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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastransliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabetoChinaHéctor SocasMaría RibesBachNYU (Universidad de Nueva York)ChespierChakespeareFrancis VillatoroTchaikovskyNoam ChomskyLineal AVoynich
Alfabeto
Con
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Héctor Socas introduce una reflexión sobre la adaptación de nombres propios chinos a través de la transliteración al alfabeto latino.
…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes,…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica la importancia de comprender no solo el significado de las palabras, sino también la forma en que se expresan, haciendo referencia a un concepto clave de Noam Chomsky.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19 · Palabras #8gramática concepto clave chomskyrepresentación simbólica informáticaalfabeto símbolos reglas lenguajepalabras combinaciones símbolos válidos…neuronales; y eso, os voy a dejar que lo explique, no me callo, pero es que me acuerdo de otra frase que dice que es importante para poder aprender, para que adquiera la lengua, desligar lo que es la representación del lenguaje formal del sesgo cognitivo. Es decir, no solo que entienda lo que dice, sino cómo lo dices, cómo poder expresarlo. No sé si me explico. A ver si encuentro esa frase. Y ahora os dejo que lo expliquéis. A ver... En las representaciones simbólicas se trabaja con lo que en informática llamamos un concepto clave de Chomsky: el concepto de gramática; tienes un alfabeto con una serie de símbolos y tienes un conjunto de reglas que te permiten conectar esos símbolos para hacer palabras, es decir, combinaciones de símbolos que son válidas. El lenguaje consiste en un conjunto de reglas que te dicen cómo puedes combinar los símbolos del alfabeto para obtener palabras válidas. Eso es la representación simbólica, la representación. Conexionista o representación neuronal es una representación de caja negra. Tú tienes un embedding, tienes una representación de los símbolos en forma de unos objetos que son objetos abstractos. Hoy en día, en redes neuronales, básicamente de convolución, son…
María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #16reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lengua…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la adaptación de nombres propios chinos a través de la transliteración al alfabeto latino.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1transliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escrituratransliteración nombres rusos tchaikovskypronunciación transliterada ch-a tchaikovskyadaptación alfabeto ruso para pronunciaciónsistema de escritura no nuestro alfabeto…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A, en vez de poner T-C-A, ¿no? T-C-A-C, lo escribimos de la manera más fácil para pronunciarlo porque lo que estamos haciendo es transliterar. O sea, de un sistema de escritura que no es nuestro alfabeto, lo estamos adaptando y te estoy dando estos signos para que tú lo pronuncies de la mejor manera como es en original. Y yo entiendo, porque esto como se hacía, lo hemos tenido amigos muchas veces, Héctor y yo, con un par de cervezas, pues, y con Francis también. Pero se evitarían muchos problemas o todo en el fútbol, ¿no? Cuando nadie es capaz de preguntarle a un chaval: oye, ¿cómo se dice tu nombre realmente? Escuchar los nombres de Modrovich, Modrovich, Modrovich, ¿no? Que sería mucho más fácil si lo transcribes,…
Francis Villatoro explica que, según las directrices oficiales en español, se debe pronunciar los nombres en su idioma original cuando están escritos con el alfabeto latino.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2pronunciar nombres idioma originalalfabeto latino chespierrecomendación oficial chakespeareadaptar nombres extranjeros a ortografía españolacaracteres y fonema en españolsistema de escritura diferente al español…mucho más fácil si lo transcribes, pero cuando estamos hablando de nombres propios, ahí ya entramos en unas cuestiones políticas legales que no se pueden. En nombres comunes, sí; y esta es mi unpopular opinion, esta es la suya y nos seguimos queriendo igual. Sí, oficialmente en español, según lo que había pedido, era obligatorio pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus…