Búsqueda · 30 momentos en 14 episodios
Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasdecisiones políticas construcción puentesrecursos públicos asignación políticaasesoramiento político ingenieros geólogosmezcla política ciencia tecnologíaIngenierosGeólogosAlfredoHéctor SocasAlfredo GarcíaComisión EuropeaJRCJoint Service CenterEspañaAgencia Internacional de la EnergíaBorja TosarAlberto ApariciFinlandia
Asesoramiento político Ingenieros Geólogos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:31
Alfredo García argumenta que, aunque la energía no debería estar politizada, decisiones como la construcción de un puente requieren intervención política para asignar recursos públicos.
…Pues sí, sí, efectivamente, estoy de acuerdo contigo. Creo que lo más importante en este tipo de temas, especialmente de la energía, es despolitizar o quitar la ideología, digamos, de todo lo que tiene que ver con la energía, con este caso la energía. A mí me dicen muchas veces: la energía no tiene que tener política, ¿no es verdad?, ¿no es verdad? porque hay decisiones que tienen que ser políticas; es como construir un puente, tiene un componente político. Hay que decidir si construir un puente porque hay que utilizar recursos públicos en ese caso, hay que unir dos ciudades o dos extremos de un río y un político tiene que decidir que eso se construya. Lo que pasa es que no puede ser que el político construya el puente donde él quiera construirlo; ahí tendrá que asesorarse, ¿no? y tendrá que hablar con los ingenieros, tendrá que hablar con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear.…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García argumenta que, aunque la energía no debería estar politizada, decisiones como la construcción de un puente requieren intervención política para asignar recursos públicos.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1 · Palabras #1decisiones políticas construcción puentesrecursos públicos asignación políticaasesoramiento político ingenieros geólogosmezcla política ciencia tecnología…Pues sí, sí, efectivamente, estoy de acuerdo contigo. Creo que lo más importante en este tipo de temas, especialmente de la energía, es despolitizar o quitar la ideología, digamos, de todo lo que tiene que ver con la energía, con este caso la energía. A mí me dicen muchas veces: la energía no tiene que tener política, ¿no es verdad?, ¿no es verdad? porque hay decisiones que tienen que ser políticas; es como construir un puente, tiene un componente político. Hay que decidir si construir un puente porque hay que utilizar recursos públicos en ese caso, hay que unir dos ciudades o dos extremos de un río y un político tiene que decidir que eso se construya. Lo que pasa es que no puede ser que el político construya el puente donde él quiera construirlo; ahí tendrá que asesorarse, ¿no? y tendrá que hablar con los ingenieros, tendrá que hablar con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear.…
Alfredo García comenta sobre el uso excesivo de términos como 'autonomía energética', 'independencia energética' y 'soberanía energética' en la política actual, señalando que a menudo carecen de significado real.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #17autonomía energética en la políticaindependencia energética sin significadosoberanía energética palabras vacíastecnologías para objetivos renovables…está avisando a todos los gobiernos que no cierren las centrales nucleares si no es por motivos de seguridad, sino que deben garantizar, ayudar a que continúan funcionando las centrales nucleares y que hay que hacer una apuesta masiva, evidentemente, por las renovables, el almacenamiento y otras tecnologías que nos ayuden a contestar esos objetivos. Por lo tanto, esos son los planteamientos. Hay un inciso que me gustaría hacer, que es que se suele ver hoy en día mucho desde la la política mucho más de autonomía energética, independencia energética, soberanía energética, ese tipo de palabras que se suelen decir que al final lo que son palabras vacías porque prácticamente no, prácticamente no, en la realidad no hay ningún país del mundo que sea absolutamente independiente desde el punto de vista energético, ni siquiera China, China tiene que buscar cobre en África porque tiene muy poco cobre y el cobre imaginaos que para cualquier tecnología eléctrica es…
Héctor Socas expresa su acuerdo con una reflexión previa de Alfredo García sobre la influencia de la política y la ideología en las decisiones científicas, señalando que es legítimo que un partido político tenga una ideología energética específica.
Habla: Héctor SocasSignificado #6cierre centrales nuclearesreflexión política e ideología héctor socasdecisiones ámbito científico alfredo garcíaideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socas…es yo quiero cerrar las nucleares y diseño un plan para cerrarlas. Bueno, lo que estamos viendo es que eso está teniendo consecuencias y el gobierno está recibiendo durante todos estos dos años muchos avisos, incluso de la propia Agencia Internacional de Energía, que se replantee ese cierre de las centrales nucleares, que luego, si queréis, pues lo podemos comentar con más abundancia. Pero bueno, básicamente eso es lo que quería decir. Quiero decir una cosa aquí: yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen…
Héctor Socas reflexiona sobre la relación entre las inclinaciones políticas y la defensa del medio ambiente, señalando una conexión con la oposición a la energía nuclear.
Habla: Héctor SocasSignificado #10oposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informado…polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Alfredo García comenta cómo los políticos toman decisiones sobre la energía nuclear basándose en su potencial para obtener votos y observa un cambio en la percepción pública de esta fuente de energía en España.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #12energía nuclear y votos políticospercepción pública energía nuclear españaargumentos populistas energía nuclear…de Centrales Nucleares, no de operadores como yo sino de empresas que operan centrales nucleares tenemos una organización mundial y en esa organización mundial las centrales nucleares españolas están en el primer cuartil y lo llevan así estando muchos años. Estamos considerados de las más seguras y de las más fiables del mundo. Y bueno, eso hay que tenerlo en cuenta; eso la gente poco a poco va calando. ¿Qué van a hacer los políticos? Pues realmente estar a favor de la energía nuclear cuando ven que eso les va a dar votos. El otro me dijeron que la energía nuclear, que digo, utilizo argumentos populistas; digo, hombre, pues si decir cosas a favor de la energía nuclear es populista en España, parece que está cambiando un poco el panorama, porque lo populista hasta ahora era estar en contra, ¿no? Y eso es lo que daba votos. Ahora los partidos de derecha están ya a favor claramente, no se esconden, y en los partidos de izquierda me consta, porque tengo contactos en todos los partidos, me consta que hay debate interno; hasta en Greenpeace hay debate…
Alfredo García explica que la Comisión Europea solicitó al Joint Service Center (JRC), un organismo asesor científico y tecnológico, para obtener información sobre diversos temas.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #9miembros del joint service centerasesoramiento científico tecnológico comisión europeaespecialistas en energía nuclear jrc…sea que yo, en sentido también, apoyo la energía solar. Bueno, ya tenemos el tema de las muertes; bueno, es un parámetro, pero hay otro parámetro que es el impacto en general en la salud de las personas y en el medio ambiente, y para eso también hay estudios. La Comisión Europea pidió al JRC, que es el Joint Service Center, que es el centro de asesoramiento, es un organismo de asesoramiento científico y tecnológico de la Comisión Europea. Conozco a varios de sus miembros, porque algunos lógicamente son especialistas en energía y otros en energía nuclear y otros en diferentes ámbitos. Le pidió un estudio que lo que hiciera fue comparar diferentes estudios científicos bien revisados por pares, de estos que se publican en revistas FETEN como dice mi amigo Francis y que realmente estén bien contrastados y que lo que hizo ese estudio es…
Borja Tosar y Alberto Aparici comentan la dificultad de comunicar información compleja al público sobre temas como el cambio climático y la gestión del monte, señalando que los políticos evitan asumir responsabilidades.
Habla: Borja TosarSignificado #19incendios y cambio climáticogestión del monte responsabilidad políticapolíticos evitan accountability cambio climáticocomunicación compleja a nivel político…y la lían a veces Salen y dan la cara y dicen, mira, le hemos liado y vamos a tomar responsabilidad haciendo esto y si hace falta dimito o si hace falta hacer no sé qué Entonces el sistema no se resiente Pero cuando no se sale y se da la cara Es el sistema el Que sufre Tú te salvas, pero a cambio el sistema lo estás fastidiando. Y dentro de 10 años, pues, recuperarás lo que has plantado. No sé, yo aquí estamos con la movida de los incendios. Y yo, por ejemplo, aquí estamos todos indignados y tal. Porque salen los políticos y lo que te dicen es: No sé qué del cambio climático. Y yo, bueno, sí, hay cambio climático. Pero la movida es que hay unos incendios. No sé si me explico. Es complicado cómo se comunican las cosas a nivel político. Y que la gestión del monte era su responsabilidad. Y esa es la responsabilidad de la que no quieren ser accountable en ese sentido. Yo creo que deberíamos ir pasando el tema. Pero lo que quería decir a nuestros oyentes que tengan interés. Al final nos dispersamos. Perdón, es culpa mía en este caso. No, no, no. Tranquilo, que quería decirles que la parte de los residuos la hemos tratado. En entrevistas anteriores con Alfredo, le invito a quien tenga interés a que la busque y la rescate; y si no, ya lo volveremos a sacar otro día porque creo que es uno de los temas…
Alfredo García aclara la diferencia entre enterrar y almacenar geológicamente residuos reactivos, explicando que el almacenamiento geológico profundo, como el que está llevando a cabo Finlandia, es distinto al simple enterramiento de residuos industriales.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #20almacenamiento geológico profundo finlandiaresiduos reactivos enterramiento españaagujero residuo tierra encimaresiduos industriales vida cotidiana…radiación que se mediría con una pistola de infrarrojos, pero no radiactividad—y que al mismo tiempo no necesitan ningún tipo de intervención humana para estar refrigerados; ese es el almacenamiento temporal que hacemos en todas las centrales nucleares. españolas, es lo que está haciendo en todo el mundo y el siguiente paso sería un almacenamiento geológico profundo como está haciendo Finlandia, ya ha terminado su almacén geológico. Un dato muy importante que me gusta explicar cuando la gente habla de que almacenemos bajo tierra los residuos reactivos, la gente dice que es enterrarlos. No, no es enterrarlos. Enterrar algo es hacer un agujero, poner el residuo y echarle tierra encima. Eso es lo que se hace con la mayoría de los residuos industriales que tenemos en nuestra vida; es decir, estamos rodeados de residuos industriales, de residuos domésticos, de residuos de todo tipo y se entierran, eso es lo que se hace con ellos y no nos preocupan tanto como los residuos radioactivos que se hace un agujero. Bien excavado a 500 metros de profundidad con galerías que se meten en unas celdas que están preparadas para ello, con bentonita, con materiales aislantes, en lugares geológicamente estables y que una vez que se sella ese almacén geológico profundo, una vez…