Ep538: Watson; Cartílago; Cáncer; Batman; SETI@HOME

Hola, buenas tardes, un placer estar aquí

Como toca Un poquito con el corazón partido, porque Tenerife la verdad que es una tierra muy bonita, ahora mismo con el té y de nevado está espectacular Pero, claro, no queda otra que estar viajando, pero todos estamos viajando en esta bolita, en este puntito azul

También en Málaga Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, una Málaga muy navideña, cielo azul con nubes, hay nubecitas y un poquito de fresquito, yo tengo magas largas porque ahora en la calle, no sé, poco grado, no sé, 11 grados, 12 grados, algo así y esta mañana había un rato en que salía el sol y se estaba muy bien cuando te caían los rayos del sol, pero ahora que está el sol que sale, que se opone, hace fresquito la calle.

Eso también es verdad, eso también es verdad.

En aras a o de, pues yo creo que a

así no metemos la pata Sí, ponemos, sí, si ponemos en aras

Ah, dice aquí la forma correcta, dice la inteligencia artificial de Google en aras D Sí, y si lo pones

directamente en el buscador sin inteligencia artificial ni nada, lo primero que te sale es con D Sí, vale, yo

y en Fundeurrae también te dice en aras en favor de o a fin de que, eso

que no significa a fin de que, significa a favor de, es decir, el mal uso a veces en aras de es como a fin de que, como para, es

no salimos, ¿eh?

El bórdor, ya se sabe que bórdor es complejo en

Era Chiquito de la Trinidad

del barrio de la Trinidad Pues por mor del conde

Te has parado Héctor, te has dejado de hablar

Eso me ha parecido, sí

Ahora mismo estás con la imagen parada y no se te escucha absolutamente nada Tienes que estar profiriendo una cantidad de maravillas

Esto habrá que cortarlo Sí, esto merece un...

Héctor, ¿ha pasado algo ahí? ¿Has cortado la luz de tu casa?

ese tiburón que le ha pegado un bocado al cable submarino, esos satélites que se han caído los rusos, los

rusos que están atacando los rusos, eso bueno, ahora no, creo que era Trump el que estaba atacando Venezuela, lo mismo se ha equivocado y se ha puesto a atacar las Canarias va a reiniciar Héctor, no sé si esto se estará grabando o no, pero bueno, estamos aquí intentando rellenar Pensando en las diferentes incidencias que se pueden dar en las grabaciones de los podcasts, que son enormes Esto es por poner YouTube, hoy no es un buen día para poner YouTube

Me está llamando Héctor Sí, dime Se me ha colgado totalmente, lo estoy reseteando

Vale, sí, sí Venga, tranquilo, te esperamos Cosas de Windows Bueno, de Windows es de todo, ya sale con todo, o sea, ya es imposible encontrar un ordenador que no se resete de vez en cuando

Siempre te la juega Pues el solsticio que fue el 21, ¿no? ¿Puede ser? O sea, no es hoy, ¿no?

No, creo que no, pero ni idea, porque eso lo vi en el telediario, pero no sé qué día lo vi Sí, fue el 21 de diciembre

Ya le hemos ganado la batalla a la oscuridad, ¿no?

Volvemos otra vez Sí, exactamente, ya estábamos volviendo otra vez a ver más luz Ay, qué alegría Hay, bueno, perdón, hay que verlo, tranquilidad, tranquilidad, porque esto es entre el 21 y el 22, depende del lugar Hay que mirar cuándo fue en Málaga

A las 4, ayer, a las 4 Ayer a las

4 de la tarde, qué bonito Eso pone aquí, no

sé si es la verdad Esto es, ponen como fuente del Observatorio Astronómico Nacional, o sea que ellos se suponen que sabrán Instituto Geográfico Nacional, vale, sí, sí, pues parece que hay gente que sabe de lo que habla Pues ayer hace 24 horas y 14 minutos

Qué bonito

Esperemos que el ordenador le funcione

Sí, de todas maneras esto no se está grabando, creo yo

Ya no, porque ya se ha cortado el ordenador que lo grababa

Claro, evidentemente esto está completamente fuera de onda ¿Qué hace?

¿Pasa entonces aquí hasta los reyes o te vas? Sí, sí, sí.

Nosotros empezamos el día 7, que tenemos esa, mira, ese margen. O sea, el día 7 lo tenemos de fiesta, empezamos el 8, ¿no? La vuelta a la normalidad. Y nada, sí, yo he estado viniendo mucho a Málaga. Es que hay muy buena conexión entre Tenerife y Málaga. Es casi...

Por fortuna, sí, sí.

Sí, sí, sí, vamos, una de las cosas por las que decidí irme para allá era eso, me sale más barato ir en avión que tiene tela entre Tenerife y Málaga que coger el coche con el precio que está la gasolina, a lo mejor entre Sevilla y Málaga, es que es muy fuerte, echando cuenta, esto ya está ahorrando, con el tema de ser ya isleña, con el tema de ser ya residente de allí, pues es que los vuelos salen baratísimos

baratísimo, muy bien, sí, sí 30, 40 y de vuelta,

60, 70 como mucho, una maravilla, la verdad y como va bien, hay muchísima conexión, muchísimo ruso, muchísimo, la verdad que el avión está petado increíble, vaya, entre Tenerife y Málaga es una cosa ya me encuentro hasta gente, a veces repito, con gente que diga, anda, mira, este estaba, este estaba, este estaba

que aprovechen los precios

Los precios ni la conexión con Málaga, ¿vale?

Bueno, a ver, señalos Torsocas, a ver si funciona la máquina

A veces con el mal tiempo en Tenerife yo creo

que también hace ¿Pero ahora mismo teníais mal tiempo en Tenerife?

Sí, hacía... O sea, yo lo que he visto es alerta por fenómenos costeros que significa que habrá viento y habrá cierto nivel de viento, cierto nivel de inestabilidad y demás Eso afecta

Te oímos, pero no te vemos

eso pasa a veces, pasa a veces No sé por

¿os ha tocado algo de lotería?

Yo no meto, no llevo nada Y mi mujer tampoco Otros años mi mujer la obliga de vez en cuando La obliga, entre comillas Sí, sí, sí, el trabajo a coger algún billete, pero este año no, este año al final nada. Y yo en la universidad ya hace siglos, bueno, desde la pandemia ya no cojo lotería. El departamento tenía un número, parece con no sé qué, no sé cómo se llama, administración, un número fijo todos los años desde hace, bueno, desde el 94 o por ahí. Y siempre compraba el mismo. Supongo que seguirán haciéndolo, que sea el mismo, pero Navidad seguro que hay, pero yo no.

Esta mañana, casualidad, fui a fregar los platos y puse la radio y era la cuarta, no sé qué, de estos de sorteo, la cuarta Lira, no sé cómo la llaman, y fue la que dio el premio gordo, o sea que fregando los platos anunciaron el premio gordo y un quinto y no sé qué más, anunciaron tres, mientras estaban ya fregando

los platos Sí, como a la once y pico, creo,

o sobre las once No sé, fue temprano, sí

A mí me ha tocado cien eurillos, mira por dónde

Claro, muy bien, es una buena El problema es que si metes solo veinte euros, que te toques cien, es de escándalo Pero si metes, yo qué sé, ochenta euros o ciento veinte euros Que por uno te toques cien, pues no te arregla nada Yo pierdo veinte

o gano algo Solo metes 20 Sí, sí, sí, lo demás o me lo regalan o yo qué sé El obligado, le digo este Venga Héctor, a ver

¿Estás echándote para atrás con la cámara o estás?

Sí, pero la conexión va un poco como regular, no sé ¿Está lloviendo?

¿Pasa algo ahí en Canarias?

Aparentemente

¿Seguimos por donde íbamos o empezamos?

Nosotros no escuchamos nada

Bueno, no hay parte, si tú sabes por dónde ibas, ahora nos dicen por dónde ibas Sí, sí, sí

Ya casi hay que decir, falleció, más que ha fallecido

Sí, sí, sí, ya falleció Bueno, todos conocemos Bueno, espera,

Por ejemplo,

Algrano, si hablamos de Watson en el último trimestre o en el último año, ha fallecido. Y si hablamos en el último mes, falleció.

Pero igual es por darle la continuidad en nuestra memoria, ¿no? Quizá ha muerto. No lo sé, algo que me acabo de inventar.

Estamos aquí, nos falta María y la echamos de menos y nos va andando aquí sobre temas lingüísticos sin saber, la verdad.

Exactamente, ya nos dará la corrección, bueno, simplemente, exactamente Estamos

es que no puede ser de una forma Lo que a uno le suena, ¿no? Es muy navideño Venga, cuñademos un poquito con Watson, con

señor James James Watson básicamente es un biólogo que resolvió junto a Crick la estructura tridimensional del ADN porque hasta 1953, que es el momento en el que se publicó su artículo, pues no se sabía que teníamos esta doble hélice, la base de nuestra macromolécula más querida. Tenemos aquí el artículo de referencia de este obituario que es del 7 de noviembre, es decir, que casi hace 7 de noviembre, 7 de diciembre, pues casi dos meses, ¿no? Ya que ha fallecido o que falleció. y lo único que tenemos que recordar es que todo el mundo tiene sus luces y sus sombras. Evidentemente, quizás no sea una persona recordada solamente por lo que hizo, porque recibió el premio Nobel relacionado con este descubrimiento, sino que también se ha hablado de esta persona como que menospreciaba un poco a las mujeres y tal, pero bueno, también suelo sacarlo un poco quizás de contexto o que todo el mundo tiene luces y sombras simplemente, ¿no? Porque también hay, digamos, científicas que vivían en su contexto, que eran contemporáneas y también pues comenta que recibían apoyo, ¿no? Entonces pues quiero decir que hay que decir siempre pues todo lo que sabemos pero que todo el mundo tiene eso, sus luces y sus sombras y que creo que es importante no menospreciar un hallazgo como el que ellos obtuvieron, que les dio el Premio Nobel de Medicina en 1962 gracias a resolver esta estructura por la difracción de rayos X, gracias a la fotografía 51, que ya sabemos que se obtuvo gracias a Rosalind Franklin, pero bueno, uno de los requisitos que hay que tener para obtener el Nobel es estar vivo. Así que bueno, eso también fue uno de los motivos por los cuales digamos que el artículo en el que ya se publicó esta doble hélice, esta estructura tridimensional pues fue de Watson y Crick. Así que simplemente comentar esto.

Si queréis, cuento brevemente un poco la historia de lo que estamos comentando con Rosalind Franklin. Alrededor de 1950, descubrir la estructura de la molécula principal que se encuentra dentro de la nucleína, que es dentro del núcleo de las células, lo que ahora llamamos el ADN, que ya había sido propuesto mucho tiempo antes, pero que no estaba claro cuál era la estructura molecular de la célula. de esa sustancia, de esa molécula, y no se sabía muy bien qué papel tenía en el tema de la vida. Entonces, había una corriente que planteaba que la existencia del núcleo que está protegiendo algo, implicaba que lo que está dentro del núcleo tiene que ser muy relevante para la vida, y había otra corriente que decía que esto es absolutamente una chorrada, y que si lo relevante para la vida son las proteínas y se fabrican fuera del núcleo, pues lo que haya dentro del núcleo está ahí metido dentro, pero tiene otras funciones, no es tan relevante para la vida. Entonces, alrededor de 1950 se plantea como un tema clave es tratar de desvelar la estructura molecular de esa gran macromolécula que es el ADN, saber qué estructura tiene. y si esa estructura de alguna manera te desvela algún tipo de mecanismo por el cual el ADN acabe teniendo un papel relevante. Entonces, varios grupos de investigación del mundo, todavía no había nacido el campo de la biología molecular, de lo que hoy llamamos bioquímica, en varios lugares del mundo había gente que estaba intentando, cristalógrafos, desvelar el secreto de la estructura molecular y en el King's College, en Londres, John Randall, que era el jefe de la unidad de biofísica, puso a Maurice Walkins a trabajar en el tema. Se sabía que había dos estructuras aparentemente diferentes, pero no se sabía si eran diferentes o no, del ADN. una era el ADN en residuos secos, hoy sabemos que es la llamada ADN en estructura tipo A, el ADN A, y en ambiente húmedo, que es el ADN de tipo B y se pensaba que obviamente el más común dentro de una célula es el ADN de tipo B en ambiente húmedo, porque la célula es un ambiente húmedo y a la hora de tener que estudiar la cristalografía y tratar de desvelar la estructura de estas dos moléculas, Randall le propone, era el jefe, le propone a Wilkins que trabaje, a Maurice Wilkins, que trabaje en el ADNB. y bueno, se encuentran muchos problemas porque obtiene una serie de imágenes cristalográficas que tienen muchísimo ruido y se ve que no va a resolver el problema. A Maurice Walkins le ponen como estudiante un chaval relativamente joven, Raymond Gosling. Entonces Randall ve que es posible que le venzan, que los estadounidenses, que los rusos, que quien sea Acabe ganando esta carrera por desvelar la estructura tridimensional del ADN Y entonces dice, Wilkins necesita ayuda Y entonces recurre a una cristalógrafa relativamente ya consolidada, postdoc en París Que es Rosalind Franklin, y se la trae y la trae. Entonces, Wilkins interpreta que la llegada de Franklin es como alguien que trabaja a sus órdenes. Y entonces, una de las cosas que hace Wilkins es decirle, bien, te cedo mi estudiante Gosling, te lo cedo para que trabaje contigo. pero Rosalind Franklin, que ya llevaba unos años de postdoc en París, dice que no, que aparece una tensión entre Wilkins y Franklin por quién está encima y quién está debajo si los dos están en el mismo nivel. Trabajando a principios de, alrededor de mayo, así, de 1952, es cuando Gosling, Raymond Gosling es el chaval, estudiante, obviamente, bajo las órdenes de Franklin y con todo el know-how que había aprendido de Franklin, que era una experta en cristalografía mucho mejor que Wilkins, pero mucho mejor pues obtiene la famosa foto 51, la foto 51 la obtiene Gosling, bajo las órdenes de Franklin Franklin está peleada con Wilkins después del verano en esa pelea se meten a Randall y Franklin habla con Randall y le dice, mire, yo vengo aquí al mismo nivel que Wilkins yo no estoy en un nivel inferior de Wilkins, pero Wilkins me trata como si yo estuviera debajo de él pero no es así, eso no es lo que habíamos quedado si tú crees que eso va a ser así yo me largo, entonces Randall toma una decisión salomónica Ella había trabajado tanto en el ADN A como en el ADN B, tenía un mayor dominio de la cristalografía, Wilkins básicamente solo había trabajado con el ADN B Randall le dice, mira, como Wilkins estaba trabajando con el ADN B, tú a partir de ahora ponte a trabajar con el ADN A El ADN A tiene muchas ventajas porque al ser residuo seco es más fácil de cristalografiar, más fácil de construir cristales y obtener la estructura tridimensional con rayos X y así los dos estáis en paralelo y estáis por separado. En ese momento Gosling se encuentra con un problema porque Gosling era estudiante de Wilkins, cedido a Franklin. ¿A quién le tiene que contar las cosas Gosling? Entonces resulta que Wilkins se queda con el ADNB, Franklin empieza a trabajar con el ADNA y finales de 1952 Gosling le enseña a Wilkins, que es su jefe, las imágenes que él había obtenido de, con Franklin, de ADNB Es que parece una cosa muy natural, se la enseña, y entonces Wilkins las ve y dice, ah claro, pues esta mujer está haciendo un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener A ver si ya ahora con Gosling que está conmigo Logramos mejorar las imágenes que yo estaba obteniendo Y entonces cuando se mete por medio el Watson y el Crick El Watson que como ya ha