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Análisis genético huesos Cleopatra
Con
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María Ribes plantea la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra VII, y explica las implicaciones de tal descubrimiento.
…y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes describe cómo Kiel, al trasladar el cráneo encontrado en Éfeso a la Universidad de Viena, publicó un informe incompleto sobre él, indicando que pertenecía a una mujer y presentaba desperfectos.
Habla: María RibesPalabras #13cráneo encontrado en éfesoinforme incompleto kiel universidad vienahuesos con problemas persona éfesoanálisis exhaustivo cráneo éfeso…para establecer cronologías en contextos arqueológicos; o sea, que es una investigación bastante multidisciplinar para esclarecer de quién es ese cráneo, porque como decíamos, Kiel se llevó el cráneo, dejó el resto del esqueleto; era un esqueleto completo. Se llevó el cráneo a su universidad y el informe que publicó sobre este cráneo era bastante incompleto. Él dijo que pertenecía a una mujer, dejó dicho que pertenecía a una mujer y tenía algunos desperfectos. Tiene muchísimos problemas los huesos de esta persona. Pero en este momento, por falta de análisis, por lo que fuera en ese momento, no se llevó un análisis exhaustivo. De hecho, tengo aquí el nombre; quiero el nombre del otro investigador. Que publicó un artículo a Joseph Wenninger en los años 50. En los años 50, otro investigador de la Universidad de Viena, ese hombre era entonces director del Instituto Antropológico de Viena, que lo fue hasta 1955, y publicó un artículo en el que identificaba…
María Ribes plantea la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso pertenezca a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra VII, y explica las implicaciones de tal descubrimiento.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1cráneo de arsinoe iv hermana cleopatraanálisis genético huesos cleopatratumba de cleopatra sin encontrarhawass maestro de asesinos tumba cleopatra…y encima la cuarta, pero Arsinoe no, se me acaba de ocurrir ahora por tu espíritu maligno Arsinoe IV, que era hermana de Cleopatra Llegó el jefe cuando vio las pruebas que estaba diciendo, Arsinoe, idiota Y acaba de venir, te mira los ojos y me has contagiado Entonces Arsinoe IV era hermana de Cleopatra VII, que es la nuestra, la famosa. Entonces tú imagínate, si fuera realmente el cráneo y los huesos de esta Arsinoe, sería un bombazo, porque con análisis genético se podría luego comparar con otros huesos que se consideraran que pudieran ser de Cleopatra, porque la tumba de Cleopatra sigue sin encontrarse, aunque nuestro amigo Hawass, al que tú llamas maestro de asesinos, ese cada año lanza una señal ruido, un premio ruido, que he encontrado por fin la tumba de Cleopatra, porque todos. Sabemos la historia de Cleopatra; murió en el año 30, con 39 años y cuando ella murió, que se suicidó, ya lo sabéis todo. Es la historia. Ella le escribió una carta a Octavio antes de ir a suicidarse diciéndole que por favor la enterrara con Marco Antonio.…
Tras considerar la posibilidad de que el cráneo encontrado en Éfeso perteneciera a Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, se realizaron análisis genéticos del cráneo, una costilla y un fémur.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #2arsinoe iv santuario en éfesocleopatra asesinó a arsinoedinastía cleopatra arsinoe berenikeadn del cráneo encontrado en éfesomuerte adolescente entre 205 y 36 acancestro mediterráneo occidental de cerdeña…quería sacar a Cleopatra en un triunfo, que es un desfile con prisioneros de guerra, que es lo que le pasó a estar Sinoe IV, que participó en uno de esos triunfos con César, y después le perdonaron la vida. En vez de matarla, como se hacía a los prisioneros. ¿Que se estrangulaban después de estos triunfos de guerra, que se hacía desfilar a los vencidos como trofeos? Entonces la destinaron a un santuario en Éfeso, a que terminara allí su vida. De ahí está la cosa que pudiera ser esta mujer, pero su hermanita Cleopatra se encargó de matarla, porque las Cleopatras eran muy de matarse. Las Cleopatras y las Arsinoe, todas se llamaban así, Cleopatra, Arsinoe o Berenike, se iban matando unas a otras para asegurarse el reino. Entonces, Claro, ante esta posibilidad de que fuera Arsinoe IV, hermana de Cleopatra, se pusieron a trabajar con diferentes disciplinas, sobre todo el análisis genético, y se sacó ADN del cráneo, de una costilla y del fémur. ¿Y qué pasó? Pues que era un varón; este cuerpo era un chico además adolescente que tendría entre 11 y 14 años en el momento de su muerte. Sé que era de esa época, entre el 205 y el 36 antes de Cristo; se establece el margen de la edad de su muerte, el año de su muerte y en cuanto a su origen genético pues se le identificó un ancestro mediterráneo, concretamente mediterráneo occidental, específicamente de la península italiana y de Cerdeña. O sea que el misterio sigue ahí grande porque es un chaval con unas deformaciones tremendas en el cráneo, la mandíbula desencajada, hipoplasia dental, o sea subdesarrollo, no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la…
María Ribes explica por qué una tumba tan importante podría tener deformidades, relacionándolo con las prácticas matrimonciales entre miembros de dinastías antiguas para mantener la pureza de sangre.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #6tumba importante dinastías antiguaspureza de sangre matrimonios antiguosarsinoe comparación huesos cleopatraoctágono de éfeso enigma funerario…no se habían desarrollado los dientes. Infecciones internas; al tenerla, no tenía la sutura maxilar, entonces la mandíbula se le iría hacia abajo, lo contrario de una austria, hacia adentro, entonces eso le hubiera causado muchos problemas para masticar y. Estaréis pensando: ¿y por qué una tumba tan importante? Hombre, si era una persona importante es lógico que tuviera tantas deformidades puesto que las dinastías antiguas se casaban entre ellas por la pureza de sangre, ahí está. Entonces, Arsinoe no es; yo os digo que hubiera sido una bomba, hubiera sido muy importante para poder luego comparar estos huesos con los otros posibles huesos que pudieran ser de Cleopatra. Y claro, ese monumento, ese octágono de Éfeso sigue siendo un enigma; lo que está claro, como decías tú, es que es un herón, es un monumento funerario de alguien muy importante pero no sabemos de quién es todavía, pero a mí me parece muy importante de este trabajo, escrito aquí un montón de cosas pero parece muy. Importante de este trabajo la multidisciplinariedad ¿no? Como a través de los análisis químicos, análisis de ADN ¿cómo has dicho tú? Ah no, has dicho arqueoquímica pero ese era el del vino, es que aquí hablan de este tipo de técnicas que juntas a lo mejor…
Francis Villatoro explica que la obtención de dientes es ventajosa para extraer ADN, incluso después de unos 2.000 años, lo que permite realizar una identificación paleogenética del individuo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7cráneo encontrado en éfesoadn ausente en el cráneoestructura ósea cal sin adnidentificación paleogenética del individuodientes para extraer adnadn conservado tras 2000 añospaleogenética o paleogenómica de individuos…tipo CSI, etcétera, que ven un cráneo y dicen: es una mujer, es un cráneo. Y distinguir que un cráneo es de hombre o de mujer es muy difícil muchas veces, ¿no? O sea, necesitas tener más que el cráneo para poder identificar el sexo del individuo, ¿no? Este es un ejemplo, un cráneo; quizás no tan estudiado como debería haber sido estudiado hasta ahora, pero que durante mucho tiempo se pensaba que era de mujer. Hay que recordar, a lo mejor a mucha gente le sorprende que no tiene el ADN en el cráneo, en los huesos, salvo que haya restos de la médula, de tejido, tal. El tejido óseo es, bueno, no iba a decir inorgánico; no es una tontería, no es inorgánico, pero no contiene ADN; es una estructura ósea, cal, ¿cómo se dice? Cal, sí, bueno, ¿qué es hueso? Vamos, que ahí no tienes ADN, salvo que haya restos de tejido, de la médula o de algo. Sí, ahí. La ventaja de obtener dientes, y aquí se han obtenido dientes, es que los dientes muchas veces sí se puede penetrar con un taladro y extraer ADN y si estamos hablando de unos 2.000 años, un poquito tiempo, el ADN está perfectamente bien conservado y aquí se ha podido hacer; se ha podido hacer una identificación, se llama paleogenética o paleogenómica de este individuo. ¿Y no había algo sobre las fechas también, me pareció ver? También con carbono 14, también se ha hecho carbono 14 para determinar el intervalo de fechas, pero el carbono 14 a 2000 años vista pues tiene bastante incertidumbre. En estas cosas históricas, una incertidumbre de 40-50 años es mucho; aquí la incertidumbre…
María Ribes explica el origen de los nombres de la dinastía ptolemaica, señalando que los hombres se llamaban Ptolomeo seguido de un adjetivo como 'Filadelfo' o 'Epifanes'. Menciona a Cleopatra VII, cuyo nombre completo era Cleopatra Filopator.
Habla: María RibesPalabras #12ptolomeo filadelfo como nombreptolomeo epifanes dinastía ptolemaicacleopatra filopator ama a su padre…es un umlaut, ¿no? Para decir vergüenza o pingüino, si no le pusiéramos la diéresis sería vergüenza o pingüino, ¿no? O sea, que es ese recurso para pronunciarlo exactamente lo que has dicho, Héctor. Vale, pero es griego el nombre, originariamente que era mi. Pregunta. Sí, sí, porque son tolomeas, o sea, son... Vale, vale. No hagáis comentarios, que me he dado cuenta como lo he dicho. Son lágidas de la dinastía de los Ptolomeos, entonces los hombres se debían llamar Ptolomeo; ellos no se llamaban primero y segundo como nosotros, eran Ptolomeo Filadelfo, Ptolomeo Epifanes. Nuestra Cleopatra, la Cleopatra séptima, era Cleopatra Filopator, la que ama a su padre. ¿Que casó con su hermano, pero bueno, entonces esta dinastía? Las mujeres eran todas Arsinoe, Berenike y Cleopatra, y por eso les ponemos los nombres, pero ellos las identificaban con el epíteto que iba detrás. Son todos nombres griegos, porque los Ptolomeos…
María Ribes reflexiona sobre las diferencias en la forma en que los reyes varones y Cleopatra debían asegurar su descendencia, a pesar de sus habilidades políticas e intelectuales.
Habla: María RibesSignificado #19descendencia de reyes varonescleopatra y descendencia femeninaestrategia política de cleopatracultura de cleopatra como mujer…de César, era un rival para Octavio, Y de esos tres pequeños murieron, solo se sabe Cleopatra Selene que sobreviviera y la casaron con Juba, Juba II, de Numidia, descendiente de Yugurta, etc. Entonces ella tenía que asegurarse herederos y tuvo cuatro hijos ¿Por qué los reyes varones tenían muchísimas mujeres y podían tener 50 hijos y asegurarse la descendencia, pero Cleopatra era una mujer, tenía que tenerlos ella misma? Y era una gran estratega, una política, una lingüista; era una mujer bastante culta, pero como era mujer tenía que tener maridos para poder seguir adelante. En fin, ¿fue Faraona? Faraona, faraona soy yo ¡Olé! La Faraona solo fue una, que era Lola. Ya, bueno, con Nefertiti había esa cosa, ¿no? Que realmente, ¿cómo era? Tú nos lo has contado alguna vez, que no era… Cosa real, sino reina. Exacto, que fue como un reinado, el reinado ese…
María Ribes continúa la conversación sobre Cleopatra y su muerte, mencionando el intento de encontrar su tumba en Taposiris Magna.
Habla: María RibesSignificado #5cleopatra suicidio con aspídtumba de cleopatra en taposiris magnarestos encontrados posible cleopatracráneo de arsinoe iv hermana cleopatra…que no era lo habitual. Una de las grandes herejías de Akenatón era elevar a su mujer al título de reina, gobernando mano a mano, no como gran esposa real, que eran las demás. Hatshepsut fue otra mujer que se erigió faraón y bueno, lo tuvieron muy difícil. Y el caso es que, como Cleopatra sabéis que se suicidó con un áspid o no áspid, eso daría para muchas horas de discusión, pero el caso es que ella se quitó la vida y pidió ser enterrada con antes. Antonio, en Alejandría, en Taposiris Magna. Por eso se excava siempre ahí, pero hasta el día de hoy no se ha encontrado su tumba. Hay restos que se han querido considerar de ella, pero claro, no ha sido posible demostrarlo. Y si hubiéramos tenido un cráneo de Arsinoe IV, que era su hermana, aunque fuera medio hermana, pues eso nos hubiera ayudado a despejar todas las incógnitas científicamente. Qué bueno, bueno pues nada, ya veremos la solución en la siguiente temporada del Caballero Luna o algo de eso. Vamos a pasar al siguiente paper ¿hay algo más que quieras comentar de esto, Francis? Estoy satisfecha. No, bueno es un artículo en la Scientific…