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Chorros relativistas en galaxias
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Héctor Socas expresa su fascinación por los fenómenos descritos y añade una reflexión sobre la escala temporal de los chorros relativistas en galaxias con núcleo activo.
…algún tipo de retroalimentación en el proceso y en particular transferencia de energía del campo magnético a la materia si Iván está escuchando y dije algo mal, mejor regirá Ponga en Twitter o en Plusky o donde sea y ya la semana que viene lo comentamos. Yo me parece fascinante todas estas cosas. Tengo un par de comentarios: uno es que decíamos al principio, lo grande es que son estos chorros de miles de años luz y es verdad; pero también, en otro sentido, que pequeños son y me explico: estos objetos, estas galaxias con núcleo activo han vivido miles de millones de años entonces estos chorros que se mueven a la velocidad de la luz y tienen miles o decenas de miles de años luz eso lo que quiere decir es que tienen vida corta, o sea, lleva poco tiempo emitiendo ese chorro, unos miles de años. Es nada en la vida de una galaxia; eso lo que quiere decir es que es un evento muy dinámico, muy transitorio o sea, nosotros estamos viendo un fotograma pero ese evento es un escupitajo cósmico o sea, en la historia del cosmos; no quiere decir que esa galaxia con ese chorro lleve ahí desde el inicio del universo. Es un evento que son de variabilidad temporal, algo que ocurrió. A mí también siempre me impresionó eso, porque cuando estamos hablando, sacando algunas cosas muy pequeñas transitorias en el universo: colisiones, una kilonova, una supernova, una nova recurrente, muy pocas cosas. Además, las escalas características, a pesar…
Significado #1 · Palabras #3
Gastón Giribet menciona un trabajo publicado a principios de 2025 sobre chorros relativistas cerca de agujeros negros y reseñas recientes que ha visto.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #5chorros relativistas cerca agujeros negrosobservaciones ben horizon telescope centauro ajet relativista galaxia centauro a…en diferentes cuásares y que es un tema muy interesante porque toda la física que rodea estos agujeros negros en estos entornos donde están ocurriendo cosas tan violentas y tan energéticas; pues siempre es apasionante, aunque sea por lo menos de imaginar. Sí, claro, es un trabajo que si bien salió publicado al principio del 2025 Hace no un año, pero algo así, creo que en enero Es un trabajo que, no sé, vi varias reseñas recientes sobre él de vuelta Y me parece que es un tema interesante Porque habíamos hablado de cosas relacionadas Como aquella vez que hablamos de las observaciones de Ben Horizon Telescope sobre el inicio del jet, el serpollo del jet relativista que nace cerca del agujero negro en el caso de la galaxia Centauro A, que es una galaxia muy ejemplar. Perdona, disculpe, perdón, te escucho un poco bajito, no sé si puedes acercar más el micrófono o hablar un poco más alto. Voy a acercarlo más; voy a chequear que esté. A veces se cambia solo el setting, pero no está al máximo. Voy a ponerlo; voy a tratar de hablar más así. Nos decía que habíamos hablado de temas relacionados; estos temas relacionados, por ejemplo, eran…
Gastón Giribet explica cómo la galaxia Centauro A ofrece una perspectiva única para observar el nacimiento de un chorro relativista asociado a su agujero negro central.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #2jet relativista en centauro aevent horizon telescope centauro aagujero negro central centauro adinámica cerca agujero negro centauro a…esté. A veces se cambia solo el setting, pero no está al máximo. Voy a ponerlo; voy a tratar de hablar más así. Nos decía que habíamos hablado de temas relacionados; estos temas relacionados, por ejemplo, eran observaciones de Event Horizon Telescope acerca De los detalles de dónde nace el jet relativista que se asocian a muchos agujeros negros y en el caso había una observación muy linda de Event Horizon Telescope, de la colaboración Event Horizon Telescope de cómo nace el jet en la galaxia Centauro A. La galaxia