dicho Luisa que era El Watson, estoy refiriendo al tema, al catanalismo, ¿no? De la Rosalía, el Watson, perdonadme el catanalismo Porque no soy catalán Watson, Crick, Crick era físico, era más joven que Watson Watson quería, veía interesante trabajar en el gran problema de la biología en aquel momento que estamos hablando del principio de los 50, que era el ADN y entonces se va a un sitio donde haya cristalógrafos y coincidió porque estaba allí en Londres y bueno, va a contactar con esta gente para ver qué resultados experimentales tienen a ver si le pueden ayudar y entonces, claro, habla con Randall que le dirige a Wilkins, no le dirige a Franklin y entonces Wilkins pues dice, pues mira, el ADNB que es el que yo estoy estudiando, estos son los mejores resultados que tengo, los mejores resultados que tengo son los resultados que ha obtenido mi estudiante Gosling, eso sí, bajo las órdenes de Franklin y con el know-how aprendido con Franklin, es decir, ahora mismo la historia siempre la vemos como que era Franklin, no, no, pero es que él estaba, Estaba debajo de Wilkins, entonces le enseña estas imágenes, se le enseñan a Watson, ¿le piden permiso a Franklin? No, pero es que le van a pedir permiso a Franklin, o sea, ¿cómo la imagen obtenida por Gosling bajo la dirección de Franklin, cuando Gosling se le enseña a Wilkins y Wilkins se le enseña a Watson, cuando Wilkins se le enseña a Watson no está presente Gosling, ¿cómo le van a pedir permiso a Franklin? porque hay una estructura jerárquica ahí que ellos mantienen y entonces les enseña esa figura y esa figura confirma algunas de las ideas que ellos ya tenían pero lo más importante hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa muy bien con la estructura que ellos planteaban con azúcares en la parte central de la molécula y con los ángulos que ellos estaban viendo coinciden con lo que se ve en esa imagen. entonces esa imagen es el motor clave para ese desarrollo, ya en el principio de 1953 tenemos a Watson y Crick, el artículo lo miraron a mediados de 1953 a Watson y Crick haciendo modelitos tridimensionales con objetos ahí, con unos hexágonos, imitando perfectamente la estructura de la molécula que tienen una estructura absolutamente preciosa, es una labor prácticamente artística, tenemos a Wilkins que sigue trabajando en ADNB y tenemos a Franklin trabajando en ADN. Y entonces ya aparece el tema, hemos logrado la estructura, todo casa bien, tenemos una doble hélice, se pensaba, bueno, había gente que pensaba que era una triple hélice, no estaba claro, una doble hélice y tenemos un mecanismo natural de replicación del ADN. Se abre la doble hélice y de alguna manera se copia, se va copiando una de ellas y se va copiando la otra y después las pega O sea, que tenemos un mecanismo que es el punto clave de la molécula y eso hace que Watson y Creed consideren que han logrado resolver el problema Y envían el artículo, cuando van a enviar el artículo a Nature, habrán con Wilkins y Wilkins, habla con Gosling y Gosling le dice, mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la conclusión de que tiene que haber un triple artículo, tres artículos en uno. no un artículo firmado por todos, sino tres artículos diferentes, un artículo de Watson y Crick, un artículo de Wilkins con otros estudiantes y un artículo de Franklin con Gosling y tenemos tres artículos que se publican el mismo día en la revista Nature en páginas seguidas, primero el Watson Crick, después el Wilkins y otros, ahora no recuerdo los nombres de los otros y el tercer artículo con Rosalind y Gosling. Todos son artículos muy cortos, son letters. En Nature toda la vida la letter era como en física review letter, artículos de una página, una página y media, dos páginas. Un artículo de cinco páginas no era una letter en Nature, era mediados del siglo XX. Ahora sí, ahora ya con esto de la internet te ponen artículos de 40 páginas, pero en aquella época todo era muy muy breve, entonces tú contabas tu artículo en Nature, tu letter y después todo lo que tú habías hecho de verdad tenía que venir acompañado en un artículo posterior, un artículo posterior de 60 páginas, de 100 páginas de las que fueran necesarias, que era el punto clave, pero el hito, digamos, publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo O sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X Y tenía que ir, no tenía familia en Londres Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época no tenían. En aquella época morir de cáncer era sufrir bastante durante bastantes años, con lo que su producción científica, aunque ella estaba sola y no tenía familia en Londres, pues se veía, digamos, obligada a olvidar la enfermedad trabajando y entre comillas podemos decir que estuvo trabajando hasta el último día de su vida pero siempre en esos periodos en los que no estaba convalesciente y estuvo convalesciente bastantes periodos y entonces ¿qué pasa? ¿qué pasa en 1958 cuando se muere Franklin? Porque nadie se lo cree, pero la verdad, seamos sinceros, no engañemos a nadie no hagamos creer a la gente que en 1958 porque Crick y Watson se fueran a un bar a tomar pintas y dijeran he descubierto el secreto de la vida la comunidad científica se lo había creído, la comunidad científica no se lo cree el problema de si el ADN es la molécula clave para entender cómo se cristaliza la información biológica y cómo tenemos una base para