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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetórbitas plutón y planeta 9inversión emocional gastón planeta 9distancia relativa planeta 9 plutónplaneta 9 a 20 veces plutóninfluencia gravitacional tierra plutónorden de magnitud planeta 9masa tierra comparable planeta 9tierra a plutón cuarenta unidades astronómicasplaneta 9 a plutón cuatrocientos mínimodistancia planeta 9 plutón diez vecesPlaneta 9PlutónJosé Antonio MateoGastón GiribetHéctor SocasTierraMike BrownXiao ChenElon MuskTwitterNeptunoSolUranoPlaneta NueveVatican
Órbitas Plutón y Planeta 9
Con
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Héctor Socas introduce una pregunta de José Antonio Mateo sobre la órbita de Plutón y su posible relación con el Planeta 9, mencionando que Gastón Giribet tenía un interés particular en esta hipótesis.
…fíjense quiénes son los artífices del electromagnetismo: mucha gente que ni siquiera era académico profesional, como Faraday. El punto esencial ahí era la termodinámica, a caballo entre la pre-revolución industrial y la revolución industrial. Mira. Hay una que me gustaría sacar sobre el Planeta 9. Por cierto, Gastón, el podcast de hoy no lo escuchas porque yo sé que tú tenías una inversión emocional por el Planeta 9, quizás más que yo. Y a lo mejor te va a desilusionar un poco. Bueno, pero quería comentar una pregunta de José Antonio Mateo, que pregunta si la órbita de Plutón tiene alguna irregularidad notable que pudiera ser causada por el Planeta 9. Entonces me parece que viene bien esta pregunta porque para ayudarnos a poner en contexto, yo siempre intento enfatizar esto: o sea, el Planeta 9 está lejísimo, pero no lejísimo es Plutón, no, es que el Planeta 9 está 10 o 20 veces más lejos que Plutón, que son 40 unidades astronómicas. Plutón, esto sería como 500 o algo así, por lo menos 500 y podría ser hasta 1000; entonces se pueden quedar con este dato la influencia de La Tierra sobre Plutón es 1000 veces mayor que la que tendría el planeta 9 sobre Plutón. Wow, esa está buena; en serio, está buena porque es un buen orden de magnitud. Porque la masa de la Tierra podría ser comparable a un quinto o un décimo de planeta 9. Así que si son tres órdenes de magnitud, ese orden de magnitud no cuenta. Fíjate que la más, o sea, la distancia de la Tierra a Plutón son 40 unidades astronómicas. De Plutón al planeta 9 son por lo menos 400; es 10 veces más. Claro, claro, sí, sí al cuadrado, al cuadrado, claro. Claro que ahora me avergüenzo de que me sorprenda. No, pero son esas cosas que... Pero es verdad, sí, sí. Es bueno decirlo así, claro, sí. Ay, espérate, mira, otra de esas cosas contraintuitivas en el club de fans. Pero me sabe mal, no estoy seguro, no sé si Francis lo puedes consultar mientras hablo en quién fue el que puso en el club de fans; creo que es de la cuenta esta con F de física, de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas describe las características orbitales de un objeto astronómico recientemente descubierto, comparando su distancia al Sol con la de Plutón y Neptuno.
Habla: Héctor SocasSignificado #11distancia plutón 90 unidades astronómicasperihelio objeto excéntrico más lejos plutónórbitas comparadas plutón neptunoposición perihelio 45 unidades astronómicas…telescopio Canadian France Hawaii Telescope, que está en Hawaii, un telescopio de 3 metros y medio, que también en observaciones de archivo encontraron, bueno ahora les comento un poco. pero esto es un objeto que a día de hoy está a 90 unidades astronómicas. 90 unidades astronómicas es más del doble de la distancia Plutón y además tiene una órbita muy excéntrica, bueno el perihelio, el punto más cercano al Sol está como a 45 unidades astronómicas, incluso más lejos que Plutón el perihelio. Y Plutón está a 40 y Neptuno está a 30 unidades astronómicas. Y esto es importante porque la distinción que hacemos entre Los transneptunianos normales y los que nos ponen las orejas tiesas cuando piensan en Planeta 9 es que estos últimos, que son los que llamamos transneptunianos extremos, están separados de los planetas; no sienten la gravedad de los planetas. Y esos en…
Héctor Socas plantea la posibilidad de explicar la alineación orbital inicial de objetos transneptunianos extremos mediante un Planeta 9 y comenta sobre una interpretación errónea del nuevo planeta enano.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #12planeta 9 pastoreando objetos transneptunianosalineación orbital contraria planeta 9órbita independiente nuevo planeta enanoagrupamiento independiente de objetosagrupamiento estadístico planeta 9hipótesis del planeta 9 y 60 objetosestudio de agrupamientos con 6 objetos…si están escuchando, que es simplemente eso, que los objetos estaban alineados. Esto se hizo al principio con 5 o 6 objetos y estaban todos en la misma dirección; sus órbitas son muy alargadas, muy elípticas, en la misma dirección alejándose del Sol. ¿Y eso se puede explicar con un Planeta 9 que los va pastoreando y que tiene su órbita alineada en la dirección contraria? Entonces resulta que este nuevo planeta enano tiene su órbita en otra dirección que no tiene nada que ver con ese agrupamiento, que es independiente, va en otra dirección. ¿Y esto hay quien lo ha interpretado como que esta Es la razón por la que se refuta el Planeta 9 y no lo es. Es decir, el agrupamiento es estadístico pero no es al 100%. El agrupamiento lo que dice es que de todos los objetos que conocemos, que hoy en día cuando se empezó a plantear esta hipótesis eran 6, pero hoy en día ya conocemos 60 prácticamente que tú puedes tomar para hacer este estudio. Y no es que los 60 estén alineados, lo que pasa es que el número de ellos que están alineados es mucho mayor del que correspondería por azar. De hecho, la probabilidad de que el agrupamiento observado sea por azar es ridículamente pequeña, pero eso no quiere…
Héctor Socas explica cómo las simulaciones realizadas al incluir un nuevo planeta enano junto al Sol, Urano y Neptuno revelan que la órbita del planeta enano es inestable a largo plazo.
Habla: Héctor SocasPalabras #11órbita inestable planeta enanointeracciones gravitatorias planeta 9simulaciones urano neptuno planeta enanoescala temporal 100 millones añosplaneta enano y planeta nuevesupervivencia orbital planeta enanosistema solar origen planeta nueveplaneta nueve necesita más trabajosimulaciones con clones del planeta enanomargen de error de su órbitarefuta un planeta 9 concreto…estadísticamente anómalo. Entonces, la razón de que se refute la hipótesis de Planeta 9 no es porque este planeta esté en otra dirección diferente; eso es, bueno, casi que anecdótico. La razón es que cuando ellos hacen simulaciones, ellos cogen el sistema. Solar bueno, ellos ponen el Sol y Urano y Neptuno ponen este nuevo planeta enano y hacen simulaciones con y sin el Planeta 9 y lo que encuentran es que la órbita de este planeta enano es inestable en escalas del orden de 100 millones de años cuando uno tiene un planeta 9. ¿Por qué? Porque de vez en cuando, en 100 millones de años, hay pequeñas interacciones gravitatorias que hacen que la órbita de este planeta enano cambie lo suficiente para que en algún momento se encuentre con Neptuno y entonces Neptuno lo expulsa o lo cambia totalmente de órbita. Y entonces ese planeta enano no podría haber sobrevivido desde el origen del sistema solar en la órbita que tiene, en un sistema solar en el que hubiera un planeta nueve. Ese es el argumento. Entonces, es un argumento muy potente, pero lo que yo decía todavía es incompleto. Esto hay que trabajarlo un poco más y tendrá que venir más gente. ¿Por qué? porque ellos hacen simulaciones en las que tienen muchos clones del planeta enano variando sus parámetros dentro del margen de error de su órbita, pero no tienen muchos clones del planeta 9, solo tienen un planeta 9. Entonces, rigurosamente hablando, su simulación solo refuta un planeta 9 que es uno en concreto, que es el que sacaron. Del artículo de Sirach y Tremaine, que es el más reciente que se publicó en 2024, aquí lo comentamos; y además ni siquiera usan todo el margen de error o todo el rango de parámetros orbitales de ese paper, sino solamente el más probable. Se quedan con un…
Héctor Socas reflexiona sobre una posible 'justicia poética' relacionada con el descubrimiento del Planeta Nueve, comparando la situación con la degradación de Plutón por parte de Mike Brown.
