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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteincriterios brown batigin objetos transneptunianossimulación objetos transneptunianos brownestabilidad orbital miles millones añoseyectados sistema solar simulaciónestabilidad orbital transneptunianos brown battingperihelio más de 40 unidades astronómicasobjetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos establesBrownHéctor SocasPlaneta 940 unidades astronómicasBattingVatican660 unidades astronómicas150 unidades astronómicas160 unidades astronómicasSol
Criterios Brown Batigin Objetos transneptunianos
Con
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Héctor Socas explica cómo un estudio reciente (S25) modificó los criterios utilizados por Brown y Batting para identificar objetos transneptunianos.
…de años ha habido millones de posibilidades de encuentros cercanos con planetas; entonces aunque sean lejanos, la posibilidad de que te encuentres siempre en el mismo punto genera eso que se llaman resonancias, que hace que pueda haber perturbaciones. Entonces, bueno, lo que hicieron en ese 25 es decir, no vamos a fijarnos solo en la distancia del perihelio, no vamos a fijarnos solo en el tamaño de la órbita, digamos, el semieje mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner criterios, es decir, bueno, que el perihelio sea más de 40 unidades astronómicas y el tamaño de la órbita, el semieje mayor, sea más de 150 unidades astronómicas; o sea, bajísimo estar. Ellos dicen: vale, vamos a tomar eso como primer punto de partida, pero luego además vamos a hacer otra selección; vamos a hacer una simulación de cada uno de estos objetos, la vamos a dejar evolucionar durante miles de millones de años y vamos a ver cuáles son estables, porque resulta que algunos no son estables y al cabo de miles de millones de años han sido eyectados del sistema solar o han cambiado su órbita significativamente. entonces esos no te valen porque no llevan suficiente tiempo como para tener la huella que hubiera podido dejarle un planeta 9 a lo largo de millones de pasadas de interacción entonces lo que hacen es que seleccionan los transneptunianos extremos por un criterio de estabilidad es decir, solo se quedan con aquellos que son estables en miles de millones de años y entonces basándose en eso dicen vamos a ver con eso le salen 51 o sea en el año pasado había 51 objetos transneptunianos que tienen sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo un agrupamiento de objetos transneptunianos sugirió inicialmente la posible existencia de un planeta masivo que está influyendo en el sistema solar exterior.
Habla: Héctor SocasSignificado #16agrupamiento objetos transneptunianosplaneta masivo sistema solar exteriorasteroides extremos lejanosnúmero bajo objetos conocidos…Porque la línea apsidal es la línea de que marca en qué dirección va la órbita, digamos. Y el agrupamiento a lo que hace referencia es a que no están distribuidas uniformemente, aleatoriamente en todas las direcciones, sino que hay una dirección preferente. Entonces esto es importante porque fue el primer indicio o la primera sugerencia de que esto podría indicar que hay un planeta masivo que está dando lugar a ese agrupamiento que está pastoreando esos objetos, esculpiendo el sistema solar exterior, muy exterior. Y claro, aquí ha habido un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para…
Héctor Socas explica que la detección de objetos transneptunianos está influenciada por los cartografiados realizados durante ciertos periodos de tiempo y observando regiones específicas del cielo.
Habla: Héctor SocasSignificado #11cartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadas…observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Héctor Socas explica cómo un estudio reciente (S25) modificó los criterios utilizados por Brown y Batting para identificar objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1criterios brown batigin objetos transneptunianossimulación objetos transneptunianos brownestabilidad orbital miles millones añoseyectados sistema solar simulaciónestabilidad orbital transneptunianos brown battingperihelio más de 40 unidades astronómicasobjetos transneptunianos a 160 unidadesagrupamiento objetos más lejanos que 160planeta 9 influencia en objetos estables…de años ha habido millones de posibilidades de encuentros cercanos con planetas; entonces aunque sean lejanos, la posibilidad de que te encuentres siempre en el mismo punto genera eso que se llaman resonancias, que hace que pueda haber perturbaciones. Entonces, bueno, lo que hicieron en ese 25 es decir, no vamos a fijarnos solo en la distancia del perihelio, no vamos a fijarnos solo en el tamaño de la órbita, digamos, el semieje mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner criterios, es decir, bueno, que el perihelio sea más de 40 unidades astronómicas y el tamaño de la órbita, el semieje mayor, sea más de 150 unidades astronómicas; o sea, bajísimo estar. Ellos dicen: vale, vamos a tomar eso como primer punto de partida, pero luego además vamos a hacer otra selección; vamos a hacer una simulación de cada uno de estos objetos, la vamos a dejar evolucionar durante miles de millones de años y vamos a ver cuáles son estables, porque resulta que algunos no son estables y al cabo de miles de millones de años han sido eyectados del sistema solar o han cambiado su órbita significativamente. entonces esos no te valen porque no llevan suficiente tiempo como para tener la huella que hubiera podido dejarle un planeta 9 a lo largo de millones de pasadas de interacción entonces lo que hacen es que seleccionan los transneptunianos extremos por un criterio de estabilidad es decir, solo se quedan con aquellos que son estables en miles de millones de años y entonces basándose en eso dicen vamos a ver con eso le salen 51 o sea en el año pasado había 51 objetos transneptunianos que tienen sus perihelios más de 40 unidades astronómicas tienen su semieje mayor más de 150 y son estables en miles de millones de años pero no conformes con eso dicen bueno aquí hay todo un rango de objetos a diferentes distancias vamos a ver si ese agrupamiento Está presente a todas las distancias o empieza a manifestarse a partir de una cierta distancia Y encuentran una cosa muy chula, encuentran que hay un límite que aquellos objetos que están más cerca que ese límite están orientados aleatoriamente Pero solo los que están más lejanos que ese límite empiezan a tener agrupamiento Y ese límite está en unas 160 unidades astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea,…
Héctor Socas explica los criterios utilizados para seleccionar objetos transneptunianos estables a más de 660 unidades astronómicas, revelando que se identificaron 21 objetos con un cierto agrupamiento.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4objetos transneptunianos establescriterios brown y vaticanplaneta 9 probabilidad ubicación…o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra estadística muy grande aún así es más que lo que tenían Brown y Vatican y entonces con eso hicieron el mapa más detallado y más preciso que tenemos hasta ahora de la probabilidad de dónde puede estar el planeta 9. Entonces, bueno, eso es un poco lo del año pasado. ¿Qué pasa? Que ahora se nos echa encima el Vera Rubin, el LSST, el Telescopio Legacy Survey for Space and Time, que va a detectar un porrón de estos objetos. Y entonces ellos se plantean decir: bueno, para…
Héctor Socas explica que al detectar un objeto transneptuniano y calcular su órbita, existen dos posibles orientaciones compatibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #14longitud del perihelio objeto transneptunianoorientaciones compatibles objeto transneptunianodetección objeto camino al sol…ese objeto que tú has detectado a esa distancia con ese tamaño, esa luminosidad que tiene que ser, que es necesaria para que tú lo puedas detectar con tu sensibilidad de tu cartografiado. Bueno, hay esa misma órbita, hay dos posibles orientaciones de. La órbita, lo que se llama la longitud del perihelio, que son compatibles con ese objeto ahí. O sea, podrías estarlo observando, por decirlo de forma que se entienda intuitivamente, cuando está yendo camino hacia el Sol o cuando está yendo de vuelta; lo tendrías, digamos, con la misma facilidad de detectarlo. O sea, hay dos posibles, o sea, hay Una órbita que es la real, en la que el objeto o bien va camino al sol o bien va camino de vuelta, pero si estuviera en la otra rama, si tú lo has detectado camino al sol, pues lo podrías haber detectado igual si estuviera saliendo, alejándose del sol, o sea…
Héctor Socas explica cómo, en ausencia de un agrupamiento absidal en objetos transneptunianos, la detección y orientación de estos objetos serían aleatorias.
Habla: Héctor SocasSignificado #20detección aleatoria objetos transneptunianosorientación perihelio objetos transneptunianossurvey y observaciones de objetos…rama, si tú lo has detectado camino al sol, pues lo podrías haber detectado igual si estuviera saliendo, alejándose del sol, o sea que hay dos posibilidades con dos posibles orientaciones de la órbita que te hubieran dado el objeto en el mismo punto. ¿Vale? Entonces, independientemente de cómo sea el survey y de cómo sean tus observaciones, si tú vas cogiendo todos los objetos que detectas y vas poniendo los dos posibles perihelios, las dos posibles posiciones en las que podría estar el perihelio, si no hubiera agrupación absidal irías detectando por igual, pues a veces uno y a veces otros, a veces lo detectarías, digamos, camino hacia el sol y a veces saliendo del sol hacia afuera, ¿no? Y entonces de las dos posibilidades podrías detectar una o la otra. Pero si no es así, digamos que el agrupamiento apsidal es real y ocurre en 58 grados de longitud; o sea, que las órbitas están agrupadas en torno a 58 grados de longitud. Pues entonces, de las dos posibilidades tú vas a detectar sistemáticamente más la que…
Héctor Socas explica la base de un método estadístico para analizar objetos transneptunianos, destacando que la detección de estos objetos presenta dos posibles orientaciones compatibles.
Habla: Héctor SocasSignificado #15orientaciones de la órbita transneptunianosobjetos transneptunianos y propiedades observacionalesdetección objetos sol alejándose…lo que hace es explotar eso construye una función de likelihood, un estimador de, creo que se dice verosimilitud en español, que mide eso: cuánto de probable es que tú estés detectando preferencialmente una de las dos posibilidades con respecto a la otra. Pero bueno, que el principio es ese, o sea que hay una idea feliz que consiste en explotar ese hecho de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe…
Héctor Socas explica cómo se incorporan nuevos objetos transneptunianos estables a la muestra existente, llegando a un total de 60.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #16muestra de 60 transneptunianos extremosdistancia 160 unidades astronomicasplaneta 9 y objetos transneptunianos…23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un…
Héctor Socas informa sobre una actualización en la lista de objetos transneptunianos afectados por el Planeta 9.
Habla: Héctor SocasPalabras #2lista de objetos transneptunianos planeta 9brown batigin afectan planeta 9afectados planeta 9 aumentan a 25…hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25 objetos afectados por el Planeta 9. Entonces, pues con todo eso, pues ellos se plantean: Espera un momento, a ver si tengo aquí la tablita que se me cerró el artículo para ponerle los resultados.…
Héctor Socas explica que las interacciones repetidas a lo largo de millones de órbitas pueden alterar significativamente la trayectoria de objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19órbitas de objetos transneptunianostrayectoria afectada por pequeñas perturbacionesafelio alterado por la orientación…Mi pregunta ingenua con muy poca experiencia en esta no tengo intuición, pero se supone que el planeta 9 tenía entre 5 y 10 masas terrestres y la pregunta es: un objeto de ese tamaño, de ese porte, ¿puede estar pastoreando objetos con elipses tan diferentes? Sí, porque piensa que no estás hablando de un solo encuentro, sino de encontrarse millones de veces, a lo largo de millones de órbitas, sus perturbaciones van alterando, pues claro, estos otros objetos traneptunianos son pequeños, son como asteroides, entonces, si comparten el mismo espacio, digamos que no es suficiente para eyectarlos, expulsarlos del sistema solar, pero sí puede ser suficiente para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues…