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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilteatro griego y géneroactor superman marvelactores obra griega clásicaAlberto ApariciSupermanMarvelIgnacio CrespoHéctor SocasMicénicaLineal AMinoicosAlfabetoGreciaOdiseoTroyaNolanGriegosMediterráneo OccidentalPueblos del MarLa OdiseaMaría RibesZeusHomeroMy DadMy FatherNeferElena de TroyaMatt DamonUlises
Griego
Con
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Ignacio Crespo y Héctor Socas continúan la discusión sobre representaciones en obras griegas clásicas, refiriéndose al teatro griego como un ejemplo donde el género no era una limitación para seleccionar actores.
…en lugar de 25 brazos, pero en el fondo los personajes son cosas abstractas y por eso en la ópera durante muchísimo tiempo solo cantaban tíos y había papeles femeninos y la gente decía: pues no pasa nada, pues son papeles femeninos que está cantando tíos. Pero si es que, Alberto, no hace falta recurrir a la ópera si estamos hablando además de una obra griega clásica, cuando el teatro griego precisamente es un ejemplo de que el género en ese caso no era un impedimento para seleccionar a los actores. Exacto, efectivamente. De hecho, yo creo, estoy convencido de que el actor que interpreta a Superman en las películas de Marvel realmente no tiene superpoderes, está fingiendo todo eso. No Me digas eso, lo que jalpaba ya. Esto es una gran mentira. Yo sospecho intensamente que en las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón;…
Significado #17 · Palabras #1
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #12críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18elena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griego…mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor…
Ignacio Crespo y Héctor Socas continúan la discusión sobre representaciones en obras griegas clásicas, refiriéndose al teatro griego como un ejemplo donde el género no era una limitación para seleccionar actores.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17 · Palabras #1teatro griego y géneroactor superman marvelactores obra griega clásica…en lugar de 25 brazos, pero en el fondo los personajes son cosas abstractas y por eso en la ópera durante muchísimo tiempo solo cantaban tíos y había papeles femeninos y la gente decía: pues no pasa nada, pues son papeles femeninos que está cantando tíos. Pero si es que, Alberto, no hace falta recurrir a la ópera si estamos hablando además de una obra griega clásica, cuando el teatro griego precisamente es un ejemplo de que el género en ese caso no era un impedimento para seleccionar a los actores. Exacto, efectivamente. De hecho, yo creo, estoy convencido de que el actor que interpreta a Superman en las películas de Marvel realmente no tiene superpoderes, está fingiendo todo eso. No Me digas eso, lo que jalpaba ya. Esto es una gran mentira. Yo sospecho intensamente que en las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón;…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #5odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciPalabras #4saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
María Ribes explica cómo la 'xenia', la ley de acoger al extranjero presente en la mitología griega, se extiende a otras culturas y religiones.
Habla: María RibesPalabras #10xenia ley de acoger al extranjeromitología griega dioses y castigoreligiones xenia como principio…que hacer con los huéspedes cuando llegan a casa y el castigo que consigues si no lo haces correctamente. Y no sé, me gustó ver que él había hecho una lectura parecida a la mía Y que iba, bueno, perdona María, di tú Yo quería decir que eso de la ley de Zeus En realidad es la xenia, la ley de acoger al extranjero que forma parte de la mitología griega porque en muchos casos se han presentado dioses en tu casa pidiéndote algo y tú no les has querido ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular pero que también se extiende a otras mitologías y a otras religiones, el que ayudara a un extraño que en realidad es un príncipe disfrazado o algo así. Es algo general de la mitología griega. Justo iba a decir eso y que son normas de convivencia que tienen sentido por la propia supervivencia de las poblaciones. Una vez consigues instaurarlas y además intentas que se propaguen a través de las historias, o en este caso historias que quedan escritas,…
Alberto Aparici explica la transición de la escritura Lineal A, utilizada por los minoicos, al Lineal B en Micénica, y cómo esta última cultura colapsa, llevando a un período de 300 o 400 años sin escritura en Grecia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1escritura lineal a de los minoicoscolapso de la cultura micénicalineal b y su colapsoprecursor del alfabeto griego…más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura Micénica en donde hay palacios, en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso Lineal A; escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus…
Alberto Aparici explica cómo en Grecia se creía inicialmente que el colapso de la civilización fue causado por invasiones, pero actualmente el consenso apunta a un colapso interno relacionado con cambios climáticos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2colapso civilización griega invasionescambio climático colapso estructuras políticasalusiones griegos egipcios interpretación actualpoblación griega piratas pueblos del marnormas no escritas nolan reflexión civilizacionescolapso estructuras políticas supervivencia pirata…Odisea no aparecen los Pueblos del Mar, pero la película menciona, uy, esos Pueblos del Mar, ¿Quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿Quiénes serán los Pueblos del Mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones; a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático. Más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio. Entonces, las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como: cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo. ¿Que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar? Seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios. Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas. Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas…