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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasefecto bouba kiki en chimpancésrelación tono tamaño en tortugasasociación tonos graves objetos grandesobjeto mana y piripitamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díasAlberto ApariciPiripipuHéctor SocasJuan Carlos GilFrancis VillatoroKikiLuisa Achaerandio
Asociación tono tamaño Perros
Con
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Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
…¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica que, tras agotar las pruebas con humanos sobre el efecto bouba-kiki, la siguiente etapa es investigar si los animales también presentan este tipo de relaciones entre sonidos y formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancés…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es…
Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1efecto bouba kiki en chimpancésrelación tono tamaño en tortugasasociación tonos graves objetos grandesobjeto mana y piripitamaño del objeto y sonido graveasociación perceptual tamaño tonofísica detrás de sonidos gravescerebro cableado naturaleza físicasimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici explica cómo la relación entre sonidos agudos y objetos pequeños, y sonidos graves y objetos grandes, podría facilitar las asociaciones iniciales en el cerebro al interactuar con el mundo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13 · Palabras #5sonidos agudos objetos pequeñosasociaciones cerebrales mundoestegosaurus triceratops kiki kiki…cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado en el cerebro, pues ya te resulta más fácil hacer ciertas asociaciones. Perdona, Juan Carlos. Lo del origen antiguo de la asociación se me ha ocurrido con mi habitual tono de broma: que a lo mejor estegosaurus y triceratops hacían kiki kiki al atacar, ¿no? Lo que pasa es que he mirado cuando vivieron y es hace mucho menos tiempo que esos brutales 350 millones de años que... Bueno, pero si es verdad que esto viene de antes de la separación entre sinápsidos, que es de donde venimos los mamíferos, y saurópsidos,…
Luisa Achaerandio introduce la idea de que el lenguaje paraverbal, incluyendo el tono de voz, también es una forma de información que contribuye al aprendizaje.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #15lenguaje paraverbal y aprendizajetono de voz como informaciónkiki dicho de diferentes formas…a lo que es después el asimilar la imagen y tratar de entenderla, y lo mismo puede ocurrir con los sonidos; los sonidos también pueden tener algún mecanismo similar y puede que haya analogías entre ambos mecanismos que hagan que la conexión sea parecida. Sí, yo simplemente quería recordar que está el lenguaje paraverbal, que también es una información y también forma parte del aprendizaje. De hecho, te da eso: ¿Qué es el lenguaje paraverbal? Me lo imagino: el tono, el tono con el que tú dices las cosas, porque yo puedo decir Kiki o puedo decir Kiki. Ya, ya se ha entendido. Tú tienes una información que no solamente es verbal, a secas, paraverbal con mis gestos, perdón, sí, no verbal con los gestos y paraverbal con el tono; es lo que quería decir. Entonces eso también puede ser un aprendizaje y de hecho también a nivel…
Francis Villatoro explica que la discusión no se centra en la percepción individual de imágenes o sonidos, sino en la asociación entre ambos, un proceso que podría haber evolucionado de manera diferente en aves y mamíferos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9asociación imagen sonido mamíferoscortezas asociativas en mamíferosestructura análoga reptiles y avesefecto bubaquiqui aves mamíferos…una convergencia que haya surgido de manera independiente. Y sabemos que el cerebro de aves y el cerebro de mamíferos es bastante diferente; no súper distinto en todo lo relevante, pero bastante diferente en lo que posiblemente sea importante aquí. porque no estamos hablando de la percepción de una imagen y punto o la percepción de un sonido y punto, estamos hablando de la asociación entre los dos. Algo que las cortezas asociativas en mamíferos y la estructura análoga en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo,…
Francis Villatoro explica la estrategia para comprender mejor los aspectos básicos de la percepción animal, más allá de las estructuras sensoriales como la corteza visual o auditiva, antes de abordar la asociación y el aprendizaje.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7percepción animal más allá corteza visualasociación como jaleo en percepción animalaprendizaje tras estructuras sensoriales animales…la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o del izquierdo? Y por lo tanto, ¿el campo visual izquierdo o derecho? ¿Qué conclusiones podemos sacar de eso? Y yo entiendo que la estrategia es entender mejor esos aspectos básicos que no relacionan necesariamente estructuras de percepción distintas: corteza visual, corteza auditiva, etc. Y ya luego hablamos de la asociación, que es un jaleo gordo y además está todo el tema del aprendizaje. Bueno, a lo que iba es que a mí me sorprende mucho que si este es un efecto que realmente se remonta a 350 millones de años y viene de un antepasado común entre aves y mamíferos, que no sea algo que esté mucho más generalizado a nivel de animales mucho más parecidos a nosotros como los…