Ep539: Especial Señals de los Oyentes

después te da prestigio, después cuando te llaman los periodistas tú eres gran experto en física solar, si hay un problema de física solar y cuando tengas un libro de, yo que sé, de Escherichia Coli, pues te llamarán para preguntar de por el coli, dirá que este es el gran experto.

El gran atlas de Escherichia Coli.

Hola, feliz año a todos

Hola, pues estupendamente, feliz año Esta mañana me preguntaba, traigo a colación mi niña, me preguntaba, no, hacía el comentario de que nosotros somos el futuro respecto de las Islas Canarias y que Australia, porque tenemos allí a mi sobrina, su prima, haciendo el doctorado, pues será el futuro respecto de nosotros. Pues un poco así me siento, ¿no? Grabando para el próximo año.

Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, hoy tenemos un día también de estos fresquitos con el cielo abierto muy azul, o sea, la gran luz que tiene Málaga, que hace que sea una ciudad realmente maravillosa, la tenemos, pero eso sí, con un poquito de fresquito, no con las temperaturas moderadas habituales

Hola, buenas tardes, sí, hola, os escucho un poco raro, tengo que mirar una cosa de los auriculares, estoy bien, os deseo muy buen año Bueno, vosotros me escucháis a mí bien?

Vale, entonces tengo que mirar una cosita antes de seguir, ¿vale? Un segundillo.

Todo bien, por aquí, por Málaga.

Sí, por fin, arreglado, arreglado Es que son unos cascos un poquito especiales y no sé qué he tocado que de repente me han entrado señales de otros dispositivos Bueno, parece que ya está todo...

Totalmente

Sí, yo lo único que puedo decir es eso, que a mí es una fiesta que siempre, todas las fiestas que me rompen los ritmos y el ritmo de los universitarios es el ritmo de los cuatrimestres, ¿no? Ahora tenemos la suerte de que los cuatrimestres empiezan en septiembre y acaban en diciembre, pero tenemos en enero los exámenes, yo estoy ahora corrigiendo exámenes, preparando exámenes, haciendo cosas para en enero estar un poco más desahogado y me rompe un poco el ritmo habitual, ¿no? El hecho de que sea una fiesta en la que se supone que uno tiene que estar divirtiéndose, pasándoselo bien, viendo a cantidad de gente, haciendo cosas que normalmente no hace, porque si no, que no estás disfrutando de las fiestas, ¿no? Si no, rompes completamente con la rutina, pero a mí, como a ti, me molesta un poco esa ruptura de la rutina, ¿no? ¿Por qué no hacemos esto cualquier día, cualquier fin de semana?

A mí ese estado mental, en particular entre el 25 de diciembre y el día de fin de año, esos cuatro días en los que nadie en España sabe qué día de la semana es, eso a mí me mola, me llena de paz No sé si es martes, me da igual Sí, el tiempo es un continuo, eso es guay Sí,

muchas veces en la vida el día uno no existió O sea, yo durante muchos años de mi vida el día uno pasó sin pena ni gloria, la verdad De repente te encuentras en el día dos Pero

el 31 duraba mucho, ¿no?

El 31, uy

Duraba mucho

Hace poquito leí un artículo que ha salido que realmente el espíritu navideño existe en nuestro cerebro, existe como tal y bueno pues nada que hay muchas personas que precisamente el vivir la navidad, los recuerdos, la nostalgia pues que le da unas conexiones en el cerebro y le proporciona una sensación de bienestar así que eso del espíritu navideño no solamente algo abstracto sino que tiene también una explicación científica

también está la otra parte, el síndrome del Grinch, pero tal cual, síndrome del Grinch

Que es gente que odia la marina Que la odia,

sí, sí, que está mal, que se encuentra mal con estas fechas, pues porque, es lo que decía un poco Francis No que te salga, no que sea que tú dices, me gustan mucho las luces y hacer regalos, pero bueno, que yo lo disfruto igual teniendo lo que hacer que sin hacerlo, o me gustan los dulces de Navidad, o recuerdas a gente y es como que te sirve para darle ese espacio a esas personas que no están o están, no sé, como que por recordar que una vez al año hay que hacer este tipo de cosas aunque se deba de hacer todo el año, ¿no? Entonces pues yo creo que es justo lo contrario, hay gente que está, pues, que todo le molesta, ¿no? Pero que a lo mejor no solo es por la Navidad, sino porque es que esto te recuerda ese tipo de cosas y es que como que, pues, está mal, ¿no?

Pero también para darte la libertad de recordarlo porque quizás, no sé si vosotros también erais de ver ciertas películas en Navidad, a lo mejor como La princesa prometida o La vida de Brian, yo que sé La vida de Brian es la mía, sí, sí Quiero decir, ahí como...

Darte esa oportunidad de conectarte con tuyo del pasado, ahora que estamos viajando en el tiempo, ¿no?

de niño también me molestaba la Navidad

Es que es intrínseco Es intrínseco entonces Por eso lleva

Muy navideño

Ah, de Grinch, el Grinch era verde Verde verdísimo, vaya,

más verde que una cianobacteria Más verde que...

No, efectivamente, forma parte de la microbiota, lo único que hay unas cepas que son particularmente peligrosas o que están asociadas a ciertas enfermedades pero que E. coli es una especie que está habitualmente formando parte de la microbiota sin ningún tipo de problema hay que explicar y bueno el tema de la taxonomía microbiana es un poquito compleja porque no funciona igual que con el resto de organismos una bacteria se puede multiplicar o sea hace generaciones de sí misma en el caso por ejemplo de coli que es una de las que en el laboratorio en condiciones controladas tiene una multiplicación más rápida con una multiplicación rápida puedo decir que cada 20 minutos se produce una célula hija es decir donde hay dos a los 20 minutos 4 8 16 de forma exponencial Esto hace que, bueno, pues como todas proceden de una misma célula, por divisiones, como si se hicieran fotocopias, se le pone un nombre, Escherichia coli en este caso En el caso de los seres humanos, nosotros, bueno, pues nuestras generaciones son muy diferentes a nosotros por los procesos de división celular, de meiosis, bueno, el mecanismo de la reproducción Y nuestros hijos son diferentes a nosotros, y a nuestros hijos le ponemos pues unos nombres y unos apellidos para distinguirlos del resto En el mundo bacteriano va un poquito diferente porque al final todos proceden de una misma célula hija porque son fotocopias, las células se van dividiendo por un proceso de división celular que es como hacer fotocopias de sí mismo, como son fotocopias pues van recibiendo el mismo nombre, son todas de la misma especie, Escherichia coli, como se siguen multiplicando, se siguen dispersando, empiezan a colonizar nuevos nichos, bueno pues siempre y cuando nosotros tomemos esa bacteria y sea similar a la que como era antes sigue recibiendo ese nombre pero como en la naturaleza no todo es perfecto a lo mejor en un ciclo de división celular resulta que esa fotocopia no es perfecta mete un fallo imaginemos una fotocopia pues se borra un párrafo se estropea y ya no es exactamente igual eso hablando en términos de lo que sería el cromosoma el genoma y esto puede hacer que esa bacteria tenga una propiedad diferente que no tenía las anteriores, si esa propiedad hace que esa bacteria se comporte o esa célula se comporte diferente a las células de las cuales procedía, pues se habla ya de subespecie, E. coli subespecie, tal cosa, o Zepa X, y eso es lo que ha pasado con E. coli, que a lo largo de las numerosas multiplicaciones que ha podido sufrir a lo largo de la evolución, pues ha ido adquiriendo nuevas características, que le han dado propiedades nuevas. hay algunas por ejemplo no sé si nos suena por ejemplo una E. coli que puede ser entero hemorrágica que es aquella que produce la toxina chiga que es una de las más peligrosas de las E. coli más peligrosas que existen ahora mismo que una persona se puede morir en cuestión de días por deshidratación porque produce unas diarreas, unos vómitos muy intensos y la persona puede morir por deshidratación en pocos días Esta sería una E. coli, una cepa concreta que es la O157H7 y es una de las E. coli más letales que existen pero tenemos también la otra versión y tenemos una E. coli que es probiótica que es la E. coli Nisle 1917 y se llama así, bueno, Nisle por su descubridor Alfred Nisle y 1917 porque fue aislada durante la guerra mundial Resulta que hubo una epidemia de una diarrea muy intensa entre los soldados menos uno de ellos que resulta que estaba rodeado de soldados que estaban enfermos y esa persona pues no llegó a tener ni un solo síntoma de los que tenían el resto Entonces este médico, Alfred Nisle, aisló de las heces a ver qué bacteria o qué es lo que había en las heces de esta persona que le estaba protegiendo frente a la enfermedad, aisló esta bacteria que la llamó E. coli Nisle en 1917 y se la empezó a administrar al resto de soldados y se curaron de la diarrea Hoy en día es la única cepa, bueno en España, de decir que no se considera ningún probiótico como medicamento La Agencia Europea del Medicamento, los probióticos no los consideran medicamentos, simplemente suplementos alimenticios o complementos No están descritos como medicamentos Entonces en España o en Europa, esto es extrapolable a otros países Cuando alguien va a una farmacia a comprar un probiótico, está comprando un suplemento y como tal no puede indicar en la caja de ese probiótico que cura nada porque no es un medicamento, puede mejorar, puede reforzar la barrera intestinal, puede mejorar ciertos estados de salud pero no puede garantizar que si tú te tomas ese producto te vas a curar de nada sin embargo en otros países hay otra legislación y en este caso concreto la E. coli, la cepa Nisle 1917 si es considerada probiótico que cura la diarrea en países como por ejemplo Australia entonces aquí pues podemos ver como dos caras de la misma moneda bacterias una misma especie E. coli pero por ejemplo la que he mencionado antes la O157H7 es prácticamente pues muy virulenta, mientras que tenemos otras subespecies que pueden ser probióticas y como he dicho en algunos países es que se utiliza para el tratamiento de la diarrea o de personas pues que tienen por ejemplo colitis o bueno si está digamos avalado como la toma de ese probiótico cura ciertos problemas gastrointestinales. por ejemplo la diarrea del viajero que es muy típica también una persona que viaja a un país que a veces pues toma alimentos que no han sido bien cocinados o que toman agua que no estaba con el tratamiento debido pues puede tener una E. coli enterotoxigénica que también produce diarrea bastante intensa intensa otra muy conocida son las E. coli uropatógena no sé si alguien ha tenido una infección de orina en España El 96% de las infecciones de orina están causadas por dos microorganismos, por Proteus o por E. coli, porque en este caso si llega a colonizar o llega a alcanzar el tracto urogenital pues puede producir también infecciones de orina Entonces bueno, es una bacteria pues como hemos dicho que puede estar normalmente en nuestro organismo sin causar ningún tipo de problema Hay algunas que se han diferenciado un poquito del resto y han adquirido genes de virulencia, incluso genes de resistencia antibiótico y hay otras que no han tenido nunca esas características o las han perdido a lo largo de la evolución y se han convertido incluso en bacterias beneficiosas capaces de protegernos frente a otras infecciones o incluso como tratamiento frente a la diarrea. Así que bueno, pues calma porque E. coli está con nosotros pero de forma controlada.

Héctor, ¿no se te oye?

No se te oye Héctor, supongo estaría hablando de la diarrea del viajero, que todos los que han viajado mucho por Latinoamérica hemos padecido alguna que otra ocasión No, no,

De hecho yo quería preguntar a Silvana si hay un criterio para considerar que mi E. coli ya mutada o variada o estropeada ya no es E. coli que ha cambiado la especie Pues ahora mismo claro

además los criterios han ido cambiando porque bueno conforme han ido evolucionando las tecnologías sobre todo de secuenciación masiva pues hoy en día prácticamente identificamos a las bacterias cogiendo su genoma y secuenciándolo y comparándolo con otros que han subido otros investigadores antes a ciertas bases de datos pero antes y estoy diciendo hace muy poquitos años se hacía simplemente pues viendo cómo se comportaba esa bacteria si tú aislabas una bacteria en el laboratorio y tenía una serie de características o de propiedades luego aislabas otra en otro entorno y tenía las mismas características que la primera decías bueno pues es la misma especie y hoy en día por eso digo que la taxonomía bacteriana está cambiando totalmente porque ahora qué criterio utilizamos para decir que una bacteria es de la misma especie que la otra y hemos visto que por esas características que llamamos el fenotipo no nos sirve porque hay dos bacterias que pueden hacer lo mismo en una circunstancia pero luego tener genomas totalmente diferentes entonces ese criterio se está abandonando y la taxonomía bacteriana que es la que pone nombres a cada grupo bacteriano pues está dando pues un vuelco tremendo y no está cambiando toda la taxonomía y hoy en día pues se siguen criterios moleculares. Cuando una bacteria se comparan los genomas y son diferentes en un 3% de ese genoma ya podemos considerar que estamos ante una especie nueva. Luego hay pequeñas particularidades dentro de ese porcentaje, bueno pues luego dependiendo de otros criterios se dice si es una subespecie o si es una cepa concreta. Cepas son pequeñas características, por ejemplo nosotros hemos aislado una misma bacteria pero de nichos o de entornos diferentes el simple hecho que una bacteria aguante en un nicho por ejemplo una temperatura y ahora yo la encuentro a otra temperatura totalmente diferente aunque yo sepa que es la misma especie digo que son dos cepas diferentes porque bueno pues tienen características particulares dentro de ese pequeño 3% que hace que un aguante por ejemplo a 4 grados y la otra 40 grados entonces bueno hoy en día se utilizan sobre todo criterios moleculares aunque todavía pese a ese 30% que nos dan de margen decir bueno pues si hay diferencia en ese 3% de genes ya estamos hablando de una especie diferente y luego todavía seguimos teniendo en cuenta pues algunas características fenotípicas pero como digo eso está en constante cambio y más ahora pues con las técnicas moleculares que tenemos que son capaces de afinar muchísimo más.

Iba a complicar un poco la situación, me ha recordado los dados no transitivos ¿Es posible que una bacteria tenga un genoma 3% diferente a otra? La primera con una tercera y la B y la C, que por casualidad no, quiero decir ¿Es no transitivo el hecho de pertenecer a distintas especies?

De hecho, había un autor que dice que en el futuro seguramente no podamos asignar un solo nombre a una bacteria, sino que sea por distinto porcentaje debido al parecido que tenga con otras bacterias. Es decir, que a lo mejor no podemos decir en el futuro que tengamos una E. coli, sino una bacteria 50% E. coli, 50% Salmonella, por decir dos nombres así al azar. Hay autores que proponen eso, que no hay una especie como tal, sino que pueden ser mezclas, el genoma puede tener bastante porcentaje de similitud a otros grupos básicos O

sea, eso, el concepto de especie en biología real pues

se desdibuja, claro Claro, totalmente, en microbiología el concepto de especie real es bastante diferente Bueno,

Sí, yo lo primero dar las gracias a Víctor, que no sé quién es, pero muchas gracias por las preguntas, que siempre es un placer contestar a estas inquietudes, que no sean solo de una parte del conocimiento, sino que se incluya este conocimiento también Así que muchas gracias a los oyentes por participar con esto De una manera muy clara, un prion no deja de ser una proteína que está mal plegada, es simplemente eso Lo que a lo mejor muchas personas no saben o intuitivamente no se conoce es que tiene una gran base genética O sea, tú puedes tener una mutación en un gen concreto que se llama el PRNP y esa mutación en ese gen hace que haya personas que tengan más propensión a que esto ocurra, no solamente que sea algo adquirido porque los priones tienen esa característica que también se pueden transmitir, o sea que funcionan un poco ahí como a caballo, son infecciosos, son proteínas infecciosas, pero no se les puede llamar virus ni se las puede llamar de otra manera, son proteínas mal plegadas que tienen un carácter marcado, carácter genético que están asociadas a mutaciones de un gen en concreto, como ya he dicho, y que una de las enfermedades más conocidas es la de Creole yaco, que seguramente es la que todos tenemos en la cabeza, espero que no, ¿vale? Pero es la que no. Sí,

Y bueno, quizá algo que se desconoce más es...

Es spongiforme, efectivamente. Lo que pasa es que en vacas se llama encefalitis spongiforme, que muchas veces pasa eso. y luego a lo mejor si es algo familiar pues ya o a nivel humano como que cambian algunas denominaciones de la enfermedad en sí. Quiero decir, tiene como esas particularidades. pero la cosa es que algo curioso que suele pasar y sobre todo es bastante frecuente en personas del País Vasco es que existe una enfermedad que se llama insomnio familiar fatal y es que en una semana caes porque no puedes dormir, es increíble,

Y está bastante frecuente a nivel de la zona del norte, vaya de España, los vascos Yo eso recuerdo verlo

puedes llegar a morir de eso Increíble, no te funciona, te deja de funcionar, o sea, el sueño, como alguna vez se ha comentado en Coffee Break, aunque no se sepa muy bien para qué sirve, la cosa es que, bueno, yo no sé si las bacterias duermen, pero desde luego hasta los seres más insospechados tienen un momento que tiene esto un nombre concreto, que no es sueño, pero es como parón, ¿no? O parte de tu cerebro, no, como si parte de tu sistema de atención se parara, ¿no? Esto tiene un nombre, que no es solo sueño, sino que depende de la complejidad de tu sistema nervioso y cognitivo, como que depende de esa complejidad, o se llama sueño o no se llama sueño, pero tú necesitas como un parón, ¿vale?

Sí, y se llamaba de una manera en concreta que no me acuerdo, pero es como que necesitas parar de alguna manera para recargar o para limpiar o para que la microglía funcione, por ejemplo, y te pueda limpiar de esas alteraciones que pueden ir ocurriendo a lo largo del día, que también se necesitan. Entonces, básicamente, sin darle más vuelta, para dejarlo claro, priones, proteínas mal plegadas, con marcado carácter genético, pero que también son infecciosas, que es que es puñetera la cosa

Muy fuerte, sobre todo hilando a que, bueno, es casi uno de los referentes para definir la vida, ¿no? Si queremos pensar en qué definimos la vida y bueno, pues ya lo que cada uno considere Viene al pelo

Exactamente, como proteína mal plegada, el hecho de llamarlo organismo

o mal No, no, no, no es para nada subjetivo, tú imagínate que una proteína funciona, o sea, su manera de funcionar es que tenga una conformación estructural determinada porque si no, no hace su función. Si esa función no es correcta, puede impedir que ocurran la serie de cosas que tienen que ocurrir en el caso de que esté bien esa conformación estructural. O sea, es algo muy, muy, muy concreto.

Peor aún, sirve de catalizador para que otras que están bien plegadas se piden mal.

Sí, sí, sí. Es que se le pega una a otra. Sí, sí, sí, totalmente

más Exactamente, y que también es contagiosa

Ya, claro, porque en el caso de las vacas locas es que es resistente al ácido del estómago Entonces pasa al estómago sin destruirse, llega al intestino, allí se absorbe, se esconde en el interior de la célula del sistema inmunitario y va viajando hasta el cerebro donde llega y vuelve locas o digamos tiene ese efecto dominó en las proteínas del cerebro. Es en el caso de las vacas locas o de las enfermedades que afectan al cerebro. Y luego está la otra enfermedad que ha mencionado Luisa que es de carácter genético y que efectivamente pues está relacionado con, bueno, tiene un carácter progresivo y lo que va haciendo las personas que tienen esa patología que dejan de dormir hasta que mueren por no poder dormir en ningún momento.

Pero vamos, que los priones no tienen ninguna de las características así básicas que se suelen mencionar cuando se habla de seres vivos como homeostasis, reproducción, evolución, en fin, metabolismo, los pobres son meros agentes infecciosos, ¿no?

Sí,

simplemente quería decir que volvemos a lo que tenemos que definir como vida, estamos en esos límites en los que si definimos como vida algo que nace, crece, se reproduce y muere, pues evidentemente no Ahora, si queremos comprender como algo que está vivo, que tiene capacidad de alguna manera, pues no sé, generar un cambio en el entorno, mutar o evolucionar, pues no sé, está como raro el término, ¿no? Como no muy claro, pero difuso, por decirlo de alguna

En el limbo están los virus y luego hay otros agentes, subvirales, satélites, que lo mismo, están ahí en la otra parte que son agentes infecciosos pero no son organismos vivos, son organismos que cuando contactan con un hospedador producen un caos que se desencadena o que se traduce en enfermedad o en patología y casi el caso más extraño es que sea una proteína, una única molécula capaz de ocasionar pues enfermedades tan letales como esas

Acordaros de los obeliscos bautizados con gente, que eran trocitos de ARN mensajero, no eran ni siquiera una proteína, solo un trocito de ARN mensajero plegado que actuaba de manera muy parecida a un prion, pero solamente ARN mensajero

Pero con código genético

Sí, bueno, en última instancia, un prion es una proteína, por tanto, resultado de, entre comillas, la genética Y una secuencia de

aminoácidos que se puede aventurar, que es un código también, claro, no se puede aventurar, es un código Bueno,

Bueno, esto es un preguntón, vaya, aquí me puedo extender muchísimo, así que, bueno, no sé si queréis versión corta o versión larga

Versión corta y después ya... Y ya vemos, ¿no?

Vale Pues eso, pues muchas gracias, Tomás, porque me parece

una pregunta muy chula de hecho he estado investigando bastante y se han hecho de todo tipo de experimentos tanto en las instalaciones en tierra como en la Estación Espacial Internacional porque realmente se ha llegado a ver que hay pues no solamente la musculatura sino que también el cartílago se puede llegar a perder o afectar por el hecho de no tener ese estímulo de la gravedad ¿vale? Porque parece que no, pero tanto el exceso de rozamiento o de peso como la falta del mismo y de ese estímulo mecánico hace que se degrade esta estructura Entonces, esa es la respuesta corta, ¿no? Que básicamente sin un estímulo mecánico, el cartílago tiende a degradarse y no se ha estudiado en concreto esta, digamos, esta proteína, no se ha estudiado, se han estudiado otras, por ejemplo, la superóxido dismutasa en concreto porque también se ve que por efectos de oxidación también puede favorecer la degradación del cartílago. Hay como otras vías. No se ha visto esta en concreto porque esta está, digamos, estudiada a nivel terrestre. Pero bueno, la cosa es que hacen falta muchas pruebas en este sentido porque lo que sí ocurre es una degradación del cartílago.

O sea, no se sabe realmente si esta enzima, en el ambiente de microgravedad, por ejemplo, en la Estación Espacial Internacional, tendría el mismo efecto que se ha observado en tierra, pero a priori probablemente sí Efectivamente No hay ninguna razón por la cual dudarlo, ¿no?

Efectivamente, no hay ninguna razón por la cual dudarlo, harían falta muchos experimentos y se han hecho muchísimos experimentos incluso con otro tipo de sustancias y demás porque realmente ocurre esto, no solo es el músculo sino también el cartílago, todo lo que necesite gravedad, somos como hijos de la gravedad por así decirlo, estamos aquí anclados de alguna manera y aunque nos vayamos, esos estímulos, este tejido, digamos que reacciona como mecano receptor, reacciona, necesita ese estímulo para funcionar bien. Así que bueno, sería cuestión de mirarlo

No sé, para quien quiera Si quieres empieza tú y yo si eso pues vamos, aporto

Bueno, en principio la idea, bueno, lo acordáis de la serie de Spas, que es el tema este de gente que vive en el cinturón y unas peleas entre Marte, la Tierra y los cinturonienses y bueno, se supone que es población nativa de estas diferentes regiones, tanto de Marte como del cinturón, que tienen características físicas y fisiológicas ligeramente diferentes a las terrestres, pero cuando llegan a la Tierra pues sufren por el ambiente de alta gravedad que tiene la Tierra En principio la idea de la película es que hay ciertos indicios de que hemorragias internas en nuestro cuerpo pues implican que sangre sale fuera de las venas y puede coagular Lo que plantean las guionistas de la serie Die Spans es que se forman trombos, trombos que de alguna manera vuelven a entrar en la sangre y acaban provocando trombosis y acaban resultando mortales para algunos de los habitantes de este supuesto mundo del futuro Y eso no está demostrado, que yo sepa, que yo sepa, yo tampoco soy experto en estos asuntos, no hay una demostración fisiológica de que las hemorragias internas en venas, en capilares pequeños, generen trombos así que bueno esto es una de estas cosas que se añaden en la ciencia ficción para generar problemas a los protagonistas y que hagan atractiva la serie en ver cómo se resuelven esos problemas y no sé si habéis visto alguna la serie y si se resuelve el problema con algún tipo de cuestión quirúrgica o biomédica del futuro en la serie yo no recuerdo yo tampoco he visto la serie entera yo vi parte porque me lo recomendó

Pero bueno, no

algo al respecto Pues sí, yo sobre todo, lo primero, ah no sé, no sé, dime, dime

Vale, pues nada, lo primero que quería decir es que una hemorragia interna es letal en el espacio, dentro del espacio, fuera, quiero decir eso Dentro, fuera, en medio y delante y detrás, ¿vale? O sea, las hemorragias internas nunca son algo que nos vaya a dar unos buenos Bueno, tenga un buen resultado si no se detecta, ¿no? Ahora, yo tampoco tengo ninguna noción de que haya habido o de que esto provoque de manera especial un coágulo a nivel, por ejemplo, en la Estación Espacial. Yo me pongo a nivel de ingravidez, pues la ISS, ¿no? En la Estación Espacial Internacional. Había visto por ahí que alguien se había encontrado con un trombo, que a un astronauta le había encontrado un trombo a nivel de yugular, pero lo que sí ocurre sí o sí a nivel de la estación espacial es que, bueno, en cuanto sales al espacio, es que los líquidos se reorganizan, o sea, la gente cuando tú la ves que hay alguna emisión en directo de la ISS están como con la cara hinchada, o sea, no solo con los pelos tiesos, ¿vale? Bueno, sí, el que se los daje suelto, sino que están como con la coro en todo, son como, a ver, perdonadme, pero es que es verdad, es que están

Como bebés, para resultar más atractivos para el público en general

Esa reorganización de líquidos, bueno, pues si tú, por lo que sea, tenías algo ya latente, pues igual puede provocarte, puede salir de su sitio, ¿no? Pero de hecho algo que también es supuestamente beneficioso en contra de lo que ocurre en la Tierra es que claro, tú ahí a nivel venoso, el retorno venoso no sufre, dentro de lo que cabe aquí lo que hay es eso, que se reorganizan los líquidos pero a nivel venoso desde luego no sufre porque está precisamente como todo casi queriendo salir de ti, entonces bueno, eso es lo que quería aportar simplemente pero por lo demás