Centauro A es una galaxia que tiene un núcleo con mucha actividad, donde tiene un jet muy muy largo, un jet relativista, estos que expulsan las galaxias, muchas galaxias y que nace de la dinámica que ocurre cerca de su agujero negro central, pero Centauro A nos está dando el perfil, la vemos como, por decirlo mal y pronto, de una manera medio ecuatorial entonces podemos ver el jet saliendo de la galaxia de manera casi perpendicular. Otro jet que es muy hegemónico es el de la galaxia M87, en cuyo centro reside el fotogénico M87 estrella. Ese jet está a 17 grados de inclinación respecto a nosotros, pero es tan largo que nosotros vemos un filamento que sale de la galaxia que es muy, muy,…
Gastón Giribet continúa explicando cómo la velocidad de objetos orbitando cerca de agujeros negros, como la estrella S2 en el centro de nuestra galaxia, es significativa y requiere considerar factores relativistas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #19velocidad estrella s2 galaxiarelatividad general agujero negrofactor relatividad velocidad luz…fenómenos cuando la velocidad de la luz de las cosas es comparable con la velocidad de la luz, y lo son porque las cosas que orbitan cerca de un agujero negro alcanzan miles de kilómetros por segundo: 5.000 kilómetros por segundo, cosas por el estilo. Por Ejemplo, esa es la velocidad de la estrella S2 orbitando en torno al centro de nuestra galaxia donde hay un agujero negro no tan masivo comparado con aquellos de los que vamos a hablar. Y eso es un 60% de la velocidad de la luz. Entonces los factores de relatividad son importantes. Y encima, como si esto fuera poco, la relatividad general. La Relatividad General genera un Redshift gravitacional adicional, es un problema muy complicado. Es más, por ejemplo, bueno, no quiero abundar en detalles, pero son problemas muy complicados. Ahora, lo notable es que ya en los 60, perdón, digamos, mejor…
Héctor Socas expresa su fascinación por los fenómenos descritos y añade una reflexión sobre la escala temporal de los chorros relativistas en galaxias con núcleo activo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3chorros relativistas en galaxiasescala temporal de los chorrosgalaxias con núcleo activo vidamiles de millones de años galaxiachorros relativistas vida útil cortagalaxias evento dinámico transitorioescupitajo cósmico historia cosmosvariabilidad temporal evento cósmico…algún tipo de retroalimentación en el proceso y en particular transferencia de energía del campo magnético a la materia si Iván está escuchando y dije algo mal, mejor regirá Ponga en Twitter o en Plusky o donde sea y ya la semana que viene lo comentamos. Yo me parece fascinante todas estas cosas. Tengo un par de comentarios: uno es que decíamos al principio, lo grande es que son estos chorros de miles de años luz y es verdad; pero también, en otro sentido, que pequeños son y me explico: estos objetos, estas galaxias con núcleo activo han vivido miles de millones de años entonces estos chorros que se mueven a la velocidad de la luz y tienen miles o decenas de miles de años luz eso lo que quiere decir es que tienen vida corta, o sea, lleva poco tiempo emitiendo ese chorro, unos miles de años. Es nada en la vida de una galaxia; eso lo que quiere decir es que es un evento muy dinámico, muy transitorio o sea, nosotros estamos viendo un fotograma pero ese evento es un escupitajo cósmico o sea, en la historia del cosmos; no quiere decir que esa galaxia con ese chorro lleve ahí desde el inicio del universo. Es un evento que son de variabilidad temporal, algo que ocurrió. A mí también siempre me impresionó eso, porque cuando estamos hablando, sacando algunas cosas muy pequeñas transitorias en el universo: colisiones, una kilonova, una supernova, una nova recurrente, muy pocas cosas. Además, las escalas características, a pesar…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de trascender la perspectiva humana al observar el universo y su evolución, destacando cómo las galaxias emiten chorros que son fenómenos relativamente recientes en términos cósmicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #7galaxias