entender la evolución de las especies, etc. Estaba igual de abierto en 1958 que en 1953. Había que trabajar más y ahí trabajó gente, por ejemplo, estudiantes posteriores de Crick como Sidney Brenner, que fueron trabajando en diferentes mecanismos. ¿Por qué? Porque es que esa molécula, por muy bonita que fuera, que tuviera una doble hélice para entender conceptualmente la replicación del ADN y entre comillas también, cómo podía pasar de alguna manera copiarse esa información, lo que hoy en día ya descubrió Brenner, la transcripción, hay una molécula intermedia, si yo fabrico fuera del núcleo y tengo la información guardada dentro del núcleo, ¿cómo sale esa información? ¿Sale? En 1958 no sale, en 1958 no hay idea sobre que salga esa información, esa información está oculta dentro del núcleo, entonces ¿cómo? ¿Cómo que hay magia, telepatía? ¿Cómo funciona eso? Eso hay que descubrirlo y ya más tarde, alrededor de 1960, se descubre el ARN mensajero y se descubre que es una molécula que se encuentra en el núcleo, que se encuentra fuera del núcleo y que por lo tanto tiene que haber un mecanismo de salida de ese ARN mensajero y ese ARN mensajero puede tener una información asociada a lo que codifica la proteína que se fabrica fuera dentro del núcleo en el ADN. Eso ya es muy posterior, entonces ya sobre 1962, cuando lleva muchos años muerta Rosalind Franklin, es cuando se ve claro que sí, sí, hicieron muy bien tomándose unas pintas y lanzando la palabra eureka y escribiendo allí en la pared que se conserva todavía, diciendo que han descubierto el secreto de la vida en ese bar, que ellos lo tienen conservado allí como algo histórico, hicieron bien, pero eso se sabe muchos años después y entonces cuando ya deciden darle, además con muy poquitas nominaciones, Watson y Crick, Rosalind Franklin no tuvo ninguna nominación al Nobel y Watson y Crick que no tienen una como, no recuerdo los detalles, pero como en el 61 y unas poquitas en el 63 y se añade a Wilkins para dejar, digamos, un correlato histórico de que la cristalografía fue importante en ese descubrimiento. probablemente si hubiera estado viva Franklin, probablemente puede que ella hubiera sustituido a Wilkins, pero estaba fallecida, no podía, pero Wilkins recibió como una o dos nominaciones, una cosa ridícula, es un añadido probablemente del comité Nobel para redondear el premio diciendo que la criptografía fue importante. Entonces claro, todo esto hace que ese premio Nobel en el 63 pues a mucha gente le desagrade ¿Por qué desagrada? Sobre todo por lo que hemos comentado Luisa, ¿no? Por la doble hélice, por la historia del descubrimiento que cuenta Watson en primera persona no es una autobiografía, es solamente una autobiografía del descubrimiento del ADN y Watson, la verdad, muestra muchísima misoginia hacia Rosalind Franklin a la que llama Rosie, a la que prácticamente no la pone como lo que era en el College de Londres, allí en Londres, la persona que más sabía de cristalografía y la persona más hábil en cristalografía era Rosalind Franklin, fuera de toda duda pero Watson no reconoce eso Watson la pone como, bueno, ella vino allí pero no, lo que nos enseñó pero si eso nos lo enseñó en un momentillo nos enseñó la foto y nos fuimos y no tuvimos tiempo ni de hacer nada con la foto ¿cómo es que la foto va a influir en nosotros? nosotros las ideas ya las teníamos te cuenta un relato un relato en el que minimiza muchísimo el papel de Franklin y bueno, utiliza un lenguaje pues políticamente incorrecto y es un libro muy famoso que mucha gente ha leído, yo lo he leído, y es un libro que a ojos modernos pues da una muy mala imagen de Watson y después pues Watson ha mantenido esa imagen, es decir, no ha querido en ningún momento hacer que, porque ya es premio Nobel, cuando eres premio Nobel ya eres intocable, ya puedes decir lo que te dé la gana y puedes hacer lo que te dé la gana. Crick en ese sentido siempre ha sido una persona mucho más elegante y mucho más respetuosa con la figura, claro era su gran amiga Franklin y sobre todo era más amiga de la mujer que de él, pero bueno eran amigos y se veían habitualmente en toda esta época. Entonces un poco esto es la historia Watson después ha hecho un gran papel, claro, es el gran fundador de la biología molecular y de la bioquímica porque se considera que el evento fundacional es la estructura del ADN y bueno, Crick por el contrario, una persona que decidió que la única manera de seguir investigando de manera coherente siendo premio Nobel es cambiar completamente de tema O sea, si llegas el premio Nobel y ya has llegado al top del top en tu campo empieza en otro campo y empezó en neurociencia y se dedicó el resto de su vida a la neurociencia y ha hecho grandes contribuciones, aunque su gran estudiante, su gran colega Sidney Brenner fue el que mantuvo la batuta de la biología molecular y fue, digamos, la gran figura de la biología molecular con resultados que dejan bastante, no voy a decir muy por debajo, pero algo por debajo a lo que hizo Watson. Pero bueno, es figura que nunca Tuvo el premio Nobel, pero muchos años más tarde Por lo del ARN mensajero Y yo tengo un poco el contexto de la historia contado Como yo lo recuerdo ahora, que ya os digo Espero no haber bailado muchas fechas, etc. Y para que situaros un poquito la figura de Watson Es muy importante, por ejemplo, el proyecto Genoma Humano lo lideró Watson ¿Luisa?