Es que claro, cada átomo de nuestro cuerpo, de fuera de nuestro cuerpo, sufre la gravedad La carita que tenemos abajo, cada moléculita, cada músculo y cada célula de piel está tirando para abajo Entonces se conforman de una forma, en ausencia de gravedad, aquello es aire libre

En los astronautas que el sistema circulatorio sigue funcionando Sí,

sí, sí, sí Menos mal, si no, no tendríamos Exactamente

que esos procedimientos se redistribuyen o que cambia la presión en las venas, esto también se ha visto y que bueno, por ejemplo, como bien ha dicho Luisa, pues si hay una hemorragia interna es muchísimo más difícil de detectar y de manejar ahí en el espacio, porque al final el estado de microgravedad hace que también el cuerpo se adapte y que siga funcionando, que lo que ocurre en la serie es una dramatización de una historia, pero que realmente el cuerpo se adapta Una

curiosidad que quería mencionar es que en las estaciones espaciales hay circulación forzada de aire, porque como no hay gravedad, no sube por temperatura ni por concentración. Si te quedas dormidito en una estación sin circulación forzada, el CO2 se acumula a tu alrededor y puedes tener problemas. Entonces se menea a posta, mientras que si te quedas dormidito en el campo, pues aquello por pura temperatura y por concentración, migración por concentración, bueno, pues viene oxígeno Somos hijos de la gravedad, Luis Eso te ha encantado,

Eso si os acordáis en el experimento de los dos gemelos, de los dos astronautas, uno que se quedó en tierra y otro que estuvo casi un año en la Estación Espacial Internacional, cuando volvió durante varios meses había claras diferencias fisiológicas entre ambos, en muchos parámetros. Haber estado casi un año en la Estación Espacial Internacional hace, como ha dicho Silvana, que tu metabolismo, tu fisiología se adapte a esas circunstancias y cuando retornas a la Tierra tienes que volver a readaptarte al estado de la Tierra. Entonces se llegó a pensar, los primeros artículos que se publicaron, se publicaron como al año de su retorno, planteaban la duda de si los efectos que claramente se habían observado se iban a mantener de manera continua durante su vida o se iban a revertir y lo que estudió a posteriori, esto ocurrió como en 2016 o por ahí, no sé si 5 años, 10 años más tarde, ha habido nuevos artículos en los que se ha aclarado que todo prácticamente ha revertido Ahora mismo no hay diferencia fisiológica entre ambos gemelos que se pueda achacar a haber estado en la Estación Espacial Internacional durante casi un año De

hecho, solo por decir una cosilla, porque es que este experimento está chulísimo y en biología molecular en este módulo lo utilizamos mucho porque es que justamente dos personas que tienen idéntico ADN en condiciones diferentes pueden observarse, sobre todo a nivel epigenético, alteraciones Por ejemplo, en el caso, un caso concreto es que se había alargado un poquito o que se había retrasado, digamos, la degradación de los telómeros del que estaba en la Estación Espacial Internacional, pero también se vio que al volver, volvió todo a su sitio Y en la NASA, en la web de la NASA está todo, por si a alguien le interesaba ya

Hay que recordar que no solo es la ausencia de gravedad, también es exposición a rayos cósmicos, falta de ejercicio La alimentación, el estrés Le dieron al gemelo que se quedó abajo las guarrerías que comen arriba, el pobre

Creo que sí, que el experimento Lo controlaron del todo

Sigo vivo y tal, nada, listo para el Coffee Break, un poco espeso, pero bien.

No, de momento tiro de remedios caseros, que nadie se altere, especialmente la gente sensible a la biología, estoy hablando de arroz blanco, zanahorias y cosas de ese tipo Ah,

Estoy hablando, es que como se come en las fiestas, cualquiera desearía comer como se come en la Estación Espacial Internacional, que seguro que es más ligero y sienta mejor, y va mejor para la línea

Sí, sí, cara de astronauta, sí, sí, esa es música Cara de astronauta Salen ahí todos gordochos ahí y tal, como los niños gordos, los bebés gordos ahí

Secret, muchas gracias Oh, buenísima, oh, buenísima, por favor, peliculón

Mi segunda película favorita, después de Alien

Estaría muy bien, un top secret en el espacio, ¿cómo sería desarrollar un guión top secret en el espacio?

Como queráis, pero esta es otra que respuesta larga o respuesta corta, porque la verdad que hay un montón

Ve por la respuesta corta y después ya te la

Pues vamos a ver, sigue siendo una ficción la película de Martian, entre otras cosas porque todavía hasta nos ha costado, porque el primer objetivo es la luna, como sabéis, con el proyecto Artemisa 2030, lo que nosotros queremos es empezar por la luna y entonces básicamente es una ficción que bueno pueden afectar muchas cosas al cultivo pero también hay que salirse un poquito de la caja no todo hay que anclarlo a la tierra tú también puedes ir por lo que se llaman cultivos hidropónicos que es otro tipo de cultivos que se pueden hacer y que salta un poquito va un poquito más allá de lo que es simplemente pues que esta tierra es de una manera determinada y ya nos limita Luego también tenemos pues muchos avances también en biología molecular porque tú con las plantas puedes hacer de todo así como en los animales hay bastantes restricciones las plantas puedes investigar y hay mucha investigación en Málaga y Francis seguro que tú lo sabes que los malagueños y el proyecto Artemisa y Marte están como muy relacionados por un montón de cosas Y luego que también hay algunas soluciones biológicas basadas por ejemplo en cultivo de algas y demás que también pues están como que tienen esas vertientes tanto de producción de oxígeno como de limpiar los digamos ciertos compuestos que hay en el ambiente como incluso de ser comida Entonces, pues, todas estas líneas se pueden abrir muchísimo más que centrarnos en que el suelo marciano, que a lo mejor pueda ser realmente un horizonte, pero un horizonte muy lejano Vaya, no sé si sabéis vosotros la serie esta que se llamaba La Ucronía del viaje espacial, ¿cómo se llamaba? For All Mankind Claro, nosotros ya estábamos en Marte rápidamente, ¿no? Pero es muy difícil, o sea, poner un pie en Marte, aparte de que es bastante más tiempo que ir a la Luna, ¿vale? Tiene lo que es una... O sea, para poder cultivar lo que sea, tienes que tener una sede, ¿no? O sea, tú tienes que estar allí y tener una serie de instalaciones y demás vamos a empezar por la luna y quizás creo que salir un poquito de la caja y buscar otras cosas que no sean simplemente plantar puede ser una solución pues bastante interesante en este sentido

En la luna que está trabajando mucho hay un proyecto en el que estaba nuestro amigo, el que fue astronauta pero no llegó como Sara y compañía Jorge Pla está en un proyecto de investigación que están estudiando varias cosas sobre la luna, varios experimentos para hacer en la luna y entre ellos el cultivar vegetales en la luna y están investigando con un proyecto Green Moon algo así, Green Moon como ese se llama, sí, sí, sí y bueno, lo están investigando, además hay colaboración con

La Tierra no tiene nutrientes, va a ser complicado, ni en Marte, ni en la Luna, ni en ninguna parte, le hace falta nutrientes, agua y bueno, luz supongo que sí Si conseguimos...

Yo entendía que era, utilizaba el regolito como para sostener la patata, para que tuviera un entorno, pero que claro, que no se alimentaba

claro el regolito El problema es el nitrógeno y cómo lo adquiere, cómo lo retiene, si no hay ribozoma, yo qué sé. A mí me parece muy complicado. Los percloratos se podrían lavar, si hay agua infinita, que en la película lo prepara quemando oxígeno, si hay agua puedes limpiar las sales, pero ¿cómo fijas el nitrógeno? Te tienes que llevar bacterias Claro, tienes que llevar contigo, te acuerdas que lo hablábamos en otro episodio, llevar contigo tu bioma o una colección variada para utilizarlo como ganado, como ganado para poder cultivar Pero yo insisto en que

no sé Yo creo que una patata con muchos nutrientes alrededor, sean de heces o de latas de comida para perros, si no hay bacterias allí, si no hay hongos

La del suelo

Necesitas suelo vivo, necesitas...

Lo otro es una adición, un suplemento, un complemento, pero al final es la tierra lo que da la base

Claro, y luego que son otros estímulos, porque también está la radiación, la gravedad es diferente, volvemos otra vez, pero cambia y que la patata sí la podemos considerar un poquito más viva que un prion y necesita cosas que a lo mejor parecen como es lo típico simplemente dejándola en un vaso en la ventana ya le salen las raíces y ya va hacia el sol pero ni el sol tiene la misma intensidad en Marte ni la gravedad es exactamente igual ni el ambiente, aunque parezca que está vacío, es igual, ni, en fin, y la microbiota del Martian, del Marciano, que no me acuerdo cómo se llamaba el actor

Mark Wahlberg, pero era...

Mark Wahlberg

es Matt Damon Vamos, que también, eso, es Matt Damon, que la microbiota habría que verla también, si no estaba un poquito alterada con el estrés y con el, no sabemos, ¿no?

Que los microorganismos no están adaptados para colonizar la raíz ni la planta, esos son microorganismos que están adaptados a nuestro organismo 37 grados y nuestras condiciones intestinales, luego en

la patata no funciona Necesitas suelo, humus necesitas, ¿no? Como decían de...

pues quería aportar una cosa, por decir una cosa que digo muchas veces cuando se sale de la patata, que sale mucho que los chinos en una sonda, que es la Chang 4, ya llevaron una pequeña huerta a la luna y cultivaron la primera plantita en la luna, pero claro, no cogieron un regolito lunar ni la plantaron en la luna, sino que llevaban una especie de cajita, que sería una cámara planetaria en la luna, las cámaras planetarias en la tierra son simular cosas de otros planetas, entonces sería una cámara planetaria de la tierra, llevaban una cajita, una pecera y llegaron a cultivar una semilla, llegaron a hacer flotar una semilla, nada, que con eso comienza de alguna manera, que es una cosa pequeña, Es un paso interesante porque comienza la agricultura extraplanetaria, podemos

la tierra Pero bueno, investigar esto, todo esto que hace Jorge Plas, también digo que muchas veces es muy interesante porque si descubres algún mecanismo para que germine una patata en el suelo como Marte un suelo tremendamente ácido, con unas condiciones sin microbiota cualquier avance pequeño que hagas en eso, aplicado a la tierra, traerá beneficios gigantescos en la agricultura O sea que siempre es ciencia muy interesante

De hecho, Francis, ¿a ti te suena José María Ortega de la UMA?

José María Ortega me suena, pero ahora mismo sabría decir

de qué Porque dice el malagueño que lanzará una planta al espacio para hacer posible el cultivo de hortalizas en la luna

Sí, no sé, es el mismo proyecto, es el proyecto este Green Moon Project Sí, el Green Moon, el que hemos comentado de Jorge Plas Tenían un grupo de aquí, de Málaga, que estaba trabajando con ellos y estaban preparando una cosa que se supone que tenían ya el acuerdo con chinos para que los chinos lo llevaran a la luna.

Yo tengo curiosidad también ¿Contestas tú, Luisa, o contesto yo?

Como vamos, si queréis empiezo y ya me vais diciendo Tú empiezas Básicamente, pues mira, es como muy infrecuente confundir este tipo de cosas, por lo cual a mí me gusta sacarlo a colación, porque es como que tenemos en la cabeza o hablamos muchas veces de términos y, bueno, pues no sabemos dónde encajarnos Básicamente, como término general, una enzima sí es una estructura proteica, ¿vale? Sí es una cadena polipestídica que tiene generalmente una función catalizadora, ¿vale? Vamos, es su función principal. ¿Que todas las enzimas son proteínas? No, existe, digamos, un tipo de enzima antigua, ¿no? Que no era, no es una cadena polipestídica. ¿Alguien sabe cuál es ese tipo de enzima?

¿Antigua? No lo sé, la ribosina.

Sí, sí, eso es, yo sabía que Francis lo sabía, yo sabía que Francis lo sabía, básicamente. Esa es, digamos, la excepción en este caso, ¿no? En enzima. O encima, una ribocima, pues ya sabemos que no es una cadena polipestídica, sino que es una cadena de ARN, ¿vale? Básicamente, o sea que no es polipestídica Las enzimas tienen otra característica, que es que necesitan siempre un sustrato y necesitan un cofactor, ¿vale? Por ejemplo, una enzima que puede estar muy del día a día, por lo menos una en la que yo le tengo especial cariño, es a la polimerasa. La polimerasa se dedica a polimerizar el ADN. Básicamente va leyendo y hay polimerasas que son dependientes de ADN, de ARN y demás. Entonces lo que te hace es ir formándote esa cadena en la replicación de ADN, hay de muchos tipos, de polimerasa, pero te va formando esa cadena y ese digamos que es el concepto Pero si por ejemplo alguien tiene mucha curiosidad y le gustaría profundizar un poquito en el tema, la base de datos PDB es magnífica para ver esto de una manera muy clara porque a veces necesitamos comparar los tamaños de las cosas y la forma de las cosas porque es que si no, como que no se ve bien cuál es realmente la diferencia entre una y otra entonces por ejemplo si tú pones en PDB ADN polimerasa ves muy claramente lo que es una estructura, se engancha esta estructura proteica compleja con su cadena, sus hélices alfa, su hoja beta, esa complejidad enganchada en la hélice de ADN. Entonces lo ves, lo visualizas y lo tienes como mucho más claro. Y luego el tema de las hormonas es un poquito más complejo porque todo el mundo sabe que no es lo mismo un estrógeno, por ejemplo, que la insulina. Aquí ya estamos en compuestos muy diferentes y si, digamos, que tienes alguna idea de química, tú buscas estrógenos y ves una cadena de compuestos de carbono, hidrógeno, algún nitrógeno, pero son 3 o 4 anillos y poco más, o sea, es un compuesto chiquito, ¿no? Pero sin embargo si hablamos de la insulina estamos hablando de un complejo ya polipestídico, ya ahí tenemos algo bastante más complejo que tiene ciertas funciones en la célula, tiene como cierta actividad, si no se segrega, no se generan unas respuestas, no se genera en su célula diana una acción, entonces tiene como ese protagonismo Es decir, las proteínas no simplemente sirven como base, ladrillo estructural, por ejemplo, sino que tienen otras funciones y entre ellas es de ser una enzima, es decir, una molécula con función catalizadora de determinadas reacciones bioquímicas o funciones de diana, señalización, acción, porque si no existieran las hormonas, ya te digo yo, que ni siquiera podríamos diferenciarnos correctamente caracteres sexuales secundarios. Tener, pues, los ciclos de menstruación, que nos entre sueños, quiero decir, tenemos ahí que se regule el azúcar en sangre, quiero decir, que imagínate la cantidad de tipos distintos de moléculas que tiene que haber ahí, pero que toda aquella molécula que tiene esta función es una hormona, ¿vale? Entonces, no simplemente son cadenas polipestídicas, sino que también hay otro tipo de compuestos que tienen esta función.