escupiendo chorroschorros de galaxias fenómeno recienteevolución del universo perspectiva divinagalaxia formación versus chorroschorros cósmicos formación y extincióntormenta solar semana pasadagalaxia apagón del chorrocharla con josé grabación…astrofísica o por lo menos nos interesamos por la astrofísica, la hemos visto siempre como algo inmutable como que vemos un fotograma del cosmos y tendemos a pensar en el cielo y en las escalas cósmicas como algo que trascienda al humano y es inmutable pero es bonito también intentar salirse de la perspectiva humana, irse a la perspectiva de Dios y ver el universo evolucionar y en ese universo que evoluciona, si viremos esa película, viremos galaxias moviéndose y rotando veremos galaxias escupiendo chorros y esos chorros que vemos ahora, no es que sea un chorro que empezó cuando la galaxia se formó no, no, es un chorro que no tiene nada, empezó el otro día para la galaxia, o sea, esa galaxia no Tenía chorro y de repente empezó a formar un chorro; y la nuestra el otro día tenía un chorro y ya se apagó, y ahora no lo tiene. Entonces pensar en esas cosas me parece muy fascinante. Bueno, y lo otro que quería también comentar sobre esto es que estaba pensando y quería hacer un comentario; y pensé que era relacionado con algo que dije la semana pasada hablando de la tormenta solar, pero no; me temo que estos días ya no sé ni en qué vivo porque he estado hablando con mucha gente de muchas cosas diferentes. El martes estuve con José grabando una charla para su Plataforma de amautas y estuvimos allí más de una hora hablando de temas de física solar, y hay muchas conexiones entre lo que has contado y algunas de las cosas que dije allí sobre el Sol; que aparentemente no, uno pensaría que no tiene nada que ver, que…
Héctor Socas explica cómo, al analizar ecuaciones de magnetohidrodinámica no relativista, se ha observado que las partículas de los chorros galácticos deben acelerarse en su camino desde el agujero negro.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #9magnetohidrodinámica no relativistaaceleración partículas chorro agujero negroartículo sobre aceleración partículaspartículas energéticas solareschorros galácticos similitud aceleraciónmegaelectrones en eventos solares…sobre el Sol; que aparentemente no, uno pensaría que no tiene nada que ver, que tiene que ver el Sol con agujeros negros de millones de masas solares a miles de millones de años luz de distancia y chorros relativistas y el mecanismo de Blanford-K y no sé qué. Pues resulta que hay cosas curiosas, ¿no? Bueno, para empezar, estoy hablando un poco de la magnetohidrodinámica, no relativista, pero clásica, y poniendo un poco las ecuaciones y viendo lo que podemos deducir de forma analítica de las ecuaciones y demás. y hay una cosa que, bueno, lo vi en el artículo, no estoy seguro si lo comentaste, pero parece que una de las cosas curiosas que salen de estas observaciones es que debe haber aceleración de las partículas, o sea, que el chorro no sale del agujero negro a esta velocidad y simplemente no, sino que se acelera en su camino, ¿no? y eso verán, si alguien ve la charla de Mautas verán que estuve hablando de eso mismo en el contexto solar y les aseguro que eso era anterior, esa grabación y hablaba justo de eso porque eso también pasa en el Sol y es una de las cosas que no se entienden bien cuando llegan los, tenemos eventos de partículas energéticas solares, esas partículas no salen así del Sol, energéticas en este contexto quiere decir cientos de megaelectros, que no es las energías de estos chorros, pero la analogía es que esas partículas salen del Sol a mucha menos velocidad pero se aceleran y no se entiende bien el Mecanismo pero debe ser una aceleración magnética y se especula que tiene que ver con las discontinuidades de campo magnético que van encontrando, sobre todo en la turbulencia del medio interplanetario y donde hay una interfaz entre el campo magnético coronal…
Héctor Socas continúa la conversación sobre los chorros de agujeros negros, expresando su fascinación por este tema y preguntando a Francis Villatoro si tiene algo más que añadir.