Ya llevo un rato, prudente

Bueno, muy buenas tardes, unidades basadas en el carbono ¿Qué pasa, Francis, Luisa, Héctor? Y nada, estaba escuchando a Francis y estaba así un poco ya metido totalmente en el podcast Muy interesante La biología sí que es una cosa que me interesa quizás porque soy muy ignorante Totalmente ignorante en biología Me gustaría ser mucho más y por eso me encanta escuchar

Realmente lo que demuestra ser astrofísico es que eres un ignorante en el campo de la astrofísica, por lo menos tienes un certificado oficial de tal, el otro soy un aficionado ignorante

Yo creo que lo que más te asegura de quitarte o de alejarte de la ignorancia es saber leer, leer con atención y sobre todo ser consciente de lo que uno no sabe. Yo creo que eso es lo que más te aleja de cualquier tipo de ignorancia, porque si no nos ponemos límites aquí a lo tonto.

de leer, quiero decir, y de comprender y que el cerebro es maravilloso para ponerlo a prueba Yo simplemente quería cerrar diciendo que yo no sé si Watson tenía o no el secreto de la vida, pero desde luego se murió con 97 años, que también es importante, creo que no lo hemos dicho y que toda esta historia que ha contado con detalles Francis, que es verdad que yo no me he querido dilatar, pero bueno, al final lo hemos dilatado mucho se encuentra muy bien relatada con pelos y señales en un libro que también participa nuestra compañera Sara Robisco, si no recuerdo mal, que se llama Genes y en el primer capítulo, que es como una especie de colaboración, un libro de colaboración, si no es en el primer capítulo, en el segundo te cuenta esta historia exactamente como lo ha contado Francis, que evidentemente siempre hay un eslabón perdido, en este caso es Gosling, que el pobre bueno pues estaba ahí en medio de todo y nunca se habla de él y siempre se cuenta la historia siempre pues incompleta, ¿no? Entonces pues si alguien lo quiere rescatar por ahí y que tampoco nos podemos olvidar de que evidentemente en el dogma central también está la última parte que es la de no solo la de transcripción sino la de traducción y que también había que resolver pues la estructura tridimensional del ribosoma y que también hay un libro maravilloso que yo me lo he leído que es fantástico que a ver si yo me acuerdo como se llama, La Máquina Genética, genial, que te cuenta pues como se resolvió también esta estructura, no sé si pronunciar el nombre de quien la descubrió y quien se llevó el Nobel por ello porque es hindú y creo que me va a salir fatal, pero Ramakrishnan, vale, se llama el apellido, en fin, eso, eso es lo que quería decir. Ah, y solo por terminar, porque es que esto es muy curioso, para cualquier profesor o profesora de biología o que dé biología molecular en formación profesional con un muelle, ¿vale? Porque evidentemente la foto 51, si tú sabes de difracción, pues evidentemente lo que más te destaca que hay una doble hélice son, digamos, tú ves un patrón de sombra y luz, ¿vale? Por así decirlo, un patrón de bandas y hay una zona en los extremos de la X que está, digamos, sin ese problema. que se rompe ese patrón y otra zona de la X abajo que se rompe ese patrón. Eso se forma porque tú haces una doble hélice. ¿Y cómo lo puedes demostrar en clase? Pues tú coges un láser verde, ¿vale? No importa que esté a mucha o a poca distancia de un muelle, de un bolígrafo, y cuando tú haces impactar ese muelle en un extremo de la hélice, ¿vale? Con el láser, en la pared se hace ese patrón de X con raya, raya, raya, raya, raya, raya, raya por toda la X sin ninguna sombra. Aún te lo digo porque lo he hecho y es muy curioso de ver que se ve perfectamente esa no sombra que tendría una no doble hélice, ¿vale? Entonces lo estás demostrando de una manera muy macroscópica y realmente pues muy interesante vaya para incluir.

Y en cursos avanzados, pues hay muchísimos libros que lo cuentan en detalle, puedes a partir de toda la estructura que cuenta Luisa, que se ve proyectada, puedes reconstruir cuál es la distancia entre cada dos hélices, qué ángulo tienen, puedes reconstruir todos los parámetros de manera relativamente sencilla, con trigonometría relativamente elemental y lo puedes incluir y aportas un know-how a los estudiantes realmente maravilloso Sí, sí, totalmente

que apuntar el láser a la retina, ¿vale? Que es un láser bastante intenso, pero por lo demás

otros problemas No, no, cáncer no, cáncer no, cáncer no, cáncer no, cáncer no Es coche en energía

Hay muchas grandes figuras que también en otra época, pero sí, es verdad, son figuras que no se han reconvertido y ha ido a peor, porque conforme llegas a cierta edad, y Watson ha felicido a una muy alta edad, por lo que ha tenido muchos años de esa época en la que, amparado por el hecho de que ya tienes mucha edad y tienes libertad absoluta para decir lo que te dé la gana, porque eres mayor y los mayores tienen esa libertad absoluta para decir lo que sea, y además amparado porque eres una persona de extremado prestigio y tienes un premio Nobel, pues acabas diciendo una serie de barbaridades que te las acabas creyendo y hay momentos en los que Watson, en algunas declaraciones, en algunas entrevistas, ha echado pestes de su propia, de ese tipo de comportamiento, pero ha sido cosas muy excepcionales, han sido como pequeñas perlas que no se sabe muy bien si es que ese día estaba, que se le había ido la olla o que el resto de las ocasiones iba con el personaje por delante y tenía que vender su personaje. Pero sí es verdad que es una persona en ese sentido hoy en día muy políticamente incorrecta y bueno

Pero es verdad que eran otros tiempos y bueno, por recordar el tema de la evogenesia, lo que se lió con Dalton Bueno Dalton era mucho antes, sí,

sí,

era mucho antes pero que más o menos finales, ¿no?

1800 y pico Sí, pero el tema de realmente el papel que tiene la genética en la diferenciación de las diferentes poblaciones humanas en diferentes regiones del planeta, hasta tener el ADN humano completo, no lo hemos podido desvelar claramente, ¿no? Bueno,

y eso es otro melón, porque ahora con el pangenoma también, justamente había sacado yo por aquí, que justo, justamente, había salido, gracias a los análisis del mare nostrum 5, que había cierto sesgo en los datos que teníamos del genoma humano, digamos, como lo habíamos, digamos, como lo estamos estudiando, porque claro, como también es consenso y también está sacado de una determinada población, pues como que ahora con el proyecto pangenoma humano y gracias a la potencia que tiene el mare nostrum, un 5 a nivel de computación, pues estamos descubriendo un poquito más, le estamos dando un poquito más de amplitud a todo ese conocimiento, ¿no? O sea que, seguimos.

Bueno, y por eso, recordar a los oyentes, para acabar, el ADN entre dos personas en España y el ADN entre una persona en España y una persona africana, puede haber más diferencias entre las dos personas que están en España que entre una persona española, los dos supongo más o menos blanquitos, y una persona africana más o menos oscura. Y eso es así. O sea, tú miras el número de polimorfismos tanto de un único nucleótido como de diferentes características y puede haber más diferencia entre los dos que vienen de España que entre el español y el africano. Por ejemplo, pongo el ejemplo.

Y entre las poblaciones africanas entre sí, pero es simplemente porque evolucionan aislados. Es básicamente...

¿Cuando nacemos mayores? Ah, cuando nos hacemos mayores, vale, vale, vale

Pues sí, como decía Héctor, la ciencia avanza en todos los sentidos y ahora nos vamos a centrar un poquito en los problemas osteoarticulares. Aquí me sale mi vena de fisioterapeuta y tengo que hacer una aclaración que no es lo mismo los problemas osteoarticulares que la artrosis en sí. Cuando hablamos en castellano, artrosis está relacionado sobre todo en enfermedades autoinmunes o de carácter idiopático, que lo que hacen es un daño articular. Pero lo que son las enfermedades autoarticulares nos estamos refiriendo sobre todo a los daños en el cartílago articular, ¿vale? O sea, por recordar un poco la estructura de una articulación, digamos que es algo bastante complejo, no es simplemente el hueso pelado, sino que es una estructura bastante compleja con bastantes capas, pero centrándonos en el cartílago en sí, recordemos que es un tejido que no tiene vascularización ni tiene inervación, por lo tanto, su funcionalidad principal es la de servir de la articulación. de Amortiguación a la articulación y que no roce una superficie con otra para que lo que nos duele al final es que eso se desgasta y realmente el daño está en el hueso. ¿Qué es lo que pasa? Que es algo muy frecuente y no solamente por la edad, sino también por las lesiones que podemos tener si nos dedicamos a determinado deporte o incluso también por la obesidad. De hecho he estado buscando algunos datos y si queréis buscar en la Organización Mundial de la Salud pues esto va aumentando bastante, ¿no? Incluso en este artículo del...

Eso es un temazo, ya te digo, y no solo por el daño del cartílago sino también por el daño del menisco Bueno, aquí podemos seguir... Esto es un mundo. Vamos a centrarnos en el cartílago que si no...

No, no, no, exactamente. Se le dice artrosis porque se puede abusar del lenguaje o porque no se puede apreciar esa diferencia que yo aprecio precisamente porque estoy en ese campo o he trabajado de fisioterapeuta mucho tiempo. Entonces, pues claro, dentro de lo que cabe eso a mí me salta. A una persona que no esté en este campo igual no le salta porque le suena igual inflamación articular que osteoartritis o problema osteoarticular. Entonces, es básicamente eso, que cuando estamos hablando, y sobre todo en el contexto de este artículo, cuando estamos hablando de osteoartritis nos estamos refiriendo al daño en el cartílago

Exactamente. Pues entonces, ¿qué es lo que tenemos que ver aquí? Yo ya te digo que tengo el paper delante y básicamente lo que se ha, digamos, investigado es en una molécula porque las investigaciones actuales están todas relacionadas a la medicina regenerativa. Hay muchísimas, se está abriendo un campo enorme hacia la medicina regenerativa. Y este artículo quiero poner sobre la mesa que está hecho sobre todo en la Universidad de Stanford, es decir, en Estados Unidos, por lo cual os quiero decir, porque creo que hace uno o dos capítulos os escuché en el avión, que salió el tema de la experimentación animal y bueno, pues aquí ya os digo que no sé si profundizar más en cómo han logrado, digamos, esta evidencia. o no, pero bueno, ya me lo vais diciendo vosotros. La cosa es que centrándose en este problema que es muy general y está muy generalizado y que tiene, digamos, tres vías principales por los cuales ese mecanismo de lesión se puede desarrollar, ¿no? que recordemos, la obesidad, el deporte en exceso, mal planteado o lo que sea. Y pues por otro lado, la edad, efectivamente, por otro lado la edad, pues entonces se plantea, o estos investigadores de la Universidad de Stanford, se plantean que qué es, o sea, qué es lo que diferencia un cartílago joven de un cartílago dañado de un cartílago viejo, envejecido. Esas tres dimensiones Entonces, a nivel molecular, porque tú dices, vale, pues si a nivel molecular hay algo que se diferencie a un cartílago joven de un cartílago envejecido y de un cartílago dañado pues a lo mejor puedo detectarlo y desarrollar una molécula que inhiba esta cascada de daño y me permita producir una regeneración del mismo. y esa molécula, digamos que se ha visto que está aumentada, ya digo, este es en el contexto de las articulaciones, justo ahí, que se ha visto aumentada a nivel articular, es la 15-hidrosiprostaglandin deshidrogenasa, que es la que tengo básicamente aquí atrás.

Para los del podcast, para los oyentes, acaba de mostrar, Luisa, acaba de desvelar el secreto de la imagen, una proteína, parece un complejo proteico con dos proteínas en dos colores, que tenía como foto de pantalla en Youtube Dos

cadenas, dos cadenas, exactamente, son dos cadenas Yo pensaba que

festivo, muy navideño, es verdad que es muy navideño porque justamente se son elegidos los colores verde y rojo, ¿no? Todo así muy navideño, pero es básicamente la estructura tridimensional basada en cristalografía que no es que sea tampoco modelada, ¿vale? Que de esto también sabe mucho Francis, no es modelada No es con alfafol, ni con alfafol, ni con Swiss model, ni con nada, ni por homología, creo que si