Perfecto. Lo has explicado muy bien Gracias

Es que esto me gusta especialmente

No, tiene la función de ser mensajeros las hormonas, son mensajeros químicos Y simplemente como curiosidad, porque muchas veces la palabra enzima, a lo mejor nos es un poquito más abstracta Pero a lo mejor en el supermercado alguien ha visto que ha comprado de vez en cuando un detergente y pone detergente enzimático Bueno, pues esos detergentes contienen enzimas, son proteínas, enzimas, que lo que hacen es romper, por ejemplo, lipasa, rompen las grasas y hacen que las manchas de grasa se disuelvan antes y además con la característica de que funcionan a temperaturas muy bajas De hecho, al ser una proteína, y como hemos dicho antes contestando las primeras preguntas, las proteínas suelen tener una conformación, es decir, una estructura y esa estructura la tienen a una determinada temperatura, si tú el detergente enzimático lo utilizas a 40, 50 o 60 grados en la lavadora, esa proteína, esa enzima, se rompe esa estructura y ya no funciona entonces los detergentes enzimáticos te los anuncian como y funciona en frío o en temperaturas muy bajas, claro es que tienen que funcionar, es que si le pones temperaturas más altas no funciona entonces cuidado porque mucha gente compra el detergente enzimático y dice yo voy a hacer que funcione mejor lo voy a poner detergente enzimático y encima con la lavadora a 60 grados bueno pues no funciona porque las enzimas funcionan solamente a temperaturas bajas salvo que esas enzimas se hayan extraído de bacterias extremófilas que están a otras temperaturas a lo mejor en ambientes muy calientes y entonces sí como la tasa polimerasa típica de las PCRs pero simplemente por curiosidad porque la gente ya cuando vaya al sofá que se acuerde de esta pregunta es que es detergente

encima con enzimas y con agua fría

a recordaros hubo un estudio muy famoso en Japón que ganó el Ig Nobel que fue el estudio de la relación mediante oxitocina entre los dueños de perros y sus perros, entonces en estudios tú llevabas al dueño con un par de perros y chequeabas los niveles de oxitocina en el dueño y en el animal y se veía que cuando el perro veía a su dueño El dueño liberaba oxitocina y el dueño también liberaba oxitocina y había una relación con esta hormona en esa relación familiar que hay entre los dueños y las mascotas. Pero como es obvio, este tipo de sustancias no se pueden inyectar. No puedo yo tener un perfume con oxitocina como en la película y la novela El Perfume que atraiga a toda la gente y que haga que se enamoren de mí porque yo esté produciendo oxitocina. Y bueno, que conteste Luis al resto

A mí este tema es que me encanta, la verdad, es maravilloso Lo primero que es verdad que existen determinadas hormonas, como acabamos de decir que son unas, en este caso, moléculas especiales que tienen determinadas actividades cuando llegan a su diana ¿Qué es lo que ocurre? Que en el caso de la oxitocina no eres tú, soy yo. Quiero decir, yo tengo que ser una persona también que tenga esa tendencia a nivel genético, porque también tengo una base genética, que tenga más tendencia a segregar o a ser más estimulada en el momento en el que tú me des un abrazo. Quiero decir, hay personas que por mucho abrazo que yo le dé, no van a segregar la misma oxitocina que a lo mejor segrego yo, ¿vale? O que segregas tú, entonces tú me puedes dar todos los abrazos del mundo y si yo soy una persona que tiene esa tendencia a segregar más fácilmente, ¿no? A ser más fácilmente estimulada por ese mecanismo de abrazo, pues a lo mejor soy una persona que me enamoro fácilmente, ¿no? Por ejemplo Es que, básicamente, lo que tú tienes que tener en cuenta es que las hormonas no eres tú, soy yo, es algo que tú puedes segregar o no, y existen, digamos, como cuatro hormonas de la felicidad que se llaman, como si fueran los cuatro jinetes del apocalipsis, pero en bonito, ¿no? Aunque uno es un poquito... Aunque uno es un poquito... Es que estos temas me gustan un montón realmente. Uno es un poquito puñeterillo, pero vaya, tenemos la dopamina, las endorfinas, la oxitocina y la serotonina. Si tú eres una persona que lo mismo con la serotonina, es lo mismo que decimos. ¿Tú a alguien le puedes decir ponte alegre con la Navidad? A que no. Eso es algo que sale o no sale. Que tú tienes esa tendencia o no. Ponte alegre. ¿Cómo no te pones alegre? O sea, puedes tener más sustancias recastadas, o sea, más espacios recastadores de serotonina o no a nivel del cerebro como neurotransmisor o no, ¿vale? Entonces, esta es la que se llama, digamos, la hormona que te mantiene, digamos, en un estado de ánimo correcto, ¿no? Por así decirlo Luego, la ositocina está relacionada, pues eso, con esos sentimientos, pero volvemos a lo mismo Yo tengo que tener esa tendencia, porque si yo quiero aislar esta hormona, no la voy a conseguir aislar, no te la voy a conseguir inyectar y a lo mejor aunque yo te la inyeste no te sirve de nada La ositocina no solamente se segrega en el parto, pero ya te digo, también depende de la persona los niveles que tú puedas segregar más o menos de hecho también existe una depresión por parto, es decir, no todo es súper bonito sino que te ayuda a las contracciones del parto pero también existen otras maneras de enfrentarse a eso y luego cuando hablamos simplemente en este momento alguien puede estar segregando más ositocina, uno de nosotros está segregando más ositocina que otro, estoy segura, o sea, ese tipo de cosas. En este momento en el que estamos charlando, estamos a gusto o estamos compartiendo algo, aunque no haya un contacto físico, podemos estar segregando ese sentimiento de comunidad, ese sentimiento de pertenencia, ese sentimiento que nos hace sentirnos bien Luego están las endorfinas, que estas moléculas simplemente con acariciar, o sea, con el hecho de acariciar, lo típico que te pegas un golpe y te dicen sana, sanita, gurito de rana, pues no es simplemente algo, digamos, que se dice por decir, ni es una tradición, sino que realmente hace que segregues estas moléculas que, digamos, te reducen un poquito el dolor, ¿no? Y luego está la puñetera que yo digo que es la dopamina, porque claro, si tú la dopamina la tienes a tope, pues igual eres demasiado lanzado, ¿vale? Y dice, uy, ¿no ves tanto el peligro? Y dice, no, a muerte, yo me tiro por aquí, yo me voy a la piscina en Tenerife de esta, aunque me digan que hay una bandera roja y ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, ese tipo de moléculas, como decía la pregunta, que si hay más, que están relacionadas y demás y que no es la única, pues son estas cuatro las que se llaman las hormonas de la felicidad, pero claro, como todo, depende más de uno mismo que del entorno muchas veces y es muy difícil regularlas porque cualquier medicamento que quieras regularte en este aspecto te altera algo a nivel de neurotransmisores regular ese tipo de cosas no va muy bien en general y luego una cosa también que ha dicho un poco Francis es que no hay que confundirlas con feromonas y que las feromonas humanas pues ni están ni se les espera mucho porque es como si hubiéramos evolucionado y eso se hubiera quedado en un vestigio un poquito de otro tipo de animal Y bueno, pues no, no serviría, no hay inyección que haga que nos enamoremos de nadie, pero cuidado, cuidado si tú eres de esas personas que eres de oxitocina fácil

añadir, no sé, Silvana Que cuidado con pinchársela, que luego se une, como bien ha dicho, es una hormona, se une a los receptores del músculo uterino y provoca contracciones Cuidado con pinches, que más que enamoramiento produce contracciones Eso

hormona del crecimiento, son hormonas que cuando el órgano correspondiente no puede agregarla hay que inyectarlas Claro, la melatonina

En el tema del enamoramiento es algo más complejo, no solamente químico, y no es tan fácil como pinchar una hormona

A mí, pero me da cosa... A ver, esto es muy sencillo, ¿vale? Básicamente es cuestión de terminología. Artritis es cuando se produce la inflamación, es un sufijo que lo que significa es inflamación. Esa inflamación puede estar derivada porque te ha provocado una lesión, por que tengas más peso de la cuenta o porque tengas envejecimiento. Quiero decir que tiene varios factores que te lleven a esa inflamación, incluso a algunas infecciones o lo que sea. Quiero decir que tienes muchas maneras de que se te provoque una inflamación a nivel articular, muchas vías Ahora, que esa inflamación prolongada con el tiempo haga que se pierda cartílago y se produzca lo que se llama ya artrosis que por terminología lo que significa es que se degrada ya, que hay una degradación no un proceso inflamatorio pasajero, que no tiene por qué haber una degradación en ese momento si es puntual Ahora, si es mantenido en el tiempo crisis una detrás de otra y tal, ya sí que genera ese proceso destructivo que generalmente se conoce como artrosis Ahora, también hay que distinguir entre una artritis puntual y una artritis reumatoide, que tienen esos orígenes que dijimos que no es que sea algo mecánico y demás sino que también puede tener un carácter autoinmune o idiopático o una mezcla de determinadas cosas pero que primero es una inflamación, lo que termina en itis y lo que termina en osis es la degradación consecuente a procesos inflamatorios repetitivos ¿Algo

Yo lo veo perfecto

Esto, yo solo quería decir una cosa que también, Silvana, a ver si tú me ayudas Porque mira, yo he buscado aquí detrás, esta imagen que hay aquí detrás no es un dibujo de un niño chico, ¿vale? Es un, básicamente, lo que está sacado es como de una placa de Petri Que se utiliza en determinadas bacterias que tienen características florecentes Entonces aquí mezclamos un poquito esas cosas Yo en el laboratorio para hacer esos cultivos he utilizado una cepa de coli concreta que tú le metes un plasmido y lo que te hace es generar proteína fluorescente y puedes hacer esto, ¿vale? Pero no sé si se te ocurre que otras bacterias, otros microorganismos que tengan como otro color, ¿no? A la hora de que tú hagas incidir el ultravioleta sobre el cultivo porque yo normalmente el color que suelo ver, ¿vale? Es el verde porque viene de la proteína verde fluorescente de las medusas, ¿vale? Pero no sé ahora mismo, yo no tengo constancia, no sé si existe realmente este color con ultravioleta, ¿no? Si se puede, bueno, no sé si, ah sí, sí, sí, con la clorofila,

Con bacterias que emiten fluorescencia cuando tienen nutrientes, es una platita con nutrientes y ella simplemente ha extendido una bacteria que cuando ha empezado a consumir esos nutrientes da fluorescencia Nosotros en el laboratorio tenemos a Vibrio Fischeri, que es una bacteria marina que también produce bioluminescencia de color azul en oscuridad más que para darle luz y luego hay en la naturaleza un montón de bacterias con pigmentos de todos los colores, sobre todo en la tierra y de hecho hay un museo en la que la gente, aquellos investigadores que tienen además una vena artística, hacen cuadros precisamente en esas placas de Petri con un agar con nutrientes y van haciendo dibujos con masa bacteriana de bacterias de distintos pigmentos. Son dibujos muy bonitos también y son bacterias normales, esas no hace falta ni ponerlas en oscuridad ni dar del

Bueno, las bacterias dan mucho juego y esto es lo último que no me he olvidado, no me acuerdo en qué programa también alguien hizo una pregunta si era entonces recomendado darse gel hidroalcohólico en las manos porque claro, como estábamos destruyendo la microbiota de la piel y creo que en un momento dijiste, claro, entonces los secadores de manos, la luz es perjudicial porque como que nos desinfecta las manos no recuerdo si era exactamente ese comentario que hiciste, he intentado buscarlo pero no doy con el momento exacto y quiero aclarar una cosa en los secadores de manos efectivamente cuando introducimos las manos aparte del aire sale como una luz que parece una luz ultravioleta que está ahí puesta como para desinfectar las manos y no es así, es para desinfectar el aire y todo aquello que sale del secador no tenga microorganismos que caigan en nuestras manos entonces esa luz no es perjudicial ni nos está desinfectando las manos es que me acuerdo que ese comentario lo hiciste cuando yo ya me desconectaba y me quedé así como diciendo bueno no quiero que la gente piense que cuando introduce las manos en los secadores se las está desinfectando el secador que es un mecanismo de desinfección del interior del secador, para que el aire que salga, que es al final aire ambiental, que se recoge por el sistema y cae en nuestras manos, para que no esté lleno de microorganismos, porque claro, el aire ambiental está lleno de bacterias y si lo que queremos es secarnos unas manos limpias, pues el aire tiene que estar limpio, entonces esa luz sirve para eso, no para desinfectarnos las manos, además es una luz que si nos dieran las manos sería perjudicial.

que irte ya Yo me despido hasta el próximo programa

Pues, vale, vale, perfecto Dijiste antes que tenías cosas que

próxima semana Venga, tal vez Tres años nuevos

Igualmente

hecho, creo, en directo cuando conté lo de las simulaciones del hielo, las simulaciones del agua, el Monte Carlo, la dinámica molecular, y bueno, es una especie de pregunta en broma, pero yo he aprovechado para, me la llevo a mi terreno y, pues no, si te digo la verdad, no sé, no suena si suena Bing, porque nunca estuve ahí pendiente del montón de horas que tardaban las simulaciones, ¿no? y solían acabar a las 3 de la mañana del domingo, pues no iba a estar ahí pendiente. Pero digo que me lo puedo llevar a mi campo porque la comparación de una simulación con un microondas no es tan mala como parece. En un microondas lo que haces es meter agua en una caja metálica, le aplicas desde fuera un campo electromagnético con la frecuencia adecuada para que se obtengan ondas estacionarias y obligas a las moléculas de agua a moverse, la frecuencia es adecuada para que las moléculas se muevan y luego se ponen a girar sin parar Y se va relajando esa energía a otros modos, traslacionales, vibracionales, y al final todo se calienta por energía, se acaba pasando a energía térmica O sea, el microondas de alguna forma no calienta, estrictamente hablando, el agua directamente, sino que la excita y deja que por pura física, por pura repartición de la energía en los modos de las moléculas que estamos hablando, en este caso agua, pues esa energía se acabe convirtiendo en calor Bueno, pues en las simulaciones hacemos algo un poquito parecido, ¿no? Metemos moléculas de agua, seguimos con el mismo ejemplo, en una caja, las simulaciones se hacen en una caja obviamente virtual a la simulación le dotamos de unas leyes físicas, un modelo y una energía inicial y dejamos que evolucionen también. O sea que en ese sentido pues tiene ese paralelismo. No le decimos estrictamente al agua a ti te toca ahora hacer hielo, sino que con eso, con las leyes que le hemos dado, el modelo, la temperatura y la presión que simulamos, si son las adecuadas, las moléculas se ordenan ellas solitas y aparece el hielo o lo que tenga que aparecer. Y si las condiciones no son las adecuadas o la simulación no está perfectamente controlada, explota, explota como podría explotar metafóricamente, una explotación numérica Así que no, no hay ningún BIM que yo sepa, pero tanto en el microondas como en el ordenador, pues todo se reduce a lo mismo Unas condiciones iniciales, unas moléculas de agua que se mueven y una física que tiene efecto La diferencia es que en el microondas te calienta el café, el agua del café, y en las simulaciones te puede llegar a calentar la cabeza si la cosa no sale demasiado bien Yo quiero aquí hacer una

café nuevo Totalmente de acuerdo

De acuerdo Y mucho cuidado en sobrecalentar agua dentro de un microondas, que después cuando la sacas y la mueves

te puede saltar Eso es, puede hacerse metastable y no romper a hervir hasta que la meneas un poquito y

ya sea proyectarse Sobre todo cuando coges una bolsita de té y haces pum, te la puede devolver

Sobre todo si no sabes cuánto tiempo fue puesto en el microondas, si alguien lo ha puesto por ti y tú vas a sacarlo, tú no sabes cuánto tiempo ha puesto, entonces tienes que ser precavido Sí, nunca te fíes

Amigo

El crimen del microondas

eso en el laboratorio pasa mucho porque se utiliza mucho el laboratorio en el microondas En el laboratorio se utiliza bastante, que parece una tontería, y yo siempre digo, tú jamás te fíes de tu compañero, ¿vale? Lo siento, pero aquí susto los mínimos que luego

Que es un inventazo, ¿eh? El microondas, es un inventazo, antes todos hacían ir quemando gas o lo que fuese

Hay muchas patentes ya.

es que aquello ha terminado O el sistema de colas te manda un correo

que sigas, que da cuenta de tu nivel, en fin, de investigador y académico, el hecho de que hables de la posibilidad de disponer de CPUs durante horas, o sea, eso para mí, horas, muchas horas de CPU, eso es un pedazo de simulación increíble, más bien yo hablaría de minutos, minutos de CPU, porque muchas horas da tiempo para hacer muchas cosas, es una broma, depende obviamente del tamaño de la simulación pero horas de un superordenador es algo tremendo No, que te

tienes una cuota de horas, de minutos asignada y no te pases estos, porque si tienes 120 minutos y tu programa no ha acabado, acaba sí o sí Te lo mata Acaba contigo y te has quedado con la simulación en el punto de vista Bueno, una cosa muy importante,

incorporaste a la versión en Python, pero la versión anterior era en Fortran, no lo tenía, ¿no?

¿Me deja, Héctor, que proyecte yo mi código también? Me ha dado miedo morriña

No exactamente. ¿Se está viendo?

la intención Sí, es que estoy en un sitio que

no es el mío Está en ello, está en ello

Ya, ahora, ahora, ahora va Vale Ah, Simulation has complete successfully

Esto, yo ponía Simulation has complete successfully Esto es Fortran, Francis, lo que pasa que con un preprocesador mío que hace que se parezca menos Con las etiquetas de esta forma y demás, ¿ves? Pero yo tengo aquí un Simulation has complete successfully Esto

en 77, pero maqueado, yo me hice un preprocesador para que fuese más amable, el nombre del código es Poli, este es el principio del orden, y aquí está, pues mire, en fin, lo acabé en el año 1994, con la ayuda de otro doctorando, Fernando Bresma, y lo inicié en 1991, fijaos que chulada.

Ah, tenía, ¿ves? No sabía inglés.

A ver si consigo dejar de proyectar. Ya.

Otro viaje en el tiempo.

Otro viaje en el tiempo.

Nada, que puede ser Bing y también puede ser una cancioncilla navideña, o sea, quiero decir, ya por poner...

Ahora el gran rollo es el tema del whatsapp, que tengo compañeros que están siempre con el whatsapp encendido y está, está, está, está, está, está, pero está jodiendo el

Me acabas de recordar, hablando del año 94, con todo esto de los avisos, yo no sé si llegasteis a manejar un programilla que había por MS2 que era para transferir archivos por MS2, que era Telemate, que tú le podías poner el BIN, y el BIN tenía la familia Adams, súper detective en Hollywood cada vez que transferías un archivo con éxito, en vez de un binte salía una musiquita en Apple y PC con la familia Adams o los seleccionados. Me acuerdo, eso del año 94, cuando transferías un archivo a través de internet.

en un programa en un programa decente es un paper al fin y al cabo que está en el archive y para no como nos vamos quedando sin tiempo para no acabar con ello en cinco minutos El resumen es... No se nos va a caer el cielo mañana, vamos. No nos va a pasar como a Asterix y a Bélix, que solo temían que se cayese. La cosa está complicada, pero el artículo para mí no tiene ni pie ni cabeza. Ya lo comentaré.

Bueno, en Asteri siempre decían también, cosa que no ocurrirá

mañana, creo Sí, verdad, pero no va a ser, eso no va a ocurrir hoy, no sé, algo así decían

Decía, cosa, pero no será mañana

si queréis os cuento muy brevemente la historia del término alucinación en el campo de la inteligencia artificial generativa viene de las técnicas de clasificación de imágenes, de identificación de lo que hay en una imagen Tú quieres clasificar diferentes objetos en una imagen y asignarlo, reconocer gatos en una foto, reconocer perro o saber dónde hay una persona o qué es en una imagen de un paso de peatones, pues cuando están pasando personas, pues que son cabecitas de personas para poderlas contar Estos programas que identificaban, que etiquetaban imágenes, elementos en una imagen, pues hace 15 años tenían errores Entonces a veces etiquetaban en una imagen algo que no estaba en esa imagen Por ejemplo, un ejemplo muy famoso, en una playa un hombre va caminando y tiene debajo del sobaco un portátil y la inteligencia artificial clasificaba esa imagen como un surfista que llevaba, que estaba aportando una tabla de windsurf. Y tú dices, pero vamos a ver, ¿cómo ve eso? Claro, porque en una playa, una persona caminando con algo al lado, pues la inteligencia artificial había aprendido que eso tenía que ser algo relacionado con el surf. ese tipo de cosas o en ciertas imágenes por ejemplo en las que aparecía un hombre con pelo largo y entonces identificaba a una mujer y una mujer haciendo no sé qué, había muchos errores que cuando tú mirabas el error de identificación respecto a las imágenes que habían sido usadas en el entrenamiento pues considerabas que había habido una confusión de tipo alucinación había alucinado una descripción de la imagen que no estaba. Entonces eso recordaba a las alucinaciones en psicología. Y entonces en ese campo de las imágenes generativas se empezó a usar el término de alucinación. el artículo más famoso en este campo es un artículo de 2018 que se titula así, alucinación de objetos en el captioning en el etiquetado de imágenes es un artículo muy muy famoso, tiene miles de citas entonces eso cuando empieza a ocurrir el mismo efecto en modelos de lenguaje algunos expertos dicen esto es lo mismo que está pasando con la identificación de imágenes y por eso se empezó a usar cuando un chateador, yo que sé, Chag, GPT, de repente saca un token que no tiene nada que ver por el contexto, que tú dices, pero vamos a ver, pero ¿cómo ha podido salir este token de repente en esta frase? que ha salido ese token, sesga toda la conversación posterior y la inteligencia artificial acaba generando un discurso para apoyar que ha sacado aleatoriamente un token que no debía haber sacado, que no está claramente en el conjunto de entrenamiento. Se utilizó la misma palabra que se estaba usando en imágenes, que en imágenes tenía un cierto sentido, hay gente a la que no le gusta, pero más o menos en imágenes sí estabas como alucinando, ¿no? porque veías algo que no estaba, en ciertas imágenes, yo que sé, una inteligencia artificial para distinguir entre perros y gatos, le pones una imagen en la que no hay ni un perro ni un gato y te dice allí hay un gato, no, no, es que ahí no hay un gato, hay una mancha en el suelo que no tiene nada que ver con un gato, pero es una inteligencia artificial que estaba preparada para distinguir entre perros y gatos, no le preguntes en una imagen en la que no hay un gato dónde está un gato, porque te va a decir dónde está, entonces ese concepto de alucinación se heredó en el campo de los grandes modelos de lenguaje y es por lo que actualmente se usa. ¿Te puede gustar o no? Ya contamos aquí a Ignacio, Ignacio Crespo, que estuvo diciendo que prefería el término fabulación. Búscale el término que te dé la gana, cualquier término es válido. Son errores entre la asociación, entre lo que se está generando y lo que se ha aprendido. Y esos errores de asociación, errores en los que te desalineas de lo que es lo esperado para el conjunto de aprendizaje, pues se tomó el nombre del campo de las imágenes, de imágenes generativas, que era el término de alucinación y es el término que se ha establecido Entonces no es una cuestión de que te guste o no te guste, pues obviamente es un término inapropiado en el caso lingüístico, pero es el término que se ha establecido. Los términos científicos, términos como energía, masa, velocidad, no significan en el lenguaje cotidiano lo mismo que en el lenguaje físico y lo mismo en el campo de la informática o en la inteligencia artificial. El término alucinación en el lenguaje neurocientífico, en el lenguaje cotidiano y en el lenguaje psicológico son cosas distintas. En el psicoanálisis tiene un significado muy distinto, pero en el campo de inteligencia artificial se llama a este tipo de errores.

simplemente quería añadir que la propia palabra inteligencia ya está haciendo humano ya le está otorgando de una característica supuestamente humana a una máquina entonces ya partiendo simplemente de como tú la estás definiendo ya está creando quizá esa alteración, porque claro, la palabra inteligencia, la palabra aprendizaje

Sí, ya te digo, en términos neurocientíficos la palabra alucinación se está aplicando para una cosa que no tiene nada que ver para lo que todos nuestros oyentes que no sean expertos en neurociencia creen que significa alucinar es una palabra técnica y tiene un significado y en psicoanálisis tiene otro significado diferente pero claro en diferentes ramas de la ciencia yo no lo sé ya seguro que aparece la palabra alucinación en varias ramas de la ciencia de las que yo ignoro tendrá sus significados propios pero bueno aquí en este campo de la intensidad artificial tiene un significado concreto y no tiene por qué coincidir con el significado cotidiano en el lenguaje vulgaris tenemos que usar palabras y podemos inventarnos un palabra, work, o directamente usar un palabra y cambiarle su significado como el éter,

por decir algo, la quinta esencia es verdad, ahora se

Las palomitas, las palomitas, traducción, traducción Ah,

Por si acaso, por si acaso

que depende de... Tenerfeña, es cierto, es cierto Hay sus localismos, sí Bueno,

Bueno, yo comento brevemente un poco de qué es y cuál es el estado actual, lo más breve posible, esto es un tema, yo de confesar, igual que mucha gente confiesa, que también pasa a mí, que tenemos una época de la vida, de la adolescencia en la que nos gustan los temas esotéricos, los aliens, cosas así por el estilo y después maduramos y nos damos cuenta de que eso es un chorrada y nos olvidamos del asunto. Yo tuve una época de interés en este tipo de teorías a mediados de los 90, finales de los 90. Estas son teorías de colapso dinámico de la función de onda. Recordemos que la función de onda no es real.

Yo soy más viejo que tú. Entonces, la idea es, una idea que se puso muy de moda en los 80, pues fue una época en la que la teoría del caos, lo que es la dinámica no lineal, etc., las teorías de infurcaciones, permearon gran parte de la ciencia, ¿no? Y desde la economía a todo, todas las ramas de la matemática, física, ingeniería, todo estaba permeado por el caos y el caos estaba de moda por todos lados, los fracos. por todos lados. Y entonces no podía ocurrir que en física cuántica, en física funcional, no se usara eso. Entonces empezaron a surgir una serie de ideas, de decir, bueno, ¿y si la ecuación de Rovinger no es la respuesta correcta? Sino que hay que corregirla con términos no lineales. Y estos términos no lineales tienen dinámicas análogas a las que tienen los sistemas caóticos. Y los sistemas caóticos y los sistemas no lineales, yo puedo ver fenómenos de bifurcación. Un sistema que tiene una multiestabilidad. Tiene varios estados simultáneamente y ahí No puede ocurrir que el problema de la medida, el problema del colapso de la función de onda se explique utilizando ecuaciones no lineales. Y esto hizo que grandes físicos, físicos tan prestigiosos como Stephen Biber, el premio Nobel de 1979, una persona que está fuera de toda duda y que era el profesor de universidad estadounidense que más sueldo cobraba por contrato. Tenían que pagar el sueldo más alto y si a alguien le pagaban más, él exigió en su contrato, porque habían contratado un premio Nobel en la Universidad de Texas Él trabajó en ese tipo de ecuaciones no lineales, entonces físicos jóvenes a principios de los 90, pues nos gustaba que este campo estuviera muy de moda en los 90 y entonces yo estudié muchas de estas teorías y a mí me atraía la belleza matemática, la idea de conectar caos con cuántica, fractalidad, todo ese tipo de ideas, ¿no? ¿Qué pasa? Que a mí me importaba un comino lo que pasara con la naturaleza, me importaba un comino los experimentos, me importaba, no me interesaban estas teorías porque fueran a describir el comportamiento de la naturaleza, ¿por qué? Con una serie de parámetros que se ajustaron para que estuvieran con valores adecuados a los límites de exclusión hasta ese momento. Porque si tú cogías parámetros naturales, todos estos parámetros valen uno o más o menos del orden de la unidad, toda la física del siglo XX decía que esas teorías eran falsas, que estaban refutadas, que la naturaleza no seguía esos parámetros. Entonces tú ajustabas tu teoría y decías, bueno, pues el tiempo de la dinámica asociada, la escala de tiempo asociada a la dinámica del colapso, pues a ver, ¿qué me permite escaparme de los experimentos de interferometría? 10 a la menos 16, venga, pongo 10 a la menos 16 La región en la que ocurre el colapso a nivel espacial, ¿qué tamaño escapo? Pues tiene que ser un tamaño por debajo de los átomos, 10 a la menos 7, 10 a la menos 9, y se cogían valores sacados absolutamente de la manga con la única razón de que la naturaleza no se opusiera. pero además había un pequeño detalle tú decías yo quiero ser famoso entonces tú cogías un valor que escapa a los experimentos hasta ahora que tú sepas pero que sea cercano a ese límite ¿para qué? para que nuevos experimentos los próximos años que te existen en tu trabajo puedan descubrir y reivindicarte como premio Nobel ¿en qué pasó? pues en esa época a mí no me interesaba el tema de los resultados experimentales pero a principios de los 90 empezaron a surgir Hay artículos en los que, perdón, al principio de los años 2000, en los que se veía que había interés experimental en verificar ese tipo de teorías. Y cuando se verificaba ese tipo de teorías, todas fueron refutadas. Todas las teorías de los 80, estas teorías de localización espontánea continua, es, digamos, la segunda generación de las teorías de colapso dinámico con fuente estocástica. la idea, teorías de tipo las de Carlos Girardi, Alberto Rimini, había muchos físicos italianos pero también muchos físicos españoles dedicados a esto, esto se publicaba en la revista española de física, se publicaban de vez en cuando artículos de esta línea entonces la idea era que el colapso de la función de onda ocurría porque había una interacción estocástica que actuaba de manera no lineal en la ecuación de Rodinger que dependía del sistema de medida, el sistema de medida era clásico Introducía, digamos, un sesgo en esa fuente de ruido cuántico estocástico y ese ruido generaba, hacía una inyección, una ignición del colapso y había un cambio en la función de onda Bien, esto durante los 80 fue detractado por algunos físicos que dijeron, señores, señores, que se vamos a llamar mayorcito para poder hablar del colapso que el colapso lleva 50 años descartado. La función de onda no es real y el colapso no existe. ¿Cómo están hablando de dinámica? Y entonces se nos ocurrió un cambio de nombre. Y hay una serie de artículos con un tal Pirle, con Rimini, con Girardi, con toda esta gente, que propusieron cambiémosle de nombre. Y así no engañamos a nadie. Lo vamos a llamar localización, location. Es colapso, pero no podemos usar colapso, porque nos pegan collejas. Así que lo cambiamos por location y ya lo hemos arreglado, ya todo el mundo está contento, es lo mismo, pero tiene otra palabra, entonces ya nadie nos dice nada, ya nadie le molesta Y entonces es lo mismo, es la misma idea de colapso dinámico debido a fenómenos estocásticos, pero que aquí en lugar de colapso dinámico se habla de localización continua En lugar de colapso dinámico debido a efectos estocásticos, se habla de localización continua de forma espontánea. Es lo mismo, es exactamente lo mismo. Solo te cambiaban los numeritos. Cambiarle de nombre te permitía cambiar los números y ajustar los numeritos para que escaparan de los límites experimentales. ¿Cuál es el estado actual de estas teorías? Todas están refutadas. Es decir, hay experimentos de interferometría que refutan todas estas teorías. El hueco que queda libre para poder es extremadamente pequeño y es una región que solamente podremos explorar con interferómetros espaciales como Laisa, que observará ondas gravitacionales dentro de 15 años, pero también descartará este pequeño hueco que queda. Entonces, ¿cómo vive esta gente? Esta gente que ha dedicado toda su vida a este tipo de teorías, que no tiene ningún sentido, que es disfrute y publicar artículos en revistillas, porque tampoco pueden publicar en las grandes revistas porque ayer no les aceptan los artículos ¿Cómo viven? Pues viven porque niegan la mayor, la naturaleza está equivocada Es decir, los experimentos de interferometría en realidad no pueden refutar este tipo de teorías, este tipo de teorías están más allá, hay mecanismos, no sabemos cuáles son, pero existen, que hacen que los experimentos de interferometría sean una medida indirecta de la dinámica del colapso, de la localización espontánea y entonces lo que necesitamos son medidas directas y medidas directas no las tenemos. Si tú coges el espacio de exclusión de estos parámetros de esas teorías, básicamente son dos, la escala de tiempo y el tamaño de la región en la que localizamos. Hay un radio y una escala de tiempo, una frecuencia si queréis. pues el espacio de parámetros de medida directa es ridículo porque nadie se ha gastado dinero, millones y millones de euros en estudiar este tipo de cosas de manera directa con lo que esta gente sigue trabajando y publicando con la excusa de que como medida directa nadie lo ha descargatado pero como medida directa sí, esto es como el tema de la masa de los nutrinos Hay experimentos muy grandes que están estudiando la masa de los nutrinos en una escala que lleva 15 años descartada por la cosmología Ah, pero no es lo mismo, no es lo mismo descartar la masa de los nutrinos midiendo la masa de un neutrino que usando medidas cosmológicas porque las medidas cosmológicas son indirectas Entonces, ¿qué pasa? Pues que las medidas cosmológicas van de orden de magnitud por debajo de lo que yo estoy estudiando Pero bueno, lo tengo que estudiar y me tengo que gastar muchos millones en estudiarlo Esa es un poco la idea que mantiene viva a este tipo de teorías y el hecho de que los grandes padres siguen vivos, pero son teorías absolutamente refutadas, es decir, el paradigma actual de la física dice que estas teorías incumplen con importantes teoremas de la matemática de la física cuántica y por lo tanto hay matemáticas que demuestra que estas teorías son falsas e incorrectas Pero es que además la interpretación adecuada de todos los experimentos conocidos dice que estas teorías están refutadas, la naturaleza no las cumple, pero por supuesto, igual que con las teorías Mohn y con muchas otras teorías, los que viven toda su vida y toda su carrera académica de este tipo de teorías, pues siguen proponiéndolas y siguen publicando sus articulitos y si a Thomas o a quien sea le gustan este tipo de teorías e ideas más allá del paradigma, pues maravilloso que las disfruten, pero que sepan que están absolutamente refutadas. La física cuántica no es real, la función de onda no es real, el colapso no existe, por tanto el colapso no puede tener dinámica y todo lo que se llame colapso sin ese nombre como la localización espontánea tampoco existe de por ende. Es decir, eso es el mensaje que debe de quedar a todos los cientos filos. perdón por mi radicalismo, esto es como los fumadores, esos fumadores que cuando dejan de fumar les molesta muchísimo que la gente fume a su lado pues los que en este momento estudiamos esta teoría y ahora tenemos el mismo

Bueno, la entradilla me he sentido totalmente identificado, durísima, ¿eh? Francis, la mejor entradilla, lo demás muy bien como siempre, pero la entradilla impresionante, de hecho me sentí un poco identificado

identificados Sí, nos ha pasado porque era lo que se podía leer, leías Ciencia Fisión y leías libros de este tipo de esoterismo y estaban en la televisión, estaban en todos lados, ¿no?

Bueno, es pegar un saltito al lado luminoso

Menos más que tenemos estos físicos de cabecera, vaya, que nos llevan por el buen camino

En mi opinión la ciencia se alimenta de la curiosidad, obviamente, y de la capacidad de asombro Es lo que, en mi opinión, te lleva a seguir buscando respuestas en la ciencia y aprender de ella. Los fenómenos paranormales despiertan la curiosidad. No me extraña a cualquier humano, pero en mi opinión no tienen capacidad de asombro, porque la mínima que miras es que se te desmorona y a qué le puede seguir interesando otra foto borrosa más de otro ovni. Entonces, en mi opinión, esa es la diferencia fundamental, que yo me sorprendo cada día al leer un artículo científico y sin embargo, pues las otras cosas ya cansan

En ese tipo de temas, la clave era la escritura, es decir, en los libros de OVNI había secciones completas en las librerías, o sea, había estanterías completas de libros, pero nadie compraba ninguno Había dos o tres que se vendían muchísimo y el resto se vendía mucho menos. Y los que se vendían muy bien era gente que sabía escribir muy bien. Quien escribe muy bien y tú lo lees, disfrutas, es que te da lo mismo de que te esté hablando de si poner una pirámide de papel encima de la manzana va a hacer que dure durante cinco meses. Y tú quieras repetir el experimento, la pirámide a ti no te dura. ¡Ay, es que me equivoqué de pirámide! ¡No la hice bien! ¡Es que claro, había que haber medido mejor!

Me faltó fe

Para la anemia puede ser muy bueno No, es que

el mercurio no estaba retrógrado ese día

vez comentamos que Paco Porras a todo el que llegaba le decía Bueno, que era un tal que tenía anemia ferropénica Lo que te falta es fe

Ah,

vale

Y Francis me ha recordado cuando yo en los 90 que el kiosco me parecía horrible que pusieran la tribuna de astronomía y la investigación y ciencia en medio de esas revistas. Yo tengo quejado algún librero, el cual me miró con indiferencia y pasó completamente de mí.

Bueno, te podías encontrar con más cosas por ahí, ¿eh? O sea, había ahí...

Pero verme ahí, rebuscando en eso, para conseguir la Tribuna de Astronomía, que era la revista de astronomía clásica, que aún no la hay ahora, online y todo, pues me daba cierta vergüenza Claro, es que da vergüenza, tío.

Sí, esto tiene cierta gracia lo del efecto corona, no se suele conocer mucho. Esto del efecto corona es una descarga eléctrica que aparece cuando un campo eléctrico intenso ioneza un gas, un gas cercano, o sea, en tierra todo el rato estamos sumergidos en la atmósfera, cerca de una superficie conductora. Esta ionización produce un pequeño plasma, en tierra es de color azulado, que puede generar ruido electromagnético o incluso llegar a degradar, dependiendo de lo que estemos hablando, los componentes electrónicos Sobre todo, claro, cuando hay muy alta tensión o alta potencia en radiofrecuencia. Es un fenómeno que precede, de alguna forma, que puede dar lugar a algo que suena más seguramente, que es el arco voltaico. Cuando se produce una descarga total, cuando se rompe la barrera dieléctrica entre dos electrodos, entre dos conductores, con una diferencia de potencia muy alta, pues ahí se produce un calor muy intenso que puede incluso llegar a fundir los materiales. Estamos hablando de alta radiofrecuencia o voltaje y un gas, es el gas el que se ioniza. ¿Qué pasa en los satélites? Pues que gas hay poco arriba, ¿vale? Típicamente estamos hablando de vacío, pero, y esta es la gracia que quería comentar, si hay algo de gas residual en el interior de los equipos, de los satélites, que obviamente se montan en tierra en situación de no vacío Si ese gas se ioniza, efectivamente, por ejemplo, cerca de los amplificadores de las señales de comunicaciones para comunicarse con tierra o las guías de onda de alta potencia que tienen algunos satélites de comunicaciones, reciben una señal, la amplifican con estos amplificadores y la mandan de vuelta para que se vea el partido de la Champions en todo el mundo, bueno, pues sí se pueden llegar a producir descargas de tipo corona, o sea que las hay en los satélites Pero claro, este fenómeno solo es relevante durante las primeras fases de la misión porque este gas tiende a disiparse en el espacio. Forma parte de las primeras fases de operación de un satélite, es lo que se llama outgazing, es decir, que se va liberando de forma natural el gas impercudido en los materiales. Así que nada, con cierto tiempo, estamos hablando de semanas, esto se va bastante rápido, pues el riesgo de corona en satélite se vuelve prácticamente nulo Aún así, bueno, hay que tenerlo en cuenta, las agencias espaciales y los propios fabricantes de esos satélites pues tienen sus medidas para que esto no ocurra Seleccionan materiales cerca de las zonas con alto voltaje de baja emisión de gases, se controlan las presiones durante la fabricación de los chips y demás, colocan las tapas de potencia a bordo en sitios donde el outgazing sea lo mínimo posible y obviamente se hacen pruebas de todos estos sistemas antes de lanzarlos en cámaras de vacío y con la alta tensión de trabajo ¿Puede producir un efecto corona en un satélite, una interferencia en la línea esta que dice Tomás Vila? La de 1420 MHz, que es la 1H, la típica del hidrógeno neutro, pues no hay evidencia de que esto haya ocurrido El efecto corona es un ruido dieléctrico, se produce por una descarga, es de ancha banda, llega hasta los 10 gigahercios y no hay una afección o un énfasis especial cerca de los 1420 megahercios Las interferencias de esta línea suelen venir de cosas en tierra, atípicamente radares, tanto meteorológicos como de aviación civil o militar, pero no por efectos corona a bordo del satélite

a bordo de los satélites y solo ocurre al principio de todo cuando todavía estamos liberando bases que acaban Sí,

pueden llevar los pobres o menos

Vale, lo dejas para adelante y lo cuentas en profundidad porque es súper bonito esto, vamos, a mí me... Capacidad de asombro, ¿no? Es una pasada Capacidad de asombro.

Bueno, quizás hay que recordar que el Premio Nobel de la Paz nació con un cierto escándalo, yo creo que lo he contado ya alguna vez en el programa, pero bueno, lo voy a repetir, me gusta repetirme La audiencia siempre se renueva, recuerda Alfred Nobel como sabéis en París lee una nota, un obituario de su muerte y que lo acusa de haber sido el mayor diablo, la persona más malvada de la humanidad y Alfred Nobel decide en su testamento ofrecer un dinero para una serie de premios. Su primer testamento, que es de 1893, contiene cuatro nobeles y no aparece el quinto nobel de la paz Aun así, en ese testamento aparece la sugerencia de que parte de ese dinero se dedique a promocionar iniciativas de paz Nobel tuvo una secretaria durante unas pocas semanas, porque ella se casó y dejó de ser secretaria de Nobel cuando estaba en París que es Berta von Sudner, que se casó con un señor también millonario y que se dedicó a hacer muchas iniciativas en favor del tema de la lucha contra las guerras. Era muy pacifista y se enfrentó a los horrores de la guerra y trató de divulgarlos, etc. y ella habló, era muy amiga de Alfred Nobel, habló con él, después de su testamento le dijo, mira, Alfred, tendrías que poner un premio Nobel también a La Paz, sería muy muy necesario que hubiera un premio Nobel a La Paz, personas, esto lo estoy diciendo yo, esto no viene en los libros de historia, personas como yo podemos recibir ese premio Y entonces Nobel dijo, no te preocupes que lo cambio, y cambió su testamento y sustituyó la parte que decía que parte del dinero se dedicaría a promocionar iniciativas de paz, lo cambió por parte del dinero va a un quinto premio Nobel, que es el premio Nobel de la paz y claro, como sabéis, la primera mujer que recibió ese premio Nobel fue Berta, Berta von Sturnell por su labor oficialmente reza el premio, el premio Nobel de la Paz de 1905, hasta muchos años más tarde no volvió a recibir una mujer el premio Nobel de la Paz, hoy en día es habitual que lo recibas mujeres como este año, por la audacia con la que se enfrentó a los horrores de la guerra le dieron el premio Nobel a esta señora por haber disfrutado de la riqueza de su marido y haciendo muchas iniciativas en contra de las guerras que había a finales y principios del siglo XX. El premio Nobel de la Paz empieza así, empieza de una manera realmente un poquito escandalosa y bueno, es irrelevante, ya os digo, en mi opinión que tanto el premio Nobel de Literatura como el premio Nobel de la Paz estén rodeados de una enorme cantidad de escándalos y una enorme cantidad de, acordaros lo que ha habido con el premio Nobel de Literatura que se apalabraba con ciertas editoriales de prensa para que publicaran la noticia súper rápido y se hablaba de qué personas eran las que convenían a las grandes editoriales que recibieran el premio. Y eso fue un escándalo tremendo que cortó cabezas y ahora lo han sustituido por gente que mágicamente ya no lo hacen. No se sabe que lo hagan. o sea, tanto el premio Nobel de Literatura como el de la Paz han estado rodeados de muchísimos escándalos y durante todo el siglo XX y durante obviamente el siglo XXI y seguirán estando entonces para mí son irrelevantes, los premios Nobel de verdad son los de Ciencias estos son premios Nobel de Reyes

Ciencias los da la Academia Sueca Cada premio, incluso los de Ciencias son comités distintos y tienen unas reglas distintas

Pero recordemos que a principios del siglo XX estaban unificados, el rey era de los dos países, de Suecia y Noruega y que esta diferencia que tenemos hoy en día entre Noruega y Suecia no era tan clara a principios del siglo XX

Es un esquema muy distinto, o sea, hay listas de nominaciones públicas y ahí, por ejemplo, personajes tipo Trump aparecen en esas listas y están súper orgullosos de que le van a dar el premio algún día porque aparece en la lista de los 250 que están... Porque Netanyahu ha nominado a Trump, o sea, que se sabe hasta quién ha nominado, o sea, es una cosa que no tiene nada que ver con los premios Nobel de Ciencias, es un esquema completamente diferente con sus propias reglas y bueno, pues para mí son... Perdón, en un programa de ciencia, con escuchantes científicos, un

premio de Chichinabo De Chichinabo, te faltaba decirlo, es que lo tenías

La primera parte es muy fácil, claro que hay gravedad en el centro de la Tierra y en cualquier sitio del universo y más cuanto más cerca estás de una masa Lo que ocurre efectivamente es que en el centro de la Tierra la gravedad está dominada por la Tierra y como tienes masa alrededor de ti en todas las direcciones con simetría esférica pues las fuerzas se cancelan exactamente Es como si en un tira y afloja este de las cuerdas, pues tienes a 25 forzudos tirando hacia un lado, 25 forzudos tirando al otro, hay fuerza, ya lo creo, mogollón, pero la cosa no se mueve porque nadie gana, las fuerzas se cancelan de un lado y a otro

Como el chiste ese de Newton que dice, te amo con todas mis fuerzas, igual a cero

Otra cosita que no es lo mismo, pero sí quería mencionarlo, es la supuesta, porque esto, en fin, que hay mucha gente que no lo entiende, la supuesta ausencia de gravedad en los satélites o en las estaciones espaciales, lo hemos dicho varias veces, claro que hay gravedad, de hecho prácticamente la misma que en la superficie de la Tierra en la Estación Espacial Internacional que está solamente 400 kilómetros más arriba, es casi la misma gravedad, lo que pasa que los estaciones... Lo calculé una vez,

Ah, sí, yo diría incluso que era más. Claro que la hay, pero la estación, los satélites y los astronautas están cayendo todo el rato de forma conjunta y por tanto efectos prácticos están en caída libre, vamos, efectos prácticos no, están en caída libre y por tanto se habla de microgravedad. Así que en ambos casos, aunque no es lo mismo, el resultado es el mismo. Claro que la gravedad no desaparece, pero no tiene efecto neto por una suma de fuerzas.

La cuerda tiene la tensión, efectivamente, la tensión que es 50 personas, 25-25 son 50 que están tirando de ti, sí, la metáfora no es perfecta.

Va a empezar diciendo que el agujero negro no tiene masa, ¿verdad?

Bueno, la pregunta era, ¿qué pasa con dos agujeros negros y el punto central entre ambos? La idea es la misma que lo que ha comentado Juan Carlos La gravitación no es una fuerza, es un campo, es un campo y el gradiente del campo, cómo varía el campo, es lo que produce la fuerza Incluso en la teoría newtoniana, Newton pensaba que las fuerzas eran solo por contacto, las cosas a distancia tienen que ser otra cosa y por eso ya a principios del siglo XVIII se empieza a trabajar con el concepto de campo Entonces en el centro de la Tierra el campo tiene un mínimo y en un mínimo la derivada espacial, el gradiente es cero, por eso la suma de fuerzas entre comillas aparenta ser cero, es cero Pero el potencial tiene un valor, lo que pasa es que está en un mínimo Bueno, en el caso de los dos agujeros negros ocurre exactamente

la derivada La energía potencial es el origen de la gravitación Sí, pero que es arbitrario, el origen es arbitrario,

derivada de ese potencial Claro, es la derivada, exactamente, tú puedes poner una altura, etc. Pues aquí con los agujeros negros pasa lo mismo, en el punto entre los dos agujeros negros en el que se puedan anular las fuerzas efectivas asociadas a cada agujero negro, en ese punto, ¿cómo es ese potencial gravitacional? Pues es un potencial extremadamente, con gradientes extremadamente altos es decir, aunque se anulen justo en ese punto, sigue siendo lo que es el origen de la gravitación, es la energía, la energía gravitacional, ese potencial gravitacional entre los dos agujeros negros tiene un valor alto y por tanto desde el punto de vista del infinito, cuando tú miras ese punto, tienes que recordar una curvatura, el infinito está en un espacio-tiempo plano, conforme te acercas a ese punto que está entre los dos agujeros negros, Tienes que pasar por una región de alta curvatura, con lo que el efecto de la dilatación temporal, que depende del potencial gravitacional, de hecho la dilatación temporal depende en la métrica, que es una especie como de matriz, el tensor métrico de 4x4, depende básicamente de la componente temporal temporal, y esa componente temporal temporal, ¿qué contiene en el límite newtoniano? El potencial escalar de la gravitación newtoniana, o sea, toda la gravitación newtoniana es solamente entre comillas, curvatura del tiempo. Bueno, pues aquí ocurre exactamente lo mismo entre los dos agujeros negros. Los agujeros negros son como pozos en los que el potencial cae rápidamente. Pues si los acercas, aunque en el punto entre ambos el potencial tenga un mínimo, sigue siendo un pozo de potencial profundo comparado con el que está en infinito. Para llegar en infinito tienes que bajar, digamos, en curvatura. O sea, es una zona muy curvada. Ese punto que está entre los dos agujeros negros tiene mucha curvatura, por lo tanto el efecto de dilatación temporal visto desde el infinito es muy alto, con lo que el efecto no desaparece, porque el efecto no depende de las fuerzas, porque, repito, entre comillas, de las fuerzas no existen, ¿vale? Entonces, como las fuerzas no existen, la palabra fuerza no se debe usar nunca entonces hay que usar y entonces lo que es el potencial gravitacional newtoniano equivalente a esa región entre los dos agujeros negros es un potencial fuerte y por tanto la dilatación que depende de ese potencial gravitatorio es alta a pesar de que lo que no existe en las fuerzas se anule en ese punto intermedio o sea que la respuesta básicamente es la misma pero dicha corta

Las fuerzas de marea son terribles, o sea, acercarse a un agujero negro, por ejemplo, es terrible, porque las fuerzas de marea son terribles.

porque tenemos dos, cuando tienes dos es muy diferente cuando tienes uno, cuando tienes uno no hay mucho problema porque la gravedad equivalente superficial conforme te vas acercando al agujero negro es muy baja porque la curvatura es muy baja, porque el agujero negro es muy ancho y entonces toda la zona muy muy curvada está muy dentro del azote, pero cuando tienes dos hay fuerzas de manera

uno en una galaxia y otro en otra La curvatura

es cero en esa región intermedia

estás dentro de la región de influencia, de ese radio en el que influye cada agujero negro y el punto está justo ahí en la mitad, sí va a influir y vas a tener, si están en movimiento, no están quietos, si están rotando en espiral, por ejemplo, tú vas a tener unas enormes fuerzas de marea en ese punto central que te destrozarían el cuerpo completamente. Los agujeros negros son muy peligrosos acercarse, salvo para tecnologías tipo Interestelar, que son tecnologías dibujadas, ¿vale? Se dibujan por ordenador en 3D y cuando tú dibujas, puedes dibujar lo que te dé la gana. Soportar las tensiones de acercarte a un agujero negro, no

hay material que lo supone Hemos vuelto a la metáfora del tira y afloja, si te pones ahí en medio,

Sí, sobre todo desde aquí, del centro de la galaxia, claro, esas distancias, vamos, divinas, vamos desde aquí A estas

A ver, ¿qué llamamos transformada de Fourier? La transformada de Fourier en su formulación original de principios del siglo XIX, que es la base de lo que se ha estado aplicando sobre todo en telecomunicaciones, para análisis de señales continuas en tiempo y en espacio, no se puede aplicar a sistemas discretos o a otro tipo de cosas. ¿Pero qué pasa? Que estamos hablando de principios del siglo XIX. ¿Qué pasó a mediados del siglo XIX? Que la transformada de Fourier se enmarcó en lo que se llama la teoría de Fourier. Y la teoría de Fourier me permite generar muchas transformadas tipo Fourier, por ejemplo, con funciones de Bessel, con armónicos esféricos, con funciones... lo que se llama toda la teoría de Stumliubil para los problemas de autovalores asociados a la separación de variables aplicadas a ecuaciones de evas parciales, todo eso te genera transformadas de Fourier, entre comillas, porque no son la de Fourier, un señor desde el principio del XIX, sino son lo que se estaba haciendo a mediados del siglo XIX. ¿Y qué pasa a finales del siglo XIX? Con toda la explosión del concepto de la base de lo que ya en principio del siglo XX se llamó la teoría de espacios vectoriales. A finales del siglo XIX se ve que todo esto se puede aplicar a sistemas que no son continuos y diferenciables. Se puede aplicar a sistemas discretos. Hoy en día tenemos análogos a la transformada de Fourier, que en ciertos campos de la matemática se siguen llamando transformada de Fourier de, y se le pone un adjetivo, por ejemplo de grafos, que me permiten analizar ciertas propiedades, ejemplo de grafos, utilizando una descomposición en un análogo a tus autofunciones y autovectores, autovectores y autovalores, que me genera unas series y me genera unas transformadas En grafos son discretas, son continuas, luego serían equivalentes a una transformada discreta de Fourier, pero bueno, es análogo y ese lenguaje hoy en día permea prácticamente toda la matemática, es decir, cualquier cosa en matemáticas se puede tratar, si se usan los ojos adecuados y los operadores adecuados, con un lenguaje muy de autovalores y autovectores y eso automáticamente me da un lenguaje de la transformada de Fourier. porque en esencia la transformada de Fourier es solamente usar autovectores y autovalores. En el caso original eran autofunciones y autovalores, pero bueno, es lo mismo. Y entonces yo puedo, y eso se puede aplicar a cualquier cosa, sean ondas o no sean ondas. Y de hecho se está aplicando a muchísimas cosas. Lo maravilloso de la matemática es que cuando uno generaliza los conceptos en diferentes áreas de la matemática, uno va observando que cierto concepto que es útil en un cierto contexto, pues es útil en muchos otros contextos para resolver muchos otros problemas La matemática es una construcción de herramientas para poder entender mejor las relaciones entre objetos con ciertas propiedades y hoy en día el concepto de transformada de Fourier o análogos a la transformada de Fourier, enmarcados en la teoría de Fourier, se aplica prácticamente en todas las ramas de la matemática

Me ha venido muy bien, porque yo no entendía la diferencia entre transformada de Fourier y, vaya, qué nombre has utilizado justo al principio. Y la teoría de Fourier, ¿no?

Y la teoría de Fourier, exactamente.

Eso es.

O sea, hoy todo eso se enmarca en el contexto de la teoría de Fourier. De hecho, en matemáticas le llamamos análisis de Fourier. Análisis de Fourier, Juan Carlos Una rama del análisis y ahí el primer capítulo estudias espacios de Hilbert y transformada de Fourier y el resto de los capítulos ya pasas a espacios discretos, a espacios con topologías extremadamente extrañas y empiezas a complicarte la vida porque muchísimas ramas de la matemática es una muy buena herramienta el tener el análogo a un análisis espectral, el análogo a una serie de frecuencias asociadas a un cierto fenómeno En resonancia magnética Se aplica en teoría de números En cantidad de ramas de la matemática Donde el concepto de frecuencias no tiene sentido Porque no hay nada continuo No hay nada oxidatorio No hay nada ondulatorio

No hay nada periódico

Bueno, sí, hay ciertas periodicidades La tabla de Fourier es útil en los sistemas En los que de alguna manera tienes algo que se repite Y eso te permite Esas repeticiones caracterizadas Con un autovalor, con una frecuencia con un número que te va asociando y entonces tú puedes clasificar el tipo de repeticiones y cómo ocurre, ¿no? Y si las repeticiones son aperiódicas o son periódicas, si hay más periodos o menos periodos, cómo se combinan los periodos, etc. Bueno,

Sí, sí, no solo la respuesta es sí, sino que se está haciendo. Hay empresas ya que tienen granjas de, lo llamamos granjas, grandes centros de datos que dependiendo de la demanda sirven para hacer inteligencia artificial, minería de criptomonedas que da dinerito y bueno, si alguien lo quiere pagar también aplicaciones decentes como simulaciones científicas, modelado climático o diseño de fármacos, estas cosas típicas del... del High Performance Computing que en general pueden utilizar GPUs que es la base física que se utiliza más para la inteligencia artificial. La respuesta fácil es sí, pero como suelo hacerme lo querría llevar a mi ámbito porque últimamente se está hablando mucho, posiblemente lo hayáis oído, de la posibilidad de construir granjas para cálculo de IA en el espacio, centros de datos en el espacio. Y bueno, pues yo quería opinar, dar mi opinión, bueno, de alguien que sabe algo del asunto pero que obviamente no es más que una opinión, bueno, pues no soy nada fan yo de esto, de la posibilidad de hacer centros de datos en el espacio, no a priori porque sea estrictamente imposible en términos físicos, que bueno, es echarle dinero, sino porque precisamente el dinero que manda no es favorable Yo creo que económica y operativamente esto de momento y a medio plazo no funciona. ¿Qué pegas tenemos de poner datacentes en el espacio? Y el primero es el que quería destacar más, porque es que todo el mundo lo habla como si fuese la panacea. El mito de la refrigeración gratis, el cálculo es convertir energía en calor, a día de hoy es lo que hacen nuestras CPUs y echar números como efecto colateral. Sí, el espacio es muy frío, pero no tenemos ni convección ni conducción, porque estamos en el vacío, así que lo único que puede...

ni frío ni caliente, no hay nada, vale El caso es que no tienes materia para hacer conducción ni convección, solo te queda la radiación, afortunadamente, si no, no tendríamos ni máquinas en el espacio pero para conseguir sacar la potencia generada por un data center que se merezca llamar como tal necesitas unos radiadores enormes y ya sabemos que cosas grandes en el espacio significa pasta porque subirlo incluso con SpaceX pues todavía sigue siendo muy caro. Segundo, la posible ventaja del espacio es la energía. La energía solar es gratis, no dicen. Además es más eficiente porque no tienes atmósfera, no tienes nubes y no tienes, si te lo montas bien, días y noches. Pero, claro, no hay nada gratis en el universo porque todo lo tienes que pagar, digamos, por adelantado. Tienes que pagar los brutales costes de subir las cosas, las máquinas y las CPUs. Y tercero, y que se suele olvidar en estas discusiones, es el asunto de la vida útil, que no puedes ir fácilmente a reparar las cosas allí, la radiación te va a freír cualquier CPU moderna, blindar el hardware es posible, pero de nuevo incurres en un peso brutal, masa y todo lo que subas, de nuevo es carísimo Pero

Pero los dólares y los euros para subirla, sí, es una paradoja que tendríamos que discutir Lo mismo lo que

existe es el peso y los dólares vaga el peso

Siempre confundo eso La gravedad, la gravedad es lo que...

Bueno, que en 2, 3, 4 años las GPUs se te destruyen y aquello económicamente es un rollo. ¿Qué ventajas tiene? Bueno, pues lo que decíamos de la energía, si eres capaz de pagar los lanzamientos efectivamente allí todo el campo es sol y cierta independencia, eso sí puede tener cierta gracia para el futuro, cierta independencia geopolítica y regulatoria Allí no dependes de que la red nacional de la red eléctrica haya sido intervenida o se hayan destruido una subestación, te va a llegar siempre energía del sol y bueno pues obviamente hay menos regulación en cuanto al uso del suelo y de impuestos y demás porque sabemos que de momento el espacio es un poquito el salvaje oeste Pero vamos, estas mínimas ventajas, en mi opinión, no compensan los inconvenientes de ninguna manera Y tú imagínate

Bueno, pero ya hubo un traje de astronauta

Pero déjame decir algo, para inteligencia artificial que vayan a resolver nuestras conversaciones del oro estocástico en tierra no le veo yo la gracia, pero sí que podría llegar a tener sentido, digamos en el medio plazo, poner cálculo en el espacio para procesar cosas, datos del propio espacio, cosas de allí Así evitas subir y bajar los datos que es también tremendamente caro, de hecho a veces es la etapa limitante, el coste del enlace de subir y bajar cosas A veces se halla, y vamos a volver a incidir en la confusión de los términos, gravedad de los datos, porque a los datos les gusta estar en tierra, en el ámbito de espacio hablamos de que los datos sufren la gravedad porque subirlos también cuesta dinero Bueno, es una metáfora. ¿Para qué cosas podríamos usar capacidad de cálculo en el espacio? Que ahora hay muy poquita. Yo creo que lo he mencionado una vez, para hacer filtrado y análisis a bordo de imágenes, por ejemplo, de observación de la Tierra, puedes hacer 10 fotos, analizarlas, 9 no tienen nada y solo bajas en la que se ve algo interesante. o de forma semejante para procesar imágenes astronómicas, ¿no? Eliminar las trazas de los satélites, a su vez, podrías llegar a hacerlo a bordo. O la selección de transitorios interesantes, no bajar mil imágenes, sino solo aquellas dos en las que algo parece que se ha movido.

Otra posible necesidad de cálculo a bordo, lo que se llama fusión de datos, coger sensores de distintos satélites y combinarlos a bordo para generar un producto de alto valor añadido, bueno, es parecido a lo que ha dicho Héctor, y mandar entonces ese producto ya procesado Enrutado inteligente, sobre todo en constelaciones de satélites de telecomunicaciones, ¿vale? Para decidir la ruta óptima entre satélites o con antenas de tierra para que las cosas tengan la menor latencia O, y esto conecta con lo que nos hemos saltado que trataremos algún otro día sobre el síndrome de Kessler, pues el cálculo de riesgo de colisiones en órbita y el apoyo a las maniobras evasivas Cosa por cierto que ya hacen los satélites de Starlink Así que eso sí tendría sentido, el paradigma de procesar los datos cerca de donde se generan Que es una tendencia también reciente que se llama Edge Computing, quizá lo hayáis oído Computación en el borde, cerca de donde están los datos, no me hagas llevar los datos allí Y procesarlos para luego devolverme, que es una tontería Entonces eso podría tener aplicación para Boink Hombre, pues no lo veo yo así para hoy, sobre todo con el asunto de las datacentes en el espacio, pero quería también mencionar una cosita que he oído recientemente y que me ha hecho mucha más gracia y es centros de datos pequeñitos sustituyendo a las calderas de calefacción de edificios ¿Lo habéis oído? A mí me pareció delicioso. Coges tu caldera diésel o de gas actual y en ese espacio, típicamente de un edificio grande, montas un centro de dato pequeñín, ahí con Raspberry Pi o lo que sea, lo pones con Boink o con AWS de Amazon y el propio calor que está generando el cálculo, que no hay forma de evitarlo, en vez de ser un calor residual, pues pasa a ser útil porque lo utilizas para calentar las casitas de las personas que tienes encima.

Sí, seguro que me parece que tiene potencia Sí, sí, vamos, lo que tú has dicho, delicioso, me parece más efectivo que la aerotermia, sobre todo en determinadas latitudes, vaya

Bueno, ya que gastas agua pristina, bueno, pues que tenga su doble utilidad, claro

Otra cosita que me gustaría mencionar, otra posible futura ventaja de los centros de datos en órbita, si te lo montas bien, podría llegar a ser útil para minimizar el efecto del calentamiento global Porque estarías generando el calor, obviamente si todo el proceso de fabricar las GPUs y los lanzamientos consigues hacerlos neutro en carbono, es discutible, pero si consigues el calor, capturarlo en el espacio y irradiarlo al espacio, pues no lo metes en la atmósfera

No, con granjas de cálculo, obviamente paneles solares, generas electricidad, alimentas las GPUs y eso genera cálculo y calor, y el calor lo tienes que radiar, pues eso no lo

harías en la Tierra Claro, pero pensando como Trump, igual lo tienes muy a mano para cargártelo, no sé Sí,

sí, hay muchas derivadas

Igual que pensaba un poquillo en estrategia

Un abrazo Chao, chao Un abrazo Feliz año

gracia, Héctor, que nos ha saludado a todos, y a Gastón, y te has dejado a Borja Gastón abutado en Borja

El número te ha salido bien, pero...

A ver, es totalmente... Pero es lo que me ha hecho muchísimas gracias para que Gastón hiciera el vídeo de...

Es lo que dijiste en el correo, ¿no? Que tú te apuntabas a que Gastón te imitase, ¿no? Pues fíjate, ya salió...

Esto para los que no, pero lo que nos estén... Es que aparte, confundir a Gastón con Borja es muy sencillo Gastón es un poco divertido Los que nos estén viendo

Perdona, Borja No, no pasa nada, entiendo perfectamente la confusión

de corazón Todo perfecto, todo bien

Venga, amigos Hasta luego Un abrazo, pasarlo muy bien