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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinórbita objeto transneptunianoorientaciones compatibles objeto soldetección camino al soldetección aleatoria objetos transneptunianosorientación perihelio objetos transneptunianossurvey y observaciones de objetosHéctor SocasNeptunoSolPlaneta 9160 unidades astronómicasJuan Carlos GilTierraBrownVatican660 unidades astronómicasPerihelioObjetos transneptunianosPan-STARRSSuperhielioS25Osos40 unidades astronómicasBattingVera RubinTelescopio Legacy Survey for Space and TimeLSST
Detección aleatoria Objetos transneptunianos
Con
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Héctor Socas explica cómo, en ausencia de un agrupamiento absidal en objetos transneptunianos, la detección y orientación de estos objetos serían aleatorias.
…ahí. O sea, podrías estarlo observando, por decirlo de forma que se entienda intuitivamente, cuando está yendo camino hacia el Sol o cuando está yendo de vuelta; lo tendrías, digamos, con la misma facilidad de detectarlo. O sea, hay dos posibles, o sea, hay Una órbita que es la real, en la que el objeto o bien va camino al sol o bien va camino de vuelta, pero si estuviera en la otra rama, si tú lo has detectado camino al sol, pues lo podrías haber detectado igual si estuviera saliendo, alejándose del sol, o sea que hay dos posibilidades con dos posibles orientaciones de la órbita que te hubieran dado el objeto en el mismo punto. ¿Vale? Entonces, independientemente de cómo sea el survey y de cómo sean tus observaciones, si tú vas cogiendo todos los objetos que detectas y vas poniendo los dos posibles perihelios, las dos posibles posiciones en las que podría estar el perihelio, si no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo la observación de objetos transneptunianos muy distantes del Sol ha revelado patrones en sus órbitas.
Habla: Héctor SocasPalabras #2objetos transneptunianos muy alejadosplaneta 9 evidencia objetos transneptunianossuperhielio más allá de neptuno40 unidades astronómicas del solórbitas transneptunianas elípticasagrupamiento apsidal objetos distanteslínea apsidal orientación orbitaldirección preferente de elipses…por una idea brillante y eso es algo que a mí me gusta, me resulta agradable y te lo pasas bien cuando lees un artículo así. Entonces bueno, vamos a contarlo un poco; lo primero es aclarar esto que yo estaba diciendo del agrupamiento Apsidal. Esto lo que quiere decir es que si miramos, o sea la evidencia esta del Planeta 9 es que desde que se empezó a mirar en 2014, 2015 se empezaron a descubrir objetos transneptunianos muy, lo que se llaman extremos, o sea, muy alejados, aquellos que están tan lejos que Superhielio, el punto más cercano al Sol, está mucho más allá de Neptuno. Neptuno está a 30 unidades astronómicas, bueno, cada uno puede tener su definición de dónde está el corte, pero digamos que a partir de 40 unidades astronómicas, O sea, objetos, asteroides, que no se acercan nunca a menos de 40 unidades astronómicas del Sol Están, lo que se dice, desacoplados más o menos de la gravedad de los planetas O sea, quiere decir que no están influidos por la gravedad de los planetas, ¿no? Por lo menos de los planetas conocidos, hasta Neptuno Y entonces, cuando se empezaron a descubrir cada vez más y más objetos estos muy distantes, pues se empezó a ver que sus órbitas, que son muy elípticas, no están orientadas aleatoriamente en todas las direcciones, sino que parecía haber una dirección preferente; o sea, que estas elipses alargadas, que son estas órbitas, estas elipses van en una dirección preferentemente, no todas, pero que no están al azar, sino que en una dirección preferente. Eso es lo que se llama el agrupamiento apsidal. ¿Por qué? Porque la línea apsidal es la línea de que marca en qué dirección va la órbita, digamos. Y el agrupamiento a lo que hace referencia es a que no están distribuidas uniformemente, aleatoriamente en todas las direcciones, sino que hay una dirección preferente. Entonces esto es importante porque fue el primer indicio o la primera sugerencia de que esto podría indicar que hay un planeta masivo que está dando lugar a ese agrupamiento que está pastoreando esos objetos, esculpiendo el sistema solar exterior, muy…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre los posibles sesgos en la observación de objetos transneptunianos, señalando que su detección depende de factores como la distancia al Sol y la época del año.
Habla: Héctor SocasSignificado #6observaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cieloposición tierra afecta detección transneptunianosdetección objetos cercanos al perihelioobservaciones telescopio influenciadas veranosesgos observación objetos transneptunianosdistancia al sol y detecciónperihelio en una regiónsesgo observar en veranocartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadas…un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca del perihelio, por ejemplo, cuando están más cerca de nosotros, que aún así. Están muy lejos, pero no los vas a detectar a 500 unidades astronómicas, pero cuando están a 40, a lo mejor los puedes detectar ¿no? Entonces quizás eso establece sesgos y dice: veo más los que alcanzan su perihelio en una determinada región. No había pensado en el posible sesgo este de observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Héctor Socas explica cómo un estudio reciente ha revelado una peculiaridad en la distribución de objetos transneptunianos: aquellos que se encuentran a distancias menores a 160 unidades astronómicas están orientados aleatoriamente, mientras que los más lejanos muestran agrupamiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #3estabilidad orbital transneptunianos brown battingperihelio más de 40 unidades astronómicasobjetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos estables…vamos a dejar evolucionar durante miles de millones de años y vamos a ver cuáles son estables, porque resulta que algunos no son estables y al cabo de miles de millones de años han sido eyectados del sistema solar o han cambiado su órbita significativamente. entonces esos no te valen porque no llevan suficiente tiempo como para tener la huella que hubiera podido dejarle un planeta 9 a lo largo de millones de pasadas de interacción entonces lo que hacen es que seleccionan los transneptunianos extremos por un criterio de estabilidad es decir, solo se quedan con aquellos que son estables en miles de millones de años y entonces basándose en eso dicen vamos a ver con eso le salen 51 o sea en el año pasado había 51 objetos transneptunianos que tienen sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea,…
Héctor Socas explica los criterios utilizados para seleccionar objetos transneptunianos estables a más de 660 unidades astronómicas, revelando que se identificaron 21 objetos con un cierto agrupamiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #9objetos transneptunianos establescriterios brown y vaticanplaneta 9 probabilidad ubicaciónvera rubin detectará objetos transneptunianossesgo observacional en observaciones vera rubindescontaminar datos del telescopio legacy survey…o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra estadística muy grande aún así es más que lo que tenían Brown y Vatican y entonces con eso hicieron el mapa más detallado y más preciso que tenemos hasta ahora de la probabilidad de dónde puede estar el planeta 9. Entonces, bueno, eso es un poco lo del año pasado. ¿Qué pasa? Que ahora se nos echa encima el Vera Rubin, el LSST, el Telescopio Legacy Survey for Space and Time, que va a detectar un porrón de estos objetos. Y entonces ellos se plantean decir: bueno, para cuando tengamos las observaciones del Vera Rubin y vayamos a tener un montón de estos objetos, sería bueno el tener una forma estadística adecuada de poder descontaminar todo lo que vayamos descubriendo del efecto del sesgo observacional. Y entonces aquí es donde entra el trabajo de este Año el S26 que les quiero contar ahora, que es un método que proponen para cuantificar cuánto de real o cuánto de probable es que sea real este agrupamiento absidal. Y hacerlo de forma que sea insensible, que sea robusto frente a los sesgos de observación y…
