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Artículo cuestiona Gato doméstico europeo
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Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta argumentos para refutar la hipótesis de que *Felis silvestris*, el gato montés europeo, es el antepasado de los gatos domésticos, favoreciendo la teoría de que *Felis lybica* podría serlo.
…para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Significado #5 · Palabras #1
Francis Villatoro introduce un nuevo tema sobre la llegada de los gatos domésticos a Europa, mencionando un artículo reciente publicado en la revista Science y anticipando la explicación de un experto en etología animal, Alberto Aparici.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #19gatos domésticos revista sciencellegada de gatos norte de áfricaetología animal alberto aparici…para encender la página de prueba y el gato estaba constantemente subiéndose y dándole al botón y tenía allí un montón de páginas, de folios vacíos, bueno, de folios supongo con la escritura de la página de prueba Y vamos a hablar de los gatos, porque los Gatos domésticos hay varias teorías sobre cómo llegaron aquí a Europa o si ya venían de Europa o no. Y ha habido un nuevo artículo que se ha publicado en la revista Science el 27 de noviembre de 2025 y que nos habla sobre la llegada a Europa de los gatos domésticos desde el norte de África hace unos 2000 años, cuando otras teorías hablaban pues que podía haber venido de Egipto, de otros lugares y nos lo va a contar obviamente nuestro experto en etología animal. Claro, eso es, Alberto; yo soy el que más sabe aquí. Bueno, en realidad. Este no es un estudio etológico, es un estudio paleogenómico; es decir, se estudia la evolución y, en paleogenómica, pues ya no ha contado muchas veces muchos estudios. Alberto, también Ignacio ha contado alguno, como en el episodio anterior, y Luisa: no…
Alberto Aparici comenta sobre un artículo peculiar relacionado con la dispersión de gatos domésticos, expresando su sorpresa por la diferencia entre la intención inicial y final del estudio.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7 · Palabras #20dispersión de gatos domésticosintención inicial vs final estudioartículo peculiar sobre gatosautores del artículo dispersión…como experto en paleogenómica. Es lo que se llama el experto aficionado o el aficionado experto; no tiene título pero ha estudiado mucho. Bueno, yo no me voy a atribuir ningún tipo de conocimiento, pero me he leído este artículo y os lo puedo contar; digamos. A ver, este es un artículo peculiar y yo voy a señalar ahora cuando os lo cuente las cosas que me parecen curiosas. Mi sensación, sin yo saber nada de la intrahistoria de este artículo, habría que preguntarle a los autores, es que este artículo se empezó con una intención y se terminó con una intención enteramente distinta porque es muy sorprendente que el título del artículo sea la dispersión de los gatos domésticos desde el norte de África a Europa alrededor de hace 2000 años. y que con los datos que tienen, que son muchísimos, no sean capaces de decir desde dónde en el norte de África se dispersaron los gatos y mi sensación es, y ahora lo intentaré justificar, os diré lo que dice el artículo, mi sensación es que inicialmente…
Alberto Aparici explica la controversia sobre el origen del gato doméstico (Feliscatus), señalando que se debe a la falta de datos hasta ahora, con la publicación de un artículo que presenta paleogenomas de gatos europeos y anatolianos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #2paleogenomas de gatos europeos y anatolianosfeliscatus origen controvertido del gato domésticogato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catus…es que inicialmente querían hacer otra cosa y que se dieron cuenta de que tenían esta otra y que, porque esto a veces pasa, o sea, uno va siguiendo una pista, va tirando de un hilo y termina en otra cosa. Entonces, contexto para entender todas estas cosas. El gato doméstico es una especie que científicamente se llama Feliscatus, ¿vale? Entonces el origen del gato doméstico ha sido un poco controvertido durante años y mi sensación es que lo ha sido por falta de datos, básicamente porque este artículo por primera vez presenta un montón de paleogenomas de gatos del continente europeo y de Anatolia que los presentan ellos por primera vez. Que uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta argumentos para refutar la hipótesis de que *Felis silvestris*, el gato montés europeo, es el antepasado de los gatos domésticos, favoreciendo la teoría de que *Felis lybica* podría serlo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #1felis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutada…para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta evidencia genética para cuestionar la hipótesis de que el gato montés europeo es el antepasado del gato doméstico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #3felis lybica y felix catushibridación en anatolia y bulgariagato doméstico ruta europeaalberto aparici y domesticación felinagenomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfrica…tenían más hibridación con Félix Líbica, con el africano y del Próximo Oriente, en la zona de Anatolia y también más en la zona de la actual Bulgaria y todo esto del este de Europa y la gente asumía, bueno, esto debe de ser que el gato entró por esa ruta. Si Félix Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Alberto Aparici introduce una discusión sobre el concepto de domesticación, explicando que no es el foco principal del artículo en cuestión. El estudio investiga que la rama más cercana al gato doméstico dentro de las diversas ramas del gato montés africano proviene del norte de África.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11 · Palabras #5domesticación y el gato montés africanogato doméstico y norte de áfricainvestigación de alberto aparici…un gato montes en Europa, inicialmente había un gato montes en el próximo oriente, que es feliz líbica, pues en un momento dado entran en contacto y aquello se va hibridando de manera normal sin necesidad de que los humanos estemos jugando un papel en ello. Hay aquí toda una discusión acerca de qué es la domesticación, en la que podemos entrar si queréis, pero no es el objeto de este artículo. Entonces ellos lo que comprueban con su investigación es que de las diversas ramas del gato montesafricano que hay la más cercana al gato doméstico es la rama del norte de África. Lo que ocurre es que solo tienen dos. genomas del norte de África y eso no les permite decir de dónde han salido los gatos domésticos Tienen un genoma de Marruecos y un genoma de Túnez, no tienen más Luego trabajan también con tres genomas que sacaron otros investigadores de gatos monteses en…
Alberto Aparici explica cómo el análisis genético sugiere que el gato doméstico (*Felis Catus*) no proviene de la introducción de genes del Próximo Oriente en Europa.
Habla: Alberto ApariciPalabras #7análisis genético felix catus y europagenomas antiguos de gatos en anatoliagatos monteses europeos modernosdomesticación de gatos hace 8000 acpoblaciones salvajes de gatos en europa…son esos Pero antiguos o modernos, ya está, son cinco genomas modernos de gatos monteses Tres de Israel, uno de Marruecos y uno de Túnez Se acabó, además sorprendido en ese sentido la escasez de todo esto Entonces, una vez ellos con los datos que tienen Establecen esto de que el gato Félix Catus no viene de esta intromisión de genomas del Próximo Oriente en Europa, y esto lo saben porque si Félix Catus es más cercano a los genomas del norte de África y los gatos silvestres europeos lo que tienen es genes de las poblaciones que vivían en el Próximo Oriente, pues quiere decir que no pudo ser esa oleada la que trajo el gato doméstico a Europa. Porque la oleada que vemos en los genomas de gatos monteses europeos es del Próximo Oriente y la genética que vemos en los gatos domésticos son del norte de África, entonces tuvo que ser una oleada diferente. Entonces, ¿qué hacen ellos para identificar cuándo vino esa oleada? pues lo que hacen es tener varios genomas antiguos de diversas épocas. Tienen genomas antiguos en Europa, todo en Europa y Anatolia; tienen genomas antiguos de hace del 8.000 a.C., del 6.000 a.C., del 3.000 a.C., no sé cuántos, y todos esos genomas están junto con los gatos monteses europeos modernos, ¿vale? Por lo tanto, lo que ven es que si se van a hace 2000 años o antes de eso, los genomas antiguos coinciden todos con las poblaciones salvajes de gatos en Europa y en Anatolia. Por lo tanto, no habían entrado los gatos domésticos todavía. En cambio, cuando se van a genomas de gatos o bien domesticados o bien salvajes desde el 1 después de Cristo para aquí aproximadamente lo que ven es que la genética de esas poblaciones coincide con el gato doméstico. Por lo tanto, ellos concluyen que el gato doméstico debió de llegar aproximadamente alrededor del año 1 d.C. o algo por el estilo.…
Alberto Aparici explica cómo los argumentos arqueológicos se han utilizado históricamente para determinar el momento de la domesticación del gato, mencionando un enterramiento en Chipre datado en el 7000 a.C.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13domesticación del gato en chipreenterramiento de chipre 7000 acgatos y humanos en entornos arqueológicos…porque precisamente ese momento en la historia coincide, un poquito después vamos, pero más o menos coincide con cuando los romanos conquistan Egipto y sabemos que el gato era muy popular en Egipto. De hecho, estoy hablando todo el rato de paleogenética, que Es lo que estudia este artículo, pero para tratar de entender la domesticación del gato, históricamente se han aportado muchos argumentos arqueológicos. Argumentos del tipo: hay un enterramiento en Chipre que es del 7000 a.C., en el que aparece un humano junto con un gato. Eso quiere decir que ese gato ya estaba domesticado; quiere decir que la domesticación del gato empezó en Chipre. No necesariamente, aquí es donde empieza este otro debate que no aborda este artículo, que es el debate de cuando tú tienes en un entorno arqueológico gatos, eso no quiere decir necesariamente que sean gatos domesticados. Pueden ser gatos que viven con los humanos como vive un gorrión en la actualidad. Que se acostumbran a vivir con nosotros, que se autodomestican un poco porque les viene bien vivir cerca de los humanos y poder comer de lo que los humanos les dan, y a veces pues un humano se encariña de uno de esos bichos; el bicho se muere y pues los…
Alberto Aparici discute la posible interpretación de un enterramiento de gato en Chipre datado en el 7000 a.C., contrastándola con los hallazgos genéticos que sugieren que los gatos domésticos modernos descienden de una población que llegó a Europa hace unos 2000 años.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14 · Palabras #16gato domesticado en chipre 7000 acgatos domésticos modernos año 1 dc…con nosotros, que se autodomestican un poco porque les viene bien vivir cerca de los humanos y poder comer de lo que los humanos les dan, y a veces pues un humano se encariña de uno de esos bichos; el bicho se muere y pues los entierran juntos y ya está. entonces este gato de Chipre pudo ser un gato domesticado en el 7000 a.C., pero también podría ser que no; y dado que en este artículo encuentran que todos los gatos domésticos modernos vienen a partir de hace 2000 años, a partir del año 1 d.C., pues da la sensación de que este enterramiento en Chipre posiblemente no es todavía un gato domesticado o es una estirpe de gatos domesticados que no fue la que terminó llenando el mundo; digamos porque a partir de estos gatos que llegan a Europa hace 2000 años es de donde salen todos los gatos domésticos modernos. Digamos que los gatos se globalizan gracias a esta oleada. Pudo haber gatos domesticados antes de eso, pero no fueron gatos que conquistaron el mundo. Yo lo veo de una forma similar a Homo sapiens. Homo sapiens ha vivido en África desde hace 300.000 años cuando apareció la especie, pero todos los que vivimos fuera de África somos descendientes de una serie de oleadas que ocurrieron hace unos 70 años. Hubo…
Alberto Aparici comenta su sorpresa por la falta de genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes, y explica que solo existen cinco genomas de *Felis lybica* registrados en el artículo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15 · Palabras #17gato egipcio sin genomainvestigación de aparici sobre gatos…cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo citan, de lo cual deduzco que no los Hay. Yo no soy un experto en genomas de gatos, esto vamos a dejarlo claro; yo sé lo que he leído en este artículo, pero es que en un momento dado del artículo dicen: solo hay 5 genomas de Félix líbica, los dos que hemos aportado nosotros y tres de Israel. Por lo tanto, deduzco que no hay un solo genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos…
Alberto Aparici comenta sobre un artículo científico cuyo título contradice las conclusiones previamente establecidas por otros investigadores sobre la dispersión de los gatos domésticos hace dos mil años, señalando una posible falta de objetividad en la investigación.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10 · Palabras #11genomas africanos dispersión gatos domésticosinvestigación europea anatolia gatos domésticosartículo científico contradice conclusiones anteriores…Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título del artículo. Pero claro, si tú quisieras investigar eso, lo que deberías tener es genomas africanos y tienen dos genomas africanos, tres que aportaron otros investigadores y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo…
Alberto Aparici discute el contenido de un artículo científico y se centra en la importancia dada a los gatos monteses de Cerdeña, argumentando que su papel en la dispersión del gato doméstico es mínimo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8 · Palabras #12genética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatosgatos monteses de cerdeñagenomas de gatos montes en cerdeñaintroducciones de gatos africanos en europapoblaciones salvajes en cerdeña…lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos genomas de gatos montes en Cerdeña y han llegado a la conclusión de que son descendientes de un primo lejano del gato doméstico, es decir, de entre los gatos salvajes que tenemos secuenciados es uno de los más cercanos al gato doméstico y que entró en Cerdeña esa estirpe de gatos desde África aproximadamente en el 700 antes de Cristo, entre el 700 y el 1000 antes de Cristo aproximadamente. Entonces ellos están como diseñando un caso en la dirección de ha habido varias introducciones de gatos africanos en Europa. Una de ellas fue la de Cerdeña que ha dado lugar a unas poblaciones salvajes, no han sido domesticados, pero Otra que vino unos cuantos siglos después fue la de los gatos domésticos. Entonces hay que seguir indagando en el norte de África para ver realmente de dónde ha salido todo esto. A mí, ya os digo, creo que es un artículo bien interesante, pero te quedas un…
Francis Villatoro continúa hablando sobre la naturaleza independiente de los gatos domésticos, explicando que tienden a escaparse de casa y a pelear con otros gatos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #17gatos domésticos y escapes de casadomesticación reciente de gatospeleas entre gatos domésticosindependencia del gato doméstico…no parece que tenga una individualidad más allá de lo que es el colectivo familiar en el que convive, sin embargo el gato siempre parece como muy independiente, tiende a escaparse de casa si puede, hay gatos que están encerrados en casa y tienen mucho miedo A salir pero la mayoría de los gatos se escapan periódicamente; tienen sus peleas. A veces se te va el gato durante varios días y cuando vuelve te vuelves magullado porque ha estado peleándose o sea, el gato tiene una independencia mucho mayor quizás porque su domesticación fue mucho más reciente. Bueno, ahí hay varios elementos y es muy interesante. Este debate porque efectivamente la domesticación del gato es comparativamente reciente comparada con otras y para darle algún numerito a los oyentes, el perro se domestica; es el primer animal que se domestica, se domestica antes de la invención de la…
Alberto Aparici señala una carencia en un artículo científico: este responde a la pregunta sobre cuándo el gato doméstico llegó a Europa, refutando una hipótesis anterior y estableciendo una fecha de hace unos 2000 años, pero sin responder a la pregunta fundamental de cuándo se domesticó el gato.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #4domesticación del gato tras la agriculturagato registrado año ceroartículo científico carece de respuestadomesticación canina vs felinagenomas de gatos en europahipótesis agrícola y gatos anatoliosgato doméstico hace 2000 añosfalta de datos artículo científicodomesticación del gato en egipto…el perro se domestica; es el primer animal que se domestica, se domestica antes de la invención de la agricultura, hace entre 25 y 30.000 años, por lo tanto llevan muchísimo tiempo con nosotros. El siguiente animal que se domestica, por entremedia aparece la agricultura hace como unos 10-12.000 años, el siguiente animal que se domestica es la oveja, aproximadamente en el 8.000 a.C. y muy poquito después la cabra, la vaca, el cerdo, vienen como muy cerca. en ese sentido en el tiempo. Y luego tenemos el gato que aparece en nuestros registros en el cero, digamos, en el año cero, en el uno después de Cristo, si queréis ser estrictos. Entonces, para mí, una de las cosas, una de las carencias que tiene este artículo es que no responde a La pregunta de cuándo se doméstico el gato. Responde a la pregunta de cuándo entró el gato doméstico en Europa. Y que yo creo que era la pregunta que ellos querían responder. Ellos recogen todos estos genomas europeos y anatolios, consiguen refutar la hipótesis de que entró con la agricultura y consiguen establecer que entró hace 2000 años pero claro, no sabemos. Si en Egipto llevaba 4000 años domesticado o 2 años domesticado, eso no se puede saber con los datos que aporta este artículo y entiendo que no los hay porque de lo contrario lo habrían citado, no les habrían dejado publicar este artículo sin citar. Existen estos genomas pero no los hemos podido usar o no nos valían para nuestro análisis. Si no dicen nada, yo entiendo que es que no existen. Yo tengo una cosa que añadir porque he estado cotilleando aquí mientras comentabas esto. Yo no he leído el artículo, me parece súper interesante lo que has dicho y me gusta mucho la parte de sociología de los papers, lógicamente. ¿Por qué me han hecho algo…
Alberto Aparici expresa su sorpresa por la inclusión del gato de Cerdeña en el resumen de un artículo científico sobre domesticación felina, cuestionando su importancia a pesar de que los investigadores principales concluyen que no está directamente relacionado.
Habla: Alberto ApariciPalabras #8gatos de cerdeña en domesticación felinainvestigadores romanos y gatos de cerdeñaproyecto romano sobre domesticación felinagato de cerdeña y domesticación felinainvestigadores principales y conclusiones artículo científicoespecie primo segundo gato de cerdeña…5, 6 artículos publicados todos sobre paleogenómica de gatos. Tiene sentido a priori que igual venga de ahí, de un trabajo gordo que ha hecho y que luego ha dividido resultados para distintas publicaciones. Es más, yo he querido ser, digamos, bondadoso y no Malpensar, digamos, pero ahora voy a malpensar, ¿vale? Ahora que ya os he explicado el artículo, como yo creo que hay que pensarlo porque hay que bien pensar, yo tengo que decir que me sorprende infinito que hasta en el abstract del artículo hablen de los gatos de Cerdeña, cuando los gatos de Cerdeña juegan un papel muy marginal tanto en su análisis como en sus conclusiones, en las dos cosas. Y veo que los 4 o 5 primeros investigadores son prácticamente todos de Roma, Thor, Vergata y mi sensación es que ellos estaban en un proyecto para tratar de ver. Si el gato de Cerdeña tenía algo que ver con la domesticación del gato, y pues les ha salido que no, les ha salido que es una especie de primo, primo segundo o algo así, pero no entonces que coloquen el gato de Cerdeña en el abstract, a pesar de que no es particularmente importante para sus conclusiones. Me llama muchísimo la atención y creo que tiene que ver con. esto que tú dices con que el proyecto original pues era otro tenían los datos que tenían más amplio y luego han ido seleccionando y recortando de forma no óptima exacto bueno no sé si óptima o no yo creo que a lo mejor han hecho lo que han podido para…
Alberto Aparici reflexiona sobre un artículo científico relacionado con la domesticación felina y cómo este aporta conocimiento al desafiar hipótesis previas sobre su entrada en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9domesticación felina e hipótesis ignaciogatos domésticos y neolítico europeoimperio romano y migraciones felinasgenomas de gatos en campamentos romanos…lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta conocimiento, ¿no? Aporta pruebas sólidas en contra de la hipótesis de que el gato doméstico entró con el neolítico en Europa y pruebas sólidas a favor de que entró en época histórica, con una de las migraciones históricas que seguramente tuvo que ver con el Imperio Romano. Pero eso habrá que verlo. De hecho mencionan ellos en varios sitios que los genomas de gatos que aparecen en campamentos romanos del Danubio, creo. Que del Rhin no, creo que eso lo miran el Danubio; efectivamente son cercanos a otros genomas de gatos y esto sugiere, de gatos de esa misma época y esto sugiere que a partir de solo una población pequeña de individuos que entró desde donde fuese, desde…
Alberto Aparici responde a una afirmación anterior sobre la domesticación felina, refiriéndose a un estudio que identifica haplotipos en Félix Libica y su relación con el gato doméstico moderno.
Habla: Alberto ApariciPalabras #9haplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativa…no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Francis Villatoro plantea una pregunta formulada por Tomás, quien se pregunta si la llegada de los gatos a Europa coincide con el inicio de situaciones en las que hay objetos disponibles para ser desechados.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3gatos en europa y objetos desechadosllegada de gatos a europapreguntas de tomas sobre gatosgatos y objetos desechables mesamuerte julio césar inicio descartearqueología publicaciones sobre gatos europaronroneo felix catus y ondas alfagatos europeos y objetos desechables…que pudieran ser otros, o que incluso sea más complejo, que esto empezara en el norte de África, en Egipto tal vez, que lo continuaran fenicios y cartagineses, que los romanos cogieran el testigo y ya lo globalizaran, o sea, todo eso está abierto a día de hoy Otra pregunta de Tomás es: ¿en coincidencia con que los gatos llegan a Europa justamente cuando empieza a haber cosas que tirar al borde de la mesa? Sí, efectivamente, bueno, eso es bien conocido en arqueología; ha habido múltiples publicaciones. Las cosas que se pueden tirar de la mesa empiezan básicamente con la muerte de Julio César. Antes de eso no había cosas que tirar en las mesas, entonces pues sí, sí, efectivamente puede ser incluso que los gatos pidieran ser domesticados para poder venir a Europa a tirar cosas de las mesas. No se descarta ninguna hipótesis, ¿no? Como dice Borja Y después hay una pregunta que mezcla a los dos, a Alberto y a Ignacio, también de Tomás, que parece que es el único que está preguntando por temas de gatos, temas gatunos. ¿El ronroneo de Félix Catus puede influir en la frecuencia de las ondas alfas? A ver, cualquier cosa puede influir en la frecuencia de las ondas alfa porque responden a los estímulos que procesan nuestros sentidos y las áreas de nuestro cerebro implicadas, pero no por ser ronroneo. Por lo mismo que puede hacerlo un golpe en la mesa o un…