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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderopalabra kel en lenguas túrquicaskel significado agua en uigurtopónimos relacionados con ríos kelpalabra ket kul arin significa aguaKetArinTúrquicoUigurMaría RibesMongoliaChinarío YeniseiXiongnuMesopotamiaGengis KhanTemuyinHéctor SocasAminSvenja BondmanSimon Friesfamilia JeniseicaFernando HierroAsiaJosé EdelsteinEuropaYeniseikosHunosChinosRumaníaAtilaYeniseicaUnorMagorHúngarosSiberiaSahalínAsia Central
Uigur
Con
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María Ribes presenta ejemplos de la palabra 'kel' en diferentes lenguas como el ket, arin, túrquico y uigur, señalando que esta palabra significa agua y aparece en numerosos topónimos relacionados con ríos y lagos.
…lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica cómo los autores Svenja Bondman y Simon Fries buscan relacionar palabras en lenguas túrquicas y mongolas con el significado que tienen en las lenguas yeniseicas.
Significado #4yeniseika en lenguas del centro asiainfluencia rusa en el imperio rusolenguas túrquicas y mongolas históricassustrato paleosiberiano en asia centrallenguas yeniseicas y sustrato paleosiberianonifj hablado en sajalínlenguas túrquicas y mongolas jeniseicabúsqueda palabras en lenguas túrquicasexpansión turcos y mongoles centro asiayeniseico y lenguas túrquicaspalabras kul en aminarín en lengua yeniseika…pero bueno, que vamos, que es posible que los antepasados de estos Yeniseikos y quizá también de los Hunos y los Xiongnu fuesen a su vez antepasados de los que poblaron América en un momento dado, o al menos de alguna de esas olas que fueron a América, ¿no? Entonces, bueno, vamos al asunto, que si no nos enganchamos demasiado ¿Qué es lo que propone esta gente? Lo que propone esta gente es varias cosas Primero, tratar de encontrar en las lenguas que a día de hoy habitan, o se hablan más en el centro de Asia, herencia de la familia Yeniseika Para que los oyentes lo tengan en cuenta, a día de hoy en el centro de Asia se habla mucho ruso, porque el imperio ruso llegó hasta ahí Pero históricamente en los últimos mil años se ha hablado lenguas túrquicas y lenguas mongolas El turco es una lengua túrquica, no es la única, el kazajo, por ejemplo, el kirguís, todo esto son lenguas túrquicas Y luego hay lenguas mongolas también Entonces, lo que se supone es que antes de la llegada de mongoles y turcos había otro sustrato ahí Que llamamos sustrato paleosiberiano y que no se sabe muy bien cuántas familias están formadas a día de hoy dentro de la palabra paleosiberiano metemos las lenguas yeniseicas y metemos otras cosas, también el nifj que se habla en sahalín y cosas así, entonces son lenguas que no están relacionadas pero que suponía que estaban ahí antes de que arramblaran los turcos y los mongoles Entonces lo que han hecho es ir a las lenguas túrquicas y mongolas y tratar de encontrar palabras que pueden estar relacionadas con la familia Jeniseika Y han encontrado cosas curiosas, han hecho una especie de búsqueda, me parece que incluían como 20 lenguas túrquicas y 12 lenguas mongolas o algo por el estilo Y han encontrado 5 palabras que pueden demostrar en ellas las siguientes cosas Primero, que son ancestrales, en el sentido que llevan mucho tiempo ahí Pensemos que los turcos y los mongoles empezaron como su expansión en el centro de Asia hace unos 1500, 2000 años aproximadamente, o sea que tiene que ser una cosa relativamente antigua, primera esa, segunda que encajan con que sea un sustrato yeniseico y tercero que puedan digamos relacionarlas con el mismo significado que tienen en estas lenguas yeniseicas, ¿vale? Y son palabras como muy normales, palabras. A ver, voy a buscarlas para decíroslas bien, pero creo que me las hay de memoria: una es agua, que es algo así como kul, otra es... ¿Cómo es? ¿Cómo es? Kul, kul, kul, kul, kul en la lengua yeniseika reconstruida que se llama Amin. Espera, voy a buscarlo bien porque si no voy a decir la palabra… Será Arin, ¿no? Arin, perdón, efectivamente. ¿Y Ket? ¿No tragan el Ket también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin…
María Ribes presenta ejemplos de la palabra 'kel' en diferentes lenguas como el ket, arin, túrquico y uigur, señalando que esta palabra significa agua y aparece en numerosos topónimos relacionados con ríos y lagos.
Significado #1 · Palabras #1palabra kel en lenguas túrquicaskel significado agua en uigurtopónimos relacionados con ríos kelpalabra ket kul arin significa agua…lengua de esta confederación tan importante. Que fue importante durante siglos, y su hipótesis es como durante 700 años esta confederación fue muy gorda en el centro de Asia; la gente que llegaba al centro de Asia tomaba prestadas las palabras de ahí, ¿vale? Entonces ya lo he encontrado, tengo aquí ul en ket o kul en arin y luego tenemos en túrquico kel, luego también kel en tofan, kel de nuevo, kel en uigur, ¿vale? De nuevo una palabra que significa agua y que a día de hoy aparece en un montón de topónimos, sobre todo de ríos, de lagos y cosas así. Luego tenemos La palabra para lagarto, la palabra para plata, la palabra para alerce, birch, creo que significa alerce y la otra es, a ver, espera que no la encuentro, la otra es para lluvia. Efectivamente, entonces bueno, son palabras como muy comunes y que ellos pueden…
María Ribes interrumpe la conversación para destacar un aspecto interesante sobre la teoría relacionada con los Xiongnu, señalando que es un detalle muy atractivo.
Significado #15teoría sobre los xiongnucaracteres chinos xiongnudetalle chulo teoría francesa…ya hablaba de, te suena, ¿verdad? Que ya hablaba de esta hipótesis de que los Chonu, que yo no lo sé pronunciar así de bien, tenían relación con los unos. Y entonces estudian, han estudiado hidrónimos en general, porque los topónimos son un fósil lingüístico. Exacto, déjame que diga una cosa sobre la teoría de este francés: es que es maravilloso, es que es un detalle muy chulo. Los caracteres chinos que a día de hoy leemos como Xiongnu y que es lo que, bueno, se usa, este nombre es el que se usa, en Realidad hace dos mil años no se leían así, porque el chino ha evolucionado, entonces, ¿sabes cómo se leían hace dos mil años cuando los Xiongnu estaban ahí atacando a los Han? ¿Cómo? Se leían Hunna, con lo que de repente se parece, de repente se parecen un…
María Ribes recuerda una información sobre los Xiongnu y plantea la posibilidad de que tres grupos diferentes puedan haber sido originarios de Mongolia, habiendo atacado China y luego dividido sus caminos.
Significado #2xiongnu originarios mongoliaataque china por xiongnurío yenisei destino xiongnudivisión xiongnu tras derrota…por los antiguos indios a un grupo de tribus de Asia Central que a través del paso de Kíber entraron en el subcontinente indio a finales del siglo V o principios del siglo VI. Los UNAS, H-U-N-A, o sea, que son otras gentes, o sea, que hay otras gentes por ahí Es verdad, ahora lo he recordado, cuando leí sobre esto hay gente que argumenta que este tercer grupo puede ser también el mismo, es decir, que inicialmente habitaran como... que inicialmente vivieran como en la actual Mongolia y desde ahí atacaran China y luego se dividieran cuando fueron derrotados por los chinos y algunos terminaron instalados en el río Yenisei y de ahí se fueron al oeste y otros fueron hacia el sur. Lo que pasa es que es difícil demostrar esto porque hay mucha montaña en ese viaje. Es difícil demostrarlo porque no hay registros, pero bueno, podría ser, ¿no? Que formaran parte de un mismo grupo. Y me ha interesado mucho lo que has dicho de Los hidrónimos, porque los topónimos son como el Guadiana, ¿no? El río Guadiana es el río río, porque es el wadi del árabe, pero Ana es una palabra perrarromana, que es agua, ¿no? O sea, que el mismo... Lo único que voy a poder contribuir en esta…
Se discuten los pasos necesarios para demostrar una posible conexión entre la lengua Xiongnu, la lengua de 'los unos' y el yeniseico, señalando la escasez de datos disponibles.
Significado #8lengua xiongnu posible yiniseicadatos escasos lengua de los unostres palabras préstamos germanicos unoscrónicas bizantinas influencia germánica…número uno es demostrar que hay cierto sustrato yeniseico en las lenguas túrquicas y mongolas y que además son palabras como muy básicas. Por lo tanto, bueno, tiene sentido que hayan sido tomadas de alguien que era prestigioso hace, digamos, dos mil años. Paso número 2 es demostrar con lo poco que hay de la lengua Xiongnu que podría ser una lengua yiniseica. Paso número 3 tienen que ser los unos; tienes que ir a los unos y con lo poco que tienes de la lengua de los unos demostrar que podría ser una lengua yiniseica. Y paso número 4 van a ser los hidrónimos que tú dices. Entonces estamos ya en el número 3. El problema con la lengua de los unos es que aún hay menos que de la lengua de los Xiongnu; de la lengua de los Xiongnu al menos tenemos dos versos. De la lengua de los unos tenemos tres palabras, y las tres se cree que son préstamos porque como los unos llegan a Europa y se mezclan con germanos y con eslavos parece que las tres palabras que han quedado en unas crónicas bizantinas son palabras prestadas del germánico. Y las voy de jordanes a que sí acabas de leer a jordanes de jordanes y de Prisco. Efectivamente, de los dos se me siento among my people. Entonces, las tres palabras para que veáis son medos, que ellos describen como una bebida similar a la hidromiel pero…
María Ribes continúa explicando cómo investigadores relacionan a los Xiongnu con los Yeniseikos y a los Hunos, planteando la necesidad de demostrar una ruta migratoria plausible.
Significado #10xiongnu vencidos por chinosruta migratoria xiongnu hunosaparición de hunos en rumaníayeniseikos y los hunos…que podría ser, que es plausible, que no es imposible. Y luego tienen dos nombres más de la monarquía, una que también consiguen reinterpretar en estos términos con palabras geniseicas. Entonces, hecho esto, ellos digamos que han armado su armazón, ¿no? Tienen a los Xiongnu relacionados con los Yeniseikos, a los Hunos también y a los que luego llegaron también. Entonces, ¿qué es lo siguiente que tenemos que hacer? Demostrar que la ruta migratoria es plausible; demostrar que después de que los Xiongnu son vencidos por los chinos en el año como 200 o algo por el estilo, siguen una ruta que llevan a que los Hunos aparezcan en la actual Rumanía en el año 370 ¿Vale? 170 años después. Y eso lo hacen precisamente con los hidrónimos. Lo que hacen es coger un montón de topónimos y de hidrónimos y decir a ver en cuáles de estos encuentro un sustrato yeniseico y encuentran bastante la verdad, y de hecho hay una zona como al sur del río Yenisei…
María Ribes explica la historia que los húngaros se cuentan sobre sus orígenes, específicamente sobre Unor y Magor, quienes serían los padres de los húngaros modernos.
Significado #16orígenes húngaros unor y magorhunos y magiares estirpemagiares norte siberia…y los hunos, bueno, los húngaros, ellos son mayor, ellos se llaman mayor, o sea, maquiar, pero la G con Y es una, ya, no, mayor, mayor, y ellos cuentan su historia, que está muy orgulloso, porque nadie sabe de dónde vienen, ¿no? Que son hijos de dos hermanos, Unor y Magor, entonces; Unor era el padre, el epónimo de los hunos, y Magor de los maquiares, entonces, de esa estirpe nacen los húngaros de hoy. Lo que pasa es que esa es una historia que los húngaros se cuentan y que seguramente sea legendaria, porque quiero decir, a nivel étnico y lingüístico, los magiares están más o menos bien ubicados en el norte de Siberia, digamos, y no encajan bien con los hunos. A ellos les gusta contarse esa historia y yo respeto que se la cuenten. A ellos les gusta sentirse antepasados, y ya te digo, muchos se llaman Atila con orgullo; que para mí es, yo la primera vez que digo, ¿cómo te vas a llamar Atila? Pero bueno, para ellos…
Héctor Socas expresa su duda sobre una posible relación entre el prefijo 'Ur' en alemán y la antigua ciudad de Ur en Mesopotamia, argumentando que el uso del prefijo en alemán es anterior al interés europeo por Mesopotamia.
Significado #3prefijo ur en alemáninterés europeo por mesopotamianombre temuyin gengis khannombre temuyin raíz hierropueblos centro asia herencia hierroarmas de hierro eran poder…en alemán, que significa, ah, que significa original o primero, tiene algo que ver con la antigua ciudad de Ur. Gracias por vuestro programa, soy geniales. O sea, no podemos dejar de responder, pero por favor Alberto, 10 segundos o quien sea. Yo no lo sé, no. Me consta, tendría que mirarlo. Pero si tuviese que apostar, si tuviese que apostar, pondría todo mi dinero a que no. Porque en principio el alemán y los idiomas de Mesopotamia están muy lejos. Y además el prefijo Ur se viene usando en alemán desde hace muchos siglos antes de que en Europa estuviéramos interesados por Mesopotamia. Entonces yo creo que no, pero bueno, lo podemos comprobar y decirlo en algún momento. Vale, lo miramos, y también relacionado, seguramente tampoco sabremos, ¿tiene significado el nombre Temuyin, el de Gengis Khan? Claro, sí, sí significa de hierro o férreo, o sea, la raíz del nombre es hierro y es muy habitual en los pueblos del centro de Asia que el hierro esté ahí metido, herencia de la época en que tener armas de hierro era ser alguien más fuerte que los que no podían tener armas de hierro. Fernando Hierro, Fernando Hierro es prácticamente el primo hermano de Gengis Cancio. Bueno, pues nada, esa pregunta era de Cristina Hernández, por cierto. Nada, pues genial, la verdad es que ha estado muy bien. Me tengo que ir ya, así que tenemos que parar aquí. Una pena, porque yo seguiría una hora más. Pero muchas gracias, ha sido un…