Habla: Héctor SocasPalabras #5mike brown plutón killerjusticia poética planeta nuevexia chen planeta 9 killercuenta de twitter elon musk…nueve pero pero hombre sí que es verdad que es guay estar trabajando en algo divertido y si tienes que dejarlo pues bueno es más aburrido pero iba a decir una cosa me estoy dando cuenta ahora esto puede tener algo de justicia poética este asunto porque ¿Por qué Brown y Batigin, que fueron los, sobre todo Mike Brown, ha sido el gran impulsor de la hipótesis del Planeta 9, es también el mayor proponente de la degradación de Plutón de su estatus de planeta? Y además se jacta mucho de ello. De hecho, Brown, su cuenta de Twitter, que ya creo que ya no la actualiza porque se enfadó con Elon Musk, pero su cuenta de Twitter era Pluto Killer. Él se llamaba a sí mismo Pluto Killer, el que mató Plutón, estaba pensando que molaría mucho como forma de justicia poética que este Xiao Chen se pusiera en su cuenta de Twitter Planeta 9 Killer o algo así y le devolviera la pelota a Mike Brown. Sería divertido. Sería curioso. Bueno, en fin, la vida a veces tiene formas de darnos. Yo creo que hay que tener cierta contención a la hora de hurgar en las heridas de los demás. Y no... Pero tú estás de bajón, Héctor, estás con visión pesimista. ¿Crees que…
Héctor Socas menciona otros indicios que apoyan la hipótesis del Planeta Nueve, más allá del agrupamiento orbital comúnmente discutido.
Habla: Héctor SocasSignificado #19transneptunianos extremos inclinaciones eclípticaplaneta 9 eyecta transneptunianosencuentro planeta planeta nueveexplicación encuentros estelares…como que esa es la emblemática porque fue históricamente la que llevó a tal entonces, con esto del planeta 9, se suele olvidar que hay otros indicios; no solo el agrupamiento de las órbitas, o sea, todo el mundo está hablando siempre del agrupamiento orbital. Pero hay otros indicios de Planeta 9 que a mí me gusta recordar que existen y que están ahí. Por ejemplo, hay transneptunianos extremos que están muy fuera de la eclíptica, con inclinaciones casi perpendiculares a la eclíptica, que eso se explica de forma muy natural con un Planeta 9, que los eyecta, primero tienen un encuentro con un planeta y luego con el Planeta 9. Y sin embargo, de otra forma son difíciles de explicar; se podrían quizás con encuentros estelares... Uy. Se fue Francis. A ti también se te fue, ¿no? Héctor, ¿estás ahí? Espera, que no se te escucha, Héctor. Si nos estás escuchando, estás... Debemos sonreír, pero no te escuchamos. Debemos sonreír, pero creo que nos escuchas, ¿no? A ver, hola, hola. Ahora para…
Héctor Socas explica cómo la existencia de numerosos objetos transneptunianos cruzando la órbita de Neptuno sugiere una fuente para estos objetos, y menciona el trabajo de Batygin sobre el posible papel del Planeta Nueve en su perturbación.
Habla: Héctor SocasSignificado #20simulaciones vatican objetos transneptunianosórbitas cruzan con neptuno…que son casi perpendiculares. Otra línea de evidencia que a mí me parece muy atractiva es un paper que aquí comentamos de Vatican como único autor y además parece muy de sentido común: existe una población de transneptunianos que cruza la órbita de Neptuno. y además hay varias decenas de ellos, y no debería haberlo, porque en escalas, y bueno esto lo demostró Vatican en simulaciones pero intuitivamente se entiende también, en escalas de 100 millones de años eso Neptuno lo limpia que estés cruzando la órbita de Neptuno es como cruzar la autopista, es como pasar de un lado de la autopista a otro continuamente entonces en escala de 100 millones de años algún camión se te lleva por delante y en particular Neptuno entonces que exista esta población implica que tiene que haber alguna fuente de estos objetos y Batigin muestra con simulaciones que el planeta 9 podría ser una fuente que va perturbando objetos transneptunianos y pone algunos de ellos en órbitas que cruzan con Neptuno entonces, ¿cómo explicamos eso si no hay un Planeta 9? Borja, creo que se tiene que ir. Siento cortar el momento y tal, solo despedirme y tal de todos los científicos que estáis por ahí en el chat y tal y de Neptuno y Francis. Esto es triste, pero hay que asumirlo. Y yo también te quería decir una cosa: si lo del…
Héctor Socas introduce una pregunta de José Antonio Mateo sobre la órbita de Plutón y su posible relación con el Planeta 9, mencionando que Gastón Giribet tenía un interés particular en esta hipótesis.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1órbitas plutón y planeta 9inversión emocional gastón planeta 9distancia relativa planeta 9 plutónplaneta 9 a 20 veces plutóninfluencia gravitacional tierra plutónorden de magnitud planeta 9masa tierra comparable planeta 9tierra a plutón cuarenta unidades astronómicasplaneta 9 a plutón cuatrocientos mínimodistancia planeta 9 plutón diez veces…fíjense quiénes son los artífices del electromagnetismo: mucha gente que ni siquiera era académico profesional, como Faraday. El punto esencial ahí era la termodinámica, a caballo entre la pre-revolución industrial y la revolución industrial. Mira. Hay una que me gustaría sacar sobre el Planeta 9. Por cierto, Gastón, el podcast de hoy no lo escuchas porque yo sé que tú tenías una inversión emocional por el Planeta 9, quizás más que yo. Y a lo mejor te va a desilusionar un poco. Bueno, pero quería comentar una pregunta de José Antonio Mateo, que pregunta si la órbita de Plutón tiene alguna irregularidad notable que pudiera ser causada por el Planeta 9. Entonces me parece que viene bien esta pregunta porque para ayudarnos a poner en contexto, yo siempre intento enfatizar esto: o sea, el Planeta 9 está lejísimo, pero no lejísimo es Plutón, no, es que el Planeta 9 está 10 o 20 veces más lejos que Plutón, que son 40 unidades astronómicas. Plutón, esto sería como 500 o algo así, por lo menos 500 y podría ser hasta 1000; entonces se pueden quedar con este dato la influencia de La Tierra sobre Plutón es 1000 veces mayor que la que tendría el planeta 9 sobre Plutón. Wow, esa está buena; en serio, está buena porque es un buen orden de magnitud. Porque la masa de la Tierra podría ser comparable a un quinto o un décimo de planeta 9. Así que si son tres órdenes de magnitud, ese orden de magnitud no cuenta. Fíjate que la más, o sea, la distancia de la Tierra a Plutón son 40 unidades astronómicas. De Plutón al planeta 9 son por lo menos 400; es 10 veces más. Claro, claro, sí, sí al cuadrado, al cuadrado, claro. Claro que ahora me avergüenzo de que me sorprenda. No, pero son esas cosas que... Pero es verdad, sí, sí. Es bueno decirlo así, claro, sí. Ay, espérate, mira, otra de esas cosas contraintuitivas en el club de fans. Pero me sabe mal, no estoy seguro, no sé si Francis lo puedes consultar mientras hablo en quién fue el que puso en el club de fans; creo que es de la cuenta esta con F de física, de…