otra, la pongo también pero son dos preguntas separadas ¿Cuál es el estado de la hipótesis del cometa Clovis y hay relación con el final de Gobekli, Tepe y de, bueno, esto no sé lo que es, Cataluyuk? Chataluyuc, sí, es una de las primeras ciudades también. Lenguas, es una pregunta interesante porque tenemos por un lado lenguas y por otro escrituras, sin descifrar. Por ejemplo, el Rongorongo, que es la escritura de la Isla de Pascua, que se parece mucho enigmáticamente a la escritura del Valle del Indo, de Mohencho Daró, que están muy separadas en el tiempo y en el espacio; si se parecen, están sin descifrar, entonces no sabemos lo que pone ahí. No hemos descifrado ni esa escritura, ni la lengua que anota, o el protolamita, o la lineal A. Por ejemplo, el etrusco; el etrusco lo podemos leer, podemos leer y hay muchos textos que son epitafios, que son tumbas o inscripciones funerarias, y lo podemos leer, pero la lengua en sí no la hemos podido descifrar: no sabemos qué dice más allá de las inscripciones. O las escrituras paleoibéricas; por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo…
María Ribes continúa la discusión sobre escrituras antiguas sin descifrar, comparando la escritura Rongo Rongo de la Isla de Pascua con la escritura del Valle del Indo en Mohenjo-Daro.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1rongo rongo escritura valle del indosignos antiguos sin descifrar maria ribesdistancia temporal espacial escrituras antiguasescritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientosescritura médica solo entienden médicosmédicos farmacéuticos mafia montadadescifrar escritura médica enigma mundial…vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo rongo pulsaste varias cuerdas porque también dijiste el etrusco Te digo que me recuerda al Molusco Pardusco de Luthier Si es que no podemos hablar Pero, el rongo rongo, dijiste que se parece a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con pinchados entre en sí. Eso es una mafia que tienen montada. Oye, vi en una serie hace poco, no me acuerdo qué serie era, pero que descubrían a un médico que se estaba haciendo pasar por él y dicen, este no es médico, ¿por qué? Dice, porque he entendido su letra Bueno, Ignacio confiesa: ¿tu letra es entendible o no es entendible? Mi letra es fea, pero es entendible, la verdad, y hay una cosa curiosa sobre esto, porque siempre lo he pensado y nunca he encontrado un artículo; tampoco lo he buscado activamente, pero es…
María Ribes continúa la conversación sobre la interpretación de escrituras antiguas, comparando el proceso con la lectura de escritura médica y cómo se completan los espacios en blanco basándose en el conocimiento previo.
Habla: María RibesSignificado #17escritura árabe y lectura interpretativalectura de escritura médica maria ribescompletar espacios en blanco conocimiento previo…porque lo has estudiado en la carrera, ya sea como médico o como farmacéutico, te basta leer la T, la L y algo más para de manera natural interpretarlo. Eso explica que sin conspiración esté por ahí. Eso es como leer una jab, como cuando lees algo Con escritura árabe, ya sea árabe o persa, yo empiezo a leer y veo como un dibujico; veo la L, la K y digo ya está. Y me imagino lo que viene detrás. No lo he leído del todo, es justo lo que acabas de decir. ¿Complete usted los huecos como lo del ahorcado, no? Tiene tres letras y dice, pues, tal. Y supongo que habéis visto el meme este, porque yo creo que tiene formateado de meme ya de un texto donde están todas las letras mezcladas, salvo las primeras y las últimas de cada palabra. Y en realidad lo puedes leer con…