La escuela, la escuela de Rosalind Flanquismo por ahí Entonces pues digamos que gracias a poder detectar que esta molécula está más, digamos que se ha detectado en mayor cantidad en una articulación que está envejecida o dañada pues vamos a inhibirla, generamos o creamos a nivel de laboratorio una molécula que inhibe la acción que tiene esta proteína que lo que hace es disminuir las prostaglandinas, en concreto la E2, y al disminuirla, al producir esa inhibición pues lo que se hace es una regeneración natural del cartílago y cómo pueden demostrarlo, porque eso es una cosa que realmente me ha llamado la atención del artículo como que dice, lo vamos a demostrar pero por todo lo alto, o sea que con un montón de pruebas en todos los sentidos. Te dice, en un principio, la 15-PGDH, que es la prostaglandina deshidrogenasa, que hemos dicho, esta expresión está aumentada en los cartílagos articulares de las personas con edad. y su inhibición sistémica lleva a una regeneración del cartílago en ratones porque realmente no solamente han probado esta tesis, esta hipótesis en cartílagos articulares de ratones, sino que también al final lo han hecho en explantes de cartílagos humanos. O sea que realmente han tomado muchas pruebas para poder llegar a esta conclusión No es simplemente una cosa como que me parece a mí y tal Entonces os invito a que veáis el artículo en los resultados Porque es increíble realmente la cantidad de pruebas que han hecho Realmente,

No, para quien le interese No, es que es más, por desgracia esto es lo que os digo que igual no os gusta decirlo También hay que tener en cuenta que la ley de protección animal en Europa no tiene nada que ver con la ley de protección animal en Estados Unidos No es que sea ni mejor ni peor, sino que es diferente En Europa es como más centralizada y en Estados Unidos, por lo que he podido leer, es como que depende un poco del comité de ética más localizado Pero claro, yo desconozco un poco cómo lo llevan, pero es verdad que esto igual no es, vamos, que no gusta tanto a nivel popular ser conscientes de lo que se hace, ¿no? Para llegar a esta conclusión, ¿vale? Por eso os digo que no sé si ampliar por ahí o no, ya me vais diciendo

Problemas osteoarticulares, sí,

Chao, chao Muy bien,

pues voy a tomarme un cafelito

Muy bien, no sé si era el mejor momento para

No, es que es verdad que claro, se nos ha ido Sí, sí, se nos ha ido completamente ¿Tú tenías

limitaciones de tiempo, Luisa, o no?

No, no, la verdad es que hoy estoy aquí a

fútbol Lo mismo he metido la patria hasta el fondo

hablando tanto de Waxo No, yo creo que es interesante Ha estado bonito, sí, sí

conozco muy pocos periodistas famosos argentinos Ya, venga,

pasa, Luisa?

Uy, que no estabas mirando la pantalla ¿Qué tal?

Te pillé Pues yo fui runner de 40 años, ¿eh?

Yo soy runner de 47, pero en superficie controlada, por así decirlo, un poquito como ratón de laboratorio, siempre indoor

Yo empecé con 40 y pocos y encontré un sitio por el que era todo hierba, entonces es todo hierba, 6 kilómetros todo de hierba con un trocito de hormigón Porque claro, yo pesaba 100 kilos cuando empecé Ostras

da chicha

yo, si queréis, luego tengo un chiste que puedo dedicar a un amigo que escucha el podcast sobre el dolor articular venga, por supuesto que está relacionado

Es que no es jueves, es que el día de

sí, no estamos honrando Mi perrita los jueves suele estar sobre las 5 en la puerta de la habitación, fuera, se hace ruido sin nada, esperando a que yo salga a darle la chuche Pero hoy no, hoy como era lunes, no estaba esperando Hasta la niña se da cuenta ¿Cómo son? Lo mismo es pura casualidad, no lo sé

podcast diferentes días de la semana

Porque hacemos un experimento A mí me pasaba una cosa parecida Mi perro, como yo soy de pueblo, me iba a buscar todos los días al cole Hasta que dejé el instituto Y en el cambio horario se volvía loco De hecho, una de las consecuencias más terribles del cambio horario para mi familia Era cuando el perro entraba dentro del instituto, entraba en el colegio, se ponía loco eso es terrible

sí, sí, sí, yo a favor de mi perro, que ahora ya no está tristemente, pero lo podríamos llamar el efecto gadget que era como llamaba mi perro estaba muy sugestionado por alguna serie de dibujos infantiles cuando me dijeron pon el nombre a tu perro y me dijeron, ya no le pongas nombre a nada más en esta casa

No, no, no, de hecho no, la verdad es que sí que se parecía al Inspector Gadget en cuanto a torpe y avispado

No, era un perro del vecino, entonces parecía un pastor alemán pero desde luego no, era una especie de pastor alemán Era muy bonito y muy guay y muy simpático y tal, pero no tenía raza ninguna, yo creo que era así, de estos de vecino en Galicia

en la variabilidad está la potencia diversidad genética bueno,

Pues probablemente, pero la cosa es que es diferente y que igual estos experimentos aquí a lo mejor no se podrían hacer Quiero decir que igual tenemos ciertas limitaciones que también hacen que no podamos llegar a ciertas conclusiones Y también hay otras alternativas, yo voy a contar lo que dice el artículo Simplemente poner en contexto, no olvidemos que esto es en Estados Unidos Recordar que, bueno, no lo he dicho antes, pero he visto que los autores están bastante equilibrados Yo creo que últimamente hay investigadores de ambos sesos en general, en casi todos los artículos Y nada, pues lo que han descubierto, como decíamos Perdona

pero ahora en las ciencias de la vida es verdad que se están acogiendo bastante físicas y físicos porque realmente se necesita para la comprensión de estos modelos y gente que estudia matemáticas y demás precisamente para poder seguir evolucionando en el modelaje y demás Bueno, y seguir