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Ciencia y hegemonía Estados Unidos
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 20267 momentos
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Ignacio Crespo reflexiona sobre las implicaciones sociológicas de un posible cambio en la ubicación principal donde se realiza la investigación científica, sugiriendo que Estados Unidos podría perder su hegemonía y el liderazgo lo asuman países asiáticos como China.
…forma mundial y a dónde podemos encaminarnos, incluso con nuestra, muy entre comillas, modesta investigación, que no es modesta, sino que es muy buena, pero vamos a ser realistas y ponerla al lado de los presupuestos que manejan países como Estados Unidos y Por otro lado, algo que me parece interesante en cuanto a sociología de la investigación es qué implicaciones podría tener que la ciencia pase a hacerse de forma hegemónica en Estados Unidos, a que ese peso vaya virando poco a poco, como ya estamos viendo desde hace tiempo, a países asiáticos como puede ser China. y esto no es de nuevo intrínsecamente malo pero recordemos que la ciencia la hacen personas que las instituciones que componen la ciencia son humanas que tienen una serie de valores arraigados que la condicionan que la que vivimos ahora mismo no es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un cambio de tema, mencionando artículos recientes publicados en Science relacionados con políticas implementadas durante la administración Trump y sus efectos en Estados Unidos.
Habla: Héctor SocasSignificado #17artículos science administración trumplobotomía nacional estados unidosestragos políticas trump…cuando uno se plantea... ¿Que no se lea mal?, que lo haga otro, no por su importancia, por el trabajo que demanda. Yo creo que se entendió, que lo decías de forma como incumplido, de todo el trabajo que lleva, claro. Bueno, sí, yo creo que se ha entendido. Vale, si les parece, no sé muy bien cómo tenía esto organizado porque creo que tuve un pequeño despiste en el documento famoso y me olvidé de incluir uno de los temas pero vamos a pasar. Ignacio, si quieres, a estos artículos que han salido en Science sobre esta especie de lobotomía nacional que yo decía que está sufriendo Estados Unidos autoinfligida por, dije intelectual quería decir, no sé si dije, no sé, lobotomía autoinfligida nacional en Estados Unidos por el tema de los efectos, los estragos que están causando estas políticas de la administración Trump y han salido. Ignacio nos hizo llegar una recopilación de nada menos que tres artículos en Science sobre este tema de los últimos días. Quiero quizás, a modo de introducción, me gustaría decir una cosa porque estuvimos aquí hablando mucho tiempo sobre los recortes de prácticamente el 50% a la NASA, a la NSF, a otras agencias públicas. Les dijimos que el Congreso todavía tenía que pasar por el…
Ignacio Crespo introduce una reflexión sobre el impacto de decisiones políticas en la investigación científica, citando datos que describen la situación actual como una 'tormenta perfecta' que amenaza un ecosistema establecido desde 1945.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2tormenta perfecta ecosistema investigaciónhegemonía estados unidos investigación científicaecosistema de investigación desde 1945captación talento proyecto papercliphegemonía estados unidos segunda guerra mundialpreeminencia fondos posguerra…por eso indican lo de los 10 años. Y hay datos que creo que sería interesante que resaltáramos porque no son noticias nuevas; están haciendo una recopilación de todo lo que ya se ha comentado, todo lo que ya se sabía y le da un punto interesante. Por un Lado podríamos empezar con esos datos que comentábamos: hablan de que esto es una tormenta perfecta, esto es cita literal, que amenaza un ecosistema de investigación existente desde 1945. Y eso es interesante para ponerlo en contexto, porque sin duda la hegemonía de Estados Unidos en la investigación científica no es algo necesario e imperecedero y que desde siempre haya sido así. es algo que se fragua al final de la Segunda Guerra Mundial por distintos motivos, muchos y muy variados, algunos que tienen incluso que ver con cuestiones lingüísticas y que hacen que facilite la comunicación de unos países sobre otros, aunque, que la hay, pero aunque, no hubiera también una preeminencia en cuanto a los fondos en este caso, a partir de esa Segunda Guerra Mundial, arranca fuerte, se producía incluso una captación de talento, en parte con proyectos como el Paperclip que era captación de talento nazi pero aparte de eso por supuesto después hay toda una bola de nieve que llega hasta el presente en el cual Estados Unidos se erige por encima de tantos otros países que ha conseguido además captar fondos ¿Que lo han situado donde está y eso es lo que nos estamos jugando? Tal vez, en el momento en el que se genera incertidumbre, y estos son los datos interesantes: se empieza a hacer temer a las universidades por su futuro y por la capacidad de darle un espacio…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la cobertura mediática de las complicaciones para la investigación científica en Estados Unidos, destacando su aparición en la portada de Science y su relativa falta de atención en los medios españoles.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15órdenes ejecutivas políticas trumpcentralización decisiones políticas trumpimpacto trump investigación científicaportada science complicaciones estados unidoscrítica no es gratis investigación científicamedios españoles falta atención ciencia…lo ponen como ejemplo, de esos 4.000 millones de dólares que tal vez, bueno, que no se llegaron a destinar y que afectan a la incertidumbre sobre estas cuestiones y como una categoría muy relacionada, como tercer pilar que es preocupante tal vez para las Políticas científicas indican directamente el trampismo que es muy relacionado con lo anterior; como digo, la tendencia de que las decisiones se centralicen totalmente de forma unilateral en las políticas del propio Trump y indican además que en el tiempo que llevamos de legislatura ha llevado a cabo más de 200 órdenes ejecutivas que no dependen del Congreso, no dependen de otros órganos, sino que son mucho más directas, más autoritarias en ese sentido y que contribuyen a generar ese clima de incertidumbre. entonces con esos tres pilares se definen unas complicaciones creo yo para la investigación en Estados Unidos serias serias como para haber llevado esto a portada de Science para haberle dado esa voz y en un momento en el que la crítica no es gratis entonces veamos qué es lo que ocurre pero desde luego que me parecía una cosa a comentar una cosa interesante y que me ha sorprendido que no ha sonado apenas en los medios de comunicación españoles en secciones de ciencia, de periódicos, de radios, no Se ha hablado de ello y era evidente, ¿no? O sea, realmente entras en una agencia de noticias embargadas y te encuentras ahí la portada de Sainz, prácticamente lo primero, que es muy llamativo y que además intersecta mucho con el campo que trabajan los…
Ignacio Crespo considera que la aparición de una nota en la portada de Science es significativa y sugiere que el talento científico puede dirigirse hacia otros países debido a la inversión limitada en Estados Unidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11talento científico hacia otros paísesinversión limitada estados unidosfuga de cerebros españainvestigación ciencia estados unidos…no las había mirado en detalle pero las estaba mirando mientras vos hablabas. El hecho de que aparezca en la portada y todo eso no es un dato menor; es decir, no contribuye a una nota más, sino yo creo que hay como cierto aumento, cierta acentuación en esto. Y creo que hay otra cosa que es importante porque en el chat se comentan muchas cosas en este momento y hay una que creo que se hace eco de un pensamiento que puede ser mayoritario por parte de los oyentes y es ¿y qué más da? Si al final el talento está ahí, pues como decías, Gastón, igual no va para Estados Unidos, pero va para otros países que pueden invertir más, que se revierte la fuga de cerebros tal vez en España. Sin duda, no hay nada malo en que Estados Unidos no esté a la cabeza de la investigación en sí mismo. La cuestión es cómo repercute esto a corto y medio plazo, y de qué forma se hace esa transición, porque no solamente consiste en a dónde quiere ir la gente, consiste también en la estructura que hay y las posibilidades para investigar en cada uno de los…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las implicaciones sociológicas de un posible cambio en la ubicación principal donde se realiza la investigación científica, sugiriendo que Estados Unidos podría perder su hegemonía y el liderazgo lo asuman países asiáticos como China.