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Debate público sobre Donald Trump
Ep556: Eclipse; Cloroplastos; Ética Médica; GPT en Matemáticas; Cometa
30 de abril de 202615 momentos
Con
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Héctor Socas propone modificar el orden de los temas para incluir una discusión sobre la portada del podcast, que hace referencia a Donald Trump y un debate público.
…donde puedas verlo, o sea, no reserves una habitación, que nadie reserve una habitación a mil euros. Eso es una estafa. Venga, luego volvemos a este tema otra vez, pero es que de verdad se nos echa el tiempo encima y nos vamos a quedar sin Juan Carlos. Ignacio, ¿tú también tenías límite de tiempo? Sí, yo a las 6 me tengo que ir. Vale, entonces creo que el de Juan Carlos está más limitado. ¿Por qué no cambiamos un poco el orden de temas y dejamos el tema que teníamos de la portada, que es alusivo a Donald Trump y el debate público que hay? Vamos a pasar con los cloroplastos, dejamos al plasta y vamos con los plastos, porque creo que Juan Carlos se tenía que ir antes y así nos da tiempo de contar este artículo; creo que es de Cell, ¿no? Sí, es de Cell. Lo que pasa es que se partirá con el…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas menciona que en el episodio actual no se profundizará en temas históricos o en las acciones de Donald Trump, aunque sí se abordará la preocupación por la salud del presidente y la ética de incluir este tema en el debate público.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2salud del presidenteética del debate presidencialhistoria de donald trump…Trabajadores; esperamos que los astronautas puedan descansar un poco, aunque curiosamente, tanto Estados Unidos como Canadá, que son los países de origen de la tripulación, son de los pocos que no celebran este día en el primero de mayo, sino que tienen su Labor Day, luego más tarde en septiembre, quizás acaso en un intento subconsciente de huir de su propia historia. Nosotros hoy no esperamos hablar mucho de historia, ni de las historias de Donald Trump, pero sí nos preocuparemos por la salud del presidente y sobre todo por la cuestión de si es ético que esta forme parte del debate. Público. También discutiremos la ética de robar cloroplastos; que lo crean o no, es algo que pasa en la naturaleza, y algo que pasa en la naturaleza pero no muy a menudo es un eclipse total de sol. Bien, pues pónganse las gafas de eclipse porque hoy es el día…
Héctor Socas propone modificar el orden de los temas para incluir una discusión sobre la portada del podcast, que hace referencia a Donald Trump y un debate público.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1portada del podcast con donald trumpdebate público sobre donald trumptema de portada vinculado a trump…donde puedas verlo, o sea, no reserves una habitación, que nadie reserve una habitación a mil euros. Eso es una estafa. Venga, luego volvemos a este tema otra vez, pero es que de verdad se nos echa el tiempo encima y nos vamos a quedar sin Juan Carlos. Ignacio, ¿tú también tenías límite de tiempo? Sí, yo a las 6 me tengo que ir. Vale, entonces creo que el de Juan Carlos está más limitado. ¿Por qué no cambiamos un poco el orden de temas y dejamos el tema que teníamos de la portada, que es alusivo a Donald Trump y el debate público que hay? Vamos a pasar con los cloroplastos, dejamos al plasta y vamos con los plastos, porque creo que Juan Carlos se tenía que ir antes y así nos da tiempo de contar este artículo; creo que es de Cell, ¿no? Sí, es de Cell. Lo que pasa es que se partirá con el…
Ignacio Crespo explica por qué Donald Trump aparece con frecuencia en el podcast, a pesar de que él no tiene una animadversión personal hacia él.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3donald trump aparece con frecuenciaética del robo de cloroplastosestrategia de donald trump…a discutir este tipo de cuestiones. Así que, Ignacio, por favor, si eres tan amable, introduces el tema y así nuestros oyentes pueden entender por fin por qué aparece otra vez Donald Trump en la puerta de este episodio, además como en una consulta médica. Que además yo creo que quienes me sigan no solo por aquí sino por otros sitios deben de estar pensando que tengo algo personal contra Donald Trump porque sale con frecuencia, pero es verdad que cómo no se va a hablar de él ahora y una de las cuestiones es que aquí no venimos a hablar de él de la nada sino que venimos a hablar de él porque tal vez se esté hablando demasiado de él y aquí es donde tal vez la parte ética se junta con la que no es tan ética sino simplemente científica. Es verdad que él se esfuerza mucho en que se hable de él, es difícil no hablar de él. Por supuesto, y lo intenta y es parte de la estrategia. Y aquí la cosa es que se habla no de Cualquier cosa, sino que se habla de su salud y ahí ya entra la medicina y por extensión disciplinas científicas que implican conocimientos científicos y esto es una cosa que yo pienso desde la carrera, que a medida que tú vas aprendiendo aunque es verdad que…
Ignacio Crespo explica cómo la atención mediática sobre Donald Trump facilita diversas interpretaciones sobre su salud, a pesar de su avanzada edad y estado físico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #5edad avanzada de donald trump presidenteeditor del british medical journal…disciplinas científicas que implican conocimientos científicos y esto es una cosa que yo pienso desde la carrera, que a medida que tú vas aprendiendo aunque es verdad que se hace menos énfasis de lo que se hacía hace décadas e incluso un par de siglos. aprendemos a reconocer cuando miramos a una persona algunos signos que nos dan que sospechar qué enfermedades pueden tener, que nos revelan cuestiones sobre esa persona. y cuando alguien está en el punto de mira mediático como Donald Trump con tantísimos vídeos y además con tantas ganas como tienen algunos, me puedo incluir, de que desaparezcan del panorama público, pues la interpretación está totalmente a la orden del día. Donald Trump es el presidente estadounidense que ha sido elegido teniendo más edad, no es el mayor de todos los que han sido elegidos, pero sí cuando se eligió esta segunda vez, y su salud no es tremendamente robusta, con lo que desde el principio se ha hablado de ello. Se ha hablado de su salud física y se ha hablado de su salud mental. Se han escrito libros incluso. Y bueno, no es que esto decidamos tratarlo ahora porque sí, es que la semana pasada el British Medical Journal publicó no dos papers, no son papers, no son investigaciones, pero sí dos artículos de opinión, uno de un editor, otro de otras personas expertas. En cuestiones de salud mental, que han estado reflexionando sobre esto, sobre hasta qué punto es ético que estemos opinando, y yo quiero darle una vuelta, incluso que estemos utilizando personas que tenemos cierto conocimiento sobre medicina, nuestros…
Ignacio Crespo analiza un artículo científico que plantea si es justificable ignorar las limitaciones legales sobre la discusión pública de la salud mental, argumentando que hacerlo podría ser necesario para el bien común.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #7salud mental de donald trumpobligación de hablar sobre trumpimpacto en la confianza públicasupervivencia como especie…esto. Bueno, fueron demandados, por supuesto, porque están exponiendo cuestiones privadas; está haciendo una campaña donde arrojan opiniones, genera daños en la imagen, es muy conflictivo. Desde entonces, por una cuestión legal, se evita con más ímpetu. Lo que debate el paper es si a pesar de esas limitaciones legales debemos imponernos a ellas y decir esto va por el bien común. Hay una frase, además, precisamente en este mismo artículo que dice: “Tenemos la obligación de hablar sobre Donald Trump y sus problemas mentales porque muchas vidas y nuestra supervivencia como especie pueden estar en juego”. Tal vez sea una afirmación exagerada, pero sabemos que evidentemente hay un impacto y que sugerir que una persona puede no estar capacitada para su puesto o que tiene determinada patología mental puede minar la confianza del público. Yo pensando en estos papers, digo papers todo el rato, lo siento, en estos artículos, me viene a la cabeza un fragmento de Doctor Who, que es por ponerme a hacer referencias, pero que me parece que es bastante llamativo. Por si no lo habéis visto, hay un…
Ignacio Crespo señala que la percepción pública de divulgadores o profesionales sanitarios influye en cómo interpretan sus afirmaciones, haciendo referencia a ejemplos extremos de intentos de diagnóstico de figuras públicas como Donald Trump.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8diagnóstico de trump por divulgadorespercepción pública de profesionales sanitariosafirmaciones de divulgadores interpretadassalud mental de donald trumplibro too much and never enoughanálisis del perfil de trump…era. Dejemos a un lado que hay una cuestión misógina, por supuesto, en atribuirle cansancio a una mujer y que el efecto en el público posiblemente sea incluso peor que si simplemente se lo atribuyéramos a un hombre, que tendemos a perdonar más estas cosas. Pero quedémonos con eso, que hay una relevancia que va más allá incluso de nuestro conocimiento médico aplicado a todo ello y que tiene que ver con cómo nos perciben a los divulgadores o a los profesionales sanitarios desde el público y cómo interpreta entonces las afirmaciones que se hacen. Ponen ejemplos en estos artículos sobre casos en los que se ha llevado muy al extremo el intento de diagnosticar a personajes como Trump y hay uno además, yo pensé. En él antes de que lo nombraran porque me parece un ejemplo fantástico; que lo escribe además. La sobrina de Trump, el libro al que hago referencia, dice “Too Much and Never Enough” y luego añade cómo nuestra familia creó a la persona más importante, perdón, más peligrosa del mundo. Intenta hacer como psicóloga un análisis del perfil de Trump, de todo lo que es positivo, todo lo que es negativo; sobre todo énfasis en lo segundo y ha sido un superventas, ha sido realmente muy conocido, ha tenido por lo tanto un impacto. Entonces este es un poco el escenario y yo quería hacer una reflexión que tal vez. Va un poco más allá de estos dos artículos; de por qué a mí me parece que puede ser conflictivo y antes solamente voy a dar un detalle porque creo que eso sí que es interesante que vaya punto por punto, y es hasta qué punto realmente muchas veces un…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre la confidencialidad médica y plantea ejemplos de cómo se podría romper, pero advierte contra acciones como publicar información personal en redes sociales o diagnosticar públicamente a figuras públicas como Donald Trump.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16confidencialidad médica de trumpdiagnosticar a donald trumppublicar información personal en redes sociales…llevar a extralimitarnos y a lo que no sería tan problemático; igual con unas cervezas con los amigos, pues sí lo es llamarle por ejemplo psicópata a alguien y si tenemos un problema, tenemos detrás la bata de médico, pues va más allá del simple insulto. Entonces, partamos de la confidencialidad: debería incluir casos como estos, pero es cierto que podemos romperlos; no podemos romperlo de cualquier forma, así que tuitearlo o tal vez comentarlo por aquí, ponerme yo aquí a diagnosticar a Trump, que ya he dicho que estoy en contra en algún momento, no tendría mucho sentido, pero lo llevaría un punto más allá. Y es que si el motivo por el que podemos romper a veces esta confidencialidad es porque queremos evitar desenlaces. Negativos, vamos a plantearlo de forma un poquito más concreta. ¿Cuál es el desenlace negativo? Lo que se intenta, y es lo que comentan en estos artículos, al diagnosticar o sugerir que Trump puede tener uno u otro problema mental, es alejarle de la política.…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la estrategia de utilizar el estigma asociado a diagnósticos médicos para intentar impedir que Donald Trump vuelva al poder, cuestionando si esta táctica es efectiva y ética.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17estigma y diagnósticos médicos trumpdebate público sobre la salud presidencialutilidad sucia del estigma político…que muchos pacientes tienen que lidiar con él y hace su vida más difícil, y existen casos en los que repercuten su vida negativamente. Y afecta a su trabajo, afecta a sus relaciones personales, el simple hecho de tener una etiqueta de una enfermedad mental. Entonces, ¿qué estamos haciendo? Y la respuesta es posiblemente no estamos aportando argumentos al debate de por qué esta persona indiscutiblemente no debería estar en el poder, que yo estoy totalmente de acuerdo con eso. lo que estamos es utilizando el estigma para lanzárselo porque el estigma tiene un poder porque el no crees que parece más cansada que comentaba antes de Doctor Who es fuerte en sí mismo da igual que esté cumpliendo en ese caso lo que debería hacer como líder este personaje de la serie lo importante es lo que interprete el público y el peso que tengan esas palabras sobre el público entonces me parece que puede ser bastante conflictivo que pueda tener una utilidad que es una utilidad que es sucia que podemos considerar que esa utilidad sucia conviene porque más sucio es lo que hace él todo eso de acuerdo pero creo que tenemos que llegar un poco al acuerdo en ese momento en el que la etiqueta no siempre de forma inmediata aporta ni para tratar al paciente ni para resolver la situación sino que tiene una carga una carga moral que en este caso pues puede incluso emborronar la situación y un detalle que…
Héctor Socas comenta la ironía de que Donald Trump, quien ha cuestionado públicamente la salud mental de Joe Biden, podría quejarse si se le aplicara el mismo trato.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #4salud mental de joe bidendonald trump cuestiona salud mentalironías de trump y biden…historia que se cuestiona la salud mental de un presidente de Estados Unidos, ni de muchas otras figuras, y el caso más reciente lo tenemos con Joe Biden, cuya salud mental ha sido, puesto en cuestión en los últimos años de su mandato de forma muy insistente. Precisamente quien más ha estado públicamente cuestionando la salud mental de Biden ha sido Donald Trump. Que esto no significa, como dicen los anglos, two wrongs don't make a right; porque otro lo haga mal no quiere decir que tú... Pero quiero decir que, hombre, sería una más de las muchas ironías a las que nos tiene acostumbrados que encima se quejara de que se le aplicara a él lo que él lleva tanto tiempo aplicando a sus rivales, ¿no? Pero bueno, el debate es legítimo; es muy interesante. Ignacio, además, me parece que lo ha presentado desde el punto de vista de la profesión médica de forma brillante e impecable, porque creo que a todos cuando oímos sobre este debate lo que nos pide el…
Héctor Socas reflexiona sobre la continuidad en las intenciones políticas de Donald Trump a pesar de su aparente deterioro cognitivo.
Habla: Héctor SocasSignificado #5debate público salud de trumpconfidencialidad médica de trumpfacultades mentales de donald trumpintenciones políticas de donald trumpdeterioro cognitivo de trumpmandato anterior de trump…alguien es un buen dirigente o no, y ese es el motivo por el que no hay por qué entrar, porque lo único que podemos ganar no es predecir si debe seguir en el poder o no, sino aumentar el estigma sobre personas que sí que lo están pasando mal. Yo tengo un... Bueno, voy a dar ahora mi opinión, que por supuesto es totalmente irrelevante y no le interesa a nadie, pero como estoy en el podcast la doy, ¿que para eso estoy? Estando de acuerdo contigo, Ignacio, en la importancia de la confidencialidad en la consulta y todas esas cosas que hemos hablado, hay dos matices. Uno, que es relativamente sencillo, es el que tú ya has resaltado: el hecho de que hay situaciones en las que se puede romper esa confidencialidad cuando el médico considera que hay peligro para el propio paciente o para otros; y yo creo que este es uno de esos casos. O sea, si alguien está tratando a Donald Trump y descubre que sus facultades mentales no son las adecuadas y puede llevar a que mucha gente se ponga en peligro porque no está en sus condiciones mentales adecuadas, debería decirlo. porque a Trump ya lo vimos de presidente también, pues hace, no sé, en el mandato anterior y vimos que, quiero decir, que no distan mucho las intenciones de sus políticas de las que tiene ahora, o sea, lo que ahora parece es más torpe, más senil, pero no parece menos lo que sea, el adjetivo que uno quiera ponerle, yo tengo uno pero no quiero decirlo, no parece que sea diferente a cuando parecía más sano mentalmente, eso por un lado. Por otro lado, yo sí creo que si tú obtienes información fuera del ámbito de la confidencialidad, creo que debería ser legítimo que la expreses; y por ejemplo, en otro ámbito diferente. La pregunta es dónde, porque estoy de acuerdo contigo, pero la pregunta…
Ignacio Crespo recomienda un análisis sobre personalidades políticas, específicamente el caso de Donald Trump, que evita etiquetas psiquiátricas y se centra en el contexto y las razones detrás del comportamiento.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18análisis del comportamiento de trumpevitar etiquetas psiquiátricas en trump…pasado ganó un Ondas, el podcast del orden mundial, y tienen una serie que hacen con Deledone, Deladona, Deledone, no caigo ahora en el nombre; lo siento, que lleva a su vez otro podcast llamado Epidemia Ultra, y se juntan para hacer en el orden mundial en. La mente de una serie de vídeos sobre personalidades del mundo político en las que no entran, no tienen la necesidad de entrar en etiquetas psiquiátricas para poder, de verdad, dejarlos fatal; porque hacen un análisis de su contexto, de qué ha ocurrido, de por qué se comportan como se comportan, y el caso de Trump es un episodio que recomendaré porque hacen precisamente hincapié en cómo ha cambiado su forma de expresarse a partir de tener peso mediático, de una forma totalmente distinta a como comentan aquí. Y hay otra cosa que también quería insistir antes de tenerme que ir, que lo malo es que no recuerdo exactamente ahora qué era, entonces si queréis añadir algo y en cuanto me venga a la cabeza lo añado ya me voy. Sí, yo quería decir una cosa pequeña y tal, que…
Ignacio Crespo explica cómo Donald Trump condicionó a médicos para emitir informes sobre su salud durante su primera legislatura.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #19informe de salud dictado por trumpcondicionó médicos durante legislatura trumpmédico reconoció informe de trump…estadísticos que no tienen una solidez clara. Sin ir más lejos, perdona, lo hizo ayer mismo delante de los astronautas, dijo, para ir al espacio hay que ser muy listo y estar en muy buena forma, así que soy un muy buen candidato, porque mi forma es excelente Ese es el tema, y que no solo eso, sino que sabemos que esto, creo que fue en su primera legislatura, condicionó a determinados médicos para que emitieran un informe sobre su salud, y lo ha reconocido el mismo médico; era un informe dictado por Trump, y realmente tú lo lees y es que tiene la forma de expresarse de Trump. Entonces, cuando él está utilizando esto como una herramienta, si lo planteamos como un fact-checking y realmente hay algún tipo de estructura más o menos organizada que permita que no sea solo a través de Twitter y porque una persona se considera con los…
Héctor Socas concluye una discusión ética sobre figuras públicas, específicamente Donald Trump, y plantea una hipótesis sobre las causas de sus acciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #6ética de figuras públicas donald trumpsalud mental de trump y guerras…este debate y bueno, seguro que puede haber diferentes puntos de vista. Pero nada, Juan Carlos, un placer, hasta la próxima. Gracias, amigos. Chao, Juan Carlos. Hasta la próxima. Y nada, Ignacio, por terminar lo que estábamos diciendo, que creo que, bueno, Que como suele pasar muchas veces con las cosas, las discusiones éticas hay zonas donde hay grises, claramente hay algunos blancos y negros, hay claros oscuros. Yo creo que estamos de acuerdo en bastantes cosas; lo que Trump le haya dicho a su médico evidentemente debe quedar ahí, salvo que haya peligro de suicidio o peligro de que vaya a matar un montón de gente por culpa de una enfermedad mental. Yo es que me temo que la razón por la que comienza guerras no es porque esté demente, sino que estando perfectamente sano lo haría igual; entonces no... Esa es la cuestión, que es un perfil que vemos desde hace mucho tiempo. Entonces la pregunta es: ¿poner la etiqueta va a aportar algo para el propósito que estamos de acuerdo todos que tenemos, que es que esta persona es aparte del poder? Eso quería discutirte un poco, porque evidentemente tú eres el médico y tú eres el que sabe,…
Francis Villatoro reflexiona sobre las elecciones presidenciales pasadas y la campaña de Kamala Harris, señalando su falta de reconocimiento público en comparación con Donald Trump.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12campaña de kamala harrisfalta de reconocimiento público trumpvicepresidentes desconocidas campaña…una serie de características diferentes, pero no resolvía el problema. O sea, tú tienes que educar a la población y mostrarle quién es ese candidato, qué ofrece, qué no ofrece. Trump en esa segunda ocasión en gran parte ganó porque no se quería votar a Biden. Pregunta: Bueno, estaba Kamala Harris, que fue con quien compitió, que era una pedazo de candidata... Kamala Harris, sí. Una pedazo de candidata espectacular. Sí, era muy espectacular, pero no era conocida, no tenía, o sea, los vicepresidentes son muy desconocidas, ahora Trump está poniendo mucho al Vince en muchos sitios, ¿no? Pero Kamala Harris era bastante desconocida y en la campaña no llegó a tener realmente claridad de que fuera a ser pupa a Trump, ¿no? Y Trump ahí, pues, lo tuvo todo para ganar. Eso tenía que haberse hecho preparado. Es decir, tenía que haberse, desde el Partido Demócrata, decidido que Biden, pues, no iba a poder ganar un segundo mandato por problemas de salud y haber preparado durante un año y medio a esa vicepresidenta como suplente con todo el apoyo del Partido…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten las circunstancias de la elección de Donald Trump, señalando que muchos votantes de Trump se arrepienten de su voto y que Trump no ganó el voto popular.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15arrepentimiento de votantes de trumpdonald trump sin voto popularestudios politólogos sobre trump…Demócrata no votó porque no quería votar a Kamala, porque no había sido elegida; había sido puesta a dedo. Pero eso no gusta entre demócratas. Entre republicanos sí. Entre republicanos están encantados de que te pongan a dedo, pero entre demócratas no. Entonces, hubo muchas circunstancias. Eso está muy estudiado. Hay muchísimos artículos de politólogos sobre el tema que te aclaran que estaba todo perdido. Entonces, muchas veces no es que el pueblo apoyara a Trump, la mayor parte de los votantes de Trump hoy mismo están arrepentidos, literalmente. De hecho, hay que decir también una cosa: Trump no ganó el voto popular, hubo más gente que votó por la otra candidata, pero tal como funciona el sistema electoral no es por votación directa, sino que hay... Básicamente por los colegios electorales y luego también cómo se compone el Congreso, pues también es por distritos. Y eso de los votos globales, hay que tener cuidado porque los votos globales son en los grandes estados de Estados Unidos, que es donde está…