Héctor Socas explica cómo, en ausencia de un agrupamiento absidal en objetos transneptunianos, la detección y orientación de estos objetos serían aleatorias.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1órbita objeto transneptunianoorientaciones compatibles objeto soldetección camino al soldetección aleatoria objetos transneptunianosorientación perihelio objetos transneptunianossurvey y observaciones de objetos…ahí. O sea, podrías estarlo observando, por decirlo de forma que se entienda intuitivamente, cuando está yendo camino hacia el Sol o cuando está yendo de vuelta; lo tendrías, digamos, con la misma facilidad de detectarlo. O sea, hay dos posibles, o sea, hay Una órbita que es la real, en la que el objeto o bien va camino al sol o bien va camino de vuelta, pero si estuviera en la otra rama, si tú lo has detectado camino al sol, pues lo podrías haber detectado igual si estuviera saliendo, alejándose del sol, o sea que hay dos posibilidades con dos posibles orientaciones de la órbita que te hubieran dado el objeto en el mismo punto. ¿Vale? Entonces, independientemente de cómo sea el survey y de cómo sean tus observaciones, si tú vas cogiendo todos los objetos que detectas y vas poniendo los dos posibles perihelios, las dos posibles posiciones en las que podría estar el perihelio, si no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que…
Héctor Socas explica que el análisis de objetos transneptunianos es complejo, comparándolo con un examen tipo test donde cada objeto observado presenta dos posibles orientaciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #7objetos transneptunianos examen tipo testorientaciones compatibles detección superhieliopoblación real dirección preferida…en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que está cerca de 58 que la que está lejos de 58; ese es un poco, o sea, Yo sé que es enrevesado. Es como si cada objeto que observa tuviera una pregunta tipo test, que es decir, bueno, dado que lo he visto donde lo he visto, superhielio podría corresponder a una de dos posibles orientaciones que son compatibles con esa detección que he hecho. Si la población real no tiene una dirección preferida, esas dos opciones deberían ser igualmente probables, pero si hay un agrupamiento real. Una de esas dos opciones, la que esté más cerca de la dirección del agrupamiento, será la que yo detecte con más probabilidad; entonces lo que hace el método estadístico, que es complicado de explicar, el método en sí, pero lo que hace es explotar eso…
Héctor Socas explica la base de un método estadístico para analizar objetos transneptunianos, destacando que la detección de estos objetos presenta dos posibles orientaciones compatibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #4orientaciones de la órbita transneptunianosobjetos transneptunianos y propiedades observacionalesdetección objetos sol alejándosemétodo para eliminar sesgos observacionalesagrupamientos orbitales transneptunianos extremosestudio con 23 objetos transneptunianos9 objetos estables de 23muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianos…lo que hace es explotar eso construye una función de likelihood, un estimador de, creo que se dice verosimilitud en español, que mide eso: cuánto de probable es que tú estés detectando preferencialmente una de las dos posibilidades con respecto a la otra. Pero bueno, que el principio es ese, o sea que hay una idea feliz que consiste en explotar ese hecho de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe un agrupamiento orbital. Pero van más allá de eso y dicen: bueno, ahora estamos en 2026 y desde que publicamos el trabajo de S25, o sea, el trabajo del año pasado, se han descubierto 23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un…
Héctor Socas explica que las interacciones repetidas a lo largo de millones de órbitas pueden alterar significativamente la trayectoria de objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19órbitas de objetos transneptunianostrayectoria afectada por pequeñas perturbacionesafelio alterado por la orientación…Mi pregunta ingenua con muy poca experiencia en esta no tengo intuición, pero se supone que el planeta 9 tenía entre 5 y 10 masas terrestres y la pregunta es: un objeto de ese tamaño, de ese porte, ¿puede estar pastoreando objetos con elipses tan diferentes? Sí, porque piensa que no estás hablando de un solo encuentro, sino de encontrarse millones de veces, a lo largo de millones de órbitas, sus perturbaciones van alterando, pues claro, estos otros objetos traneptunianos son pequeños, son como asteroides, entonces, si comparten el mismo espacio, digamos que no es suficiente para eyectarlos, expulsarlos del sistema solar, pero sí puede ser suficiente para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues…