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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasexperimentos psicológicos en avespollitos como sujetos de estudioaves fáciles de trabajaráguila real en peligro extinciónAlberto ApariciBorja TosarFrancis Villatoro
Aves fáciles de trabajar
Con
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Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de extender los experimentos psicológicos a otras aves además de los pollos, aunque considera que todos los pájaros son fáciles de trabajar.
…bebé humano igual ni te está viendo, ¿vale? En cambio, los pollitos sí que te hacen caso. Así que el pollito es, digamos, un animal modelo para este tipo de experimentos de psicología experimental, ¿no? No es porque sean muy cookies, que es lo que yo pensaba. Pues a lo mejor se podría hacer con otra ave, que no fuese el pollo, pero todas son cookies creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de extender los experimentos psicológicos a otras aves además de los pollos, aunque considera que todos los pájaros son fáciles de trabajar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1experimentos psicológicos en avespollitos como sujetos de estudioaves fáciles de trabajaráguila real en peligro extinción…bebé humano igual ni te está viendo, ¿vale? En cambio, los pollitos sí que te hacen caso. Así que el pollito es, digamos, un animal modelo para este tipo de experimentos de psicología experimental, ¿no? No es porque sean muy cookies, que es lo que yo pensaba. Pues a lo mejor se podría hacer con otra ave, que no fuese el pollo, pero todas son cookies creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del…
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11sistema nervioso central antepasado comúnsimilitud procesamiento información aves mamíferosefecto bugaquiqui convergencia independientecerebro de aves cerebro de mamíferosasociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…ya antes, cuando decías Alberto esto de hay que tener en cuenta que si está presente en ambos cabe la posibilidad de que estuviera presente en su ancestro común: es el razonamiento que se hace siempre. Pero aquí hay otro detalle que creo que es importante. Tener en cuenta y es, asumamos que el sistema nervioso central es determinante; tal vez no es lo único, pero es determinante para que exista esa posible similitud entre cómo lo procesan las aves y cómo lo procesan los mamíferos. ¿Cuál era el sistema nervioso central del antepasado común? ¿Qué características compartía y cuáles no tenía? Porque eso nos va a dar información sobre si es un poquito más o un poquito menos probable que estuviera ya ahí presente el efecto bugaquiqui o que sea tal vez simplemente una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Borja Tosar explica por qué los pollos no son el único modelo animal para estudiar aves, señalando que existen alternativas más pequeñas y mejor estudiadas como el pinzón diamante o cebra.
Habla: Borja TosarSignificado #5 · Palabras #3pinzón diamante modelo de avesfisiología del pinzón cebraalternativas a pollos para estudiar aves…pues a lo mejor no es fácil que el comité... Igual para uno como buba y kiki, sí. Porque no es lo más invasivo, ¿no? Claro, pero que en general es más difícil y por lo tanto también hay menos costumbre en los equipos de investigación para recurrir a ellos. Aparte pasa una cosa: lo que decíais, los pollitos son más pequeños, por supuesto, y ese es el motivo por el que se prueba con animales que son pequeños, pero las gallinas no son tan tan pequeñas comparado. Por ese motivo, el modelo animal típico para estudiar aves es el pinzón diamante, el pinzón cebra, que lo habréis visto mil veces. Es mucho más pequeño; se sabe además mucho sobre su fisiología, con lo cual es más fácil sacar conclusiones al respecto. Y además sabemos que tiene un oído posiblemente mejor que el de las gallinas, porque no solamente aprende canciones, sino que tiene algunas que en cierto modo ya vienen heredadas; saben que es capaz de procesar los tonos de forma muy fina. Así que me…