Habla: Héctor SocasSignificado #18chorros de agujeros negrossimulaciones astrofísicas agujero negroregión cercana agujero negro héctor socas…muy diferentes. Cuando se midieron líneas espectrales en un laboratorio, luego se usaron para ver de qué estaban hechas las estrellas, porque es la misma física la que ocurre en ese laboratorio que la que ocurre en una estrella a muchos años luz de distancia. Bueno, pues muy fascinante esto de los chorros de agujeros negros. A mí es una de las cosas que más divertidas me parecen de los agujeros negros, por lo menos de la versión astrofísica de los agujeros negros. No sé si quieren comentar algo más, Francis, Borja. No, en principio no; este tipo de simulaciones son muy complicadas de hacer en detalle por el tema de que estamos hablando de una región muy, muy cercana al agujero negro, lo que comenta Héctor parece como que ocurre en el. trayecto desde el Sol hasta la Tierra parece como que hay una gran distancia relativa a lo que es el diámetro del Sol, pero en los agujeros negros supermasivos estamos hablando de regiones de pocos parsecs que corresponden a distancias relativamente,…
Héctor Socas plantea la posibilidad de que las partículas se aceleren no solo cerca del agujero negro, sino a lo largo del propio chorro debido a su interacción con el campo magnético y al choque con el medio interestelar.
Habla: Héctor SocasSignificado #11aceleración partículas chorro agujero negrocampo magnético interacción chorrochoque interéselar aceleración partículas…pero probablemente comparada con el tamaño del agujero negro, esa distancia de parsec sea mayor que el medio interestelar. Claro, el agujero de M87 tiene un tamaño similar al sistema solar, ¿no? De radio, si son... Estaba hablando de décimas de parsec, ¿eh? Sí, pero lo que digo es que es posible que las partículas no solo se aceleren en el entorno del agujero negro, sino que a lo largo del propio chorro, por la propia interacción con el campo magnético que lleva el chorro y su choque con el medio interestelar En este artículo estén malinterpretando la aceleración como algo local Y que en realidad sea algo mucho más alejado. No, no, yo no me atrevería a sugerir que lo estén interpretando mal; lo que digo es que me pareció entender, la verdad es que lo leí un poco en diagonal porque digo, bueno, ya me lo contará Gastón. Pero me pareció…
Tras la explicación de Gastón Giribet sobre los chorros transitorios y su relación con las burbujas de Fermi, Héctor Socas responde a una pregunta enviada por Cristina Hernández sobre si existe una conexión directa entre ambos fenómenos.
Habla: Héctor SocasSignificado #19 · Palabras #14burbujas fermi y chorros transitorioscristina hernández pregunta sobre fermigastón giribet historia galácticaburbujas fermi actividad sagitario estrellachorros transitorios galaxia apagados millones añosestructura burbujas fermi rayos gamma…no hay simetrías gaze globales; todas son locales. El modelo estándar no tiene simetrías globales, tiene simetrías globales aproximadas, pero no son simetrías, digamos, fine boni Bonafide; creo que quería decirlo. Bonafide, perdón, se me ha ido allá. Pregunta Cristina Hernández, o sea, esto está ligado directamente a las burbujas de Fermi Esto debía ser en el contexto en el que estábamos hablando de los chorros Gastón hizo el comentario cuando hablábamos de que estos eran transitorios que realmente tenían vidas muy breves comparadas con la historia galáctica y Gastón hizo la referencia a estas burbujas de Fermi en nuestra propia galaxia, ¿no? Que podrían ser chorros extintos que hubiera tenido. Entonces, ¿esto está ligado directamente a las burbujas de Fermi? Es la pregunta de Cristina. Aunque la respuesta es brevemente decir que sí, ¿no? No sé, decirte si sí o si no, no lo sabemos. No lo sabemos, claro. Es la explicación que hemos planteado, ¿no? A priori el Sagitario de la Estrella ha tenido actividad y esa actividad en pasada es responsable de las burbujas de Fermi y no es muy lejana Tiene relación, pero habría que decir que en nuestra galaxia esos chorros ya se habrían apagado Tiene relación, pero estaríamos viendo el chorro activo que en nuestra galaxia ya ocurrió en su momento, hace millones de años, se ha apagado y ha dejado como resto esa burbuja de Fermi Las burbujas de Fermi son en gamma, rayos gamma, es una estructura, pero después hay otras burbujas En radio que se llaman de Errosita, o de las burbujas de Errosita, porque Errosita era el que lo vio, el aparato que lo vio una persona y eran diferentes tamaños, ¿no? Como que fueran diferentes... Sí, las de Fermi son como más alargadas. Vale, pregunta…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que Cristina Hernández, al enviar su pregunta, se refiriera al final del chorro, destacando su velocidad supersónica y su interacción con el medio intergaláctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #8chorro supersónico velocidad luzmedio intergaláctico muy enrarecidofrente de choque onda supersónicainteracción chorro materia intergaláctica…Podemos aplicar el Blamford Snagy al grifo de la cocina de Gastón. Estaba pensando en eso, yo estaba pensando, entonces claro, como que se acelera al principio; abro el agua y veo todo eso y digo: ¿qué estoy haciendo? Obviamente que tiene que ser difícil. Y también, yo pensé que a lo mejor se refería al final del chorro, que hay que tener en cuenta que estos chorros son supersónicos; de hecho, tan supersónicos van casi a la velocidad de la luz entonces se están propagando por un medio que es el medio intergaláctico, que es muy enrarecido. Ahí no hay casi nada, pero bueno, el "casi", en una cosa que tiene miles de años luz, pues bueno, al final sí que hay materia ahí con la que se va encontrando y el ser supersónico se la encuentra bruscamente; la materia no ha tenido ningún aviso de que viene el chorro hasta que llega el chorro. Eso no quiere decir que algo sea supersónico, entonces se genera un frente de choque siempre que hay una onda supersónica propagándose en un medio; hay un frente de choque en la interfaz entre eso que se está propagando y el medio en sí. Entonces ahí donde termina el chorro sí que hay un muro. Este es otro de esos procesos, el de frente de choque supersónico, que lo ves en muchas áreas de la física: desde el vuelo del Concorde hasta explosiones de supernova como se propagan en el medio…
Héctor Socas explica un fenómeno óptico relacionado con los chorros de agujeros negros, donde su movimiento parece superar la velocidad de la luz debido a la perspectiva.
Habla: Héctor SocasSignificado #5jets hiperlumínicos efecto ópticochorros galácticos estelares avance anualperspectiva chorros agujeros negros…que hemos estado hablando hoy No sé si se invoca algún efecto de rotación terrel para estos chorros, no lo tengo claro, no he visto yo que... Yo no había escuchado nunca que en los chorros se observe este fenómeno No, no, esto no Sí que hemos hablado a veces De los chorros aparentemente hiperlumínicos que durante un tiempo se veía que algunos de estos chorros cuando apuntan más o menos hacia nosotros pero no exactamente sino con un ángulo pequeño hacia nosotros y nosotros vemos solo la proyección sobre el cielo, o sea, no vemos la componente hacia nosotros del chorro y vamos viendo cómo va avanzando con el paso del tiempo porque esta es una de esas cosas que son tan rápidos que no estamos hablando de los chorros galácticos sino estelares, que los puedes ir viendo cómo varía ¿no? Con el paso de los años ves que el chorro va avanzando y si ves cómo va ese avance, llegarías a la conclusión de que se propaga más rápido que la velocidad de la luz. Pero no es eso, es un efecto aparente que se Debe a que a ti te llegan los fotones, como el chorro se mueve casi a la velocidad de la luz y va casi en tu línea de visión emite un fotón. Digamos el año pasado emitió un fotón y luego este año emite otro fotón, pero esos dos fotones no están separados por…