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1ciencia y hegemonía estados unidosliderazgo científico chinasociología de la investigación ciencia…forma mundial y a dónde podemos encaminarnos, incluso con nuestra, muy entre comillas, modesta investigación, que no es modesta, sino que es muy buena, pero vamos a ser realistas y ponerla al lado de los presupuestos que manejan países como Estados Unidos y Por otro lado, algo que me parece interesante en cuanto a sociología de la investigación es qué implicaciones podría tener que la ciencia pase a hacerse de forma hegemónica en Estados Unidos, a que ese peso vaya virando poco a poco, como ya estamos viendo desde hace tiempo, a países asiáticos como puede ser China. y esto no es de nuevo intrínsecamente malo pero recordemos que la ciencia la hacen personas que las instituciones que componen la ciencia son humanas que tienen una serie de valores arraigados que la condicionan que la que vivimos ahora mismo no es…
Ignacio Crespo explica cómo los cambios en la investigación científica en Estados Unidos afectarán a proyectos internacionales colaborativos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5big science desde segunda guerra mundialinvestigación estados unidos investigación mundialfondos estadounidenses proyectos internacionalesciencia colaborativa implicaciones internacionalesproyectos internacionales afectados estados unidosinvestigación científica países colaborativos…no vale decir: bueno pero ahora reparto el combustible entre los otros tres, has perdido un motor. La humanidad no puede ser indiferente ante que la ciencia en Estados Unidos, que es uno de los grandes pilares de la ciencia de la humanidad, se venga abajo. Y hay otro detalle, y es que estábamos hablando de cómo funcionan las instituciones científicas desde finales de la Segunda Guerra Mundial. Entonces tenemos que hablar de una cosa que es la Big Science. Ahora mismo hablar de la investigación que se hace en Estados Unidos es hablar de la investigación mundial, porque no se hace solo en Estados Unidos con fondos de Estados Unidos y hacia adentro. Estados Unidos participa mayoritariamente con presupuestos en muchísimos proyectos internacionales. que se van a ver afectados por esto. O sea, realmente ahora mismo la ciencia que se hace en un país es una ciencia por lo general colaborativa, que en mayor o menor medida tiene implicaciones de otros países. así que veremos qué pasa con esos proyectos en los que somos una parte de muchas y la principal era Estados Unidos Bueno, pues nada, así están las cosas y así las hemos contado ¿Alguna reflexión que quieran plantear para ir concluyendo? Bueno, que tenemos la gran fortuna de que Trump va a estar pocos años; le quedan unos tres años, esperemos que no pueda legalmente continuar y a ver qué impacto tiene Europa porque…
Ignacio Crespo introduce datos sobre la composición extranjera del estudiantado de doctorado y el personal investigador en Estados Unidos, vinculándolo a las políticas migratorias y la incertidumbre laboral.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18estudiantes doctorado extranjeros estados unidosdoctores ciencias salud extranjeros estados unidospolíticas migratorias legislatura incertidumbre laboral…ese primer puesto a Estados Unidos o a otros financiadores, salvo quizás en el CERN. Y eso se nos va a perder de aquí a 15, 20 años; lo vamos a perder y no sé, el impacto que va a tener va a ser muy negativo para la gente joven que está investigando ahora. Hay otra cosa que quería añadir, dos realmente. Una es un dato que no hemos llegado a tocar porque parte del problema de las políticas relacionadas con esta legislatura son las políticas inmigratorias; hablábamos de aquellas que tenían que ver con la línea de investigación que son muy graves pero tenemos este otro: la incertidumbre sobre cuándo te van a echar es real y los cálculos, además, según ponían estos artículos, es que un 41% de los estudiantes de doctorado de Estados Unidos eran extranjeros en 2023 y un 58% de los doctores en ciencias, ingenierías y salud que investigan ahora mismo en Estados Unidos eran también extranjeros ese mismo año. ¿Qué podemos esperar si no un descenso al menos parcial? ¿De estos porcentajes? La gente está volviendo; estas son estadísticas que se tienen. ¿Cómo no va a afectar también a la investigación? Y el otro dato que quería dar era absolutamente irrelevante. Perdona, Ignacio, sobre eso: en mi época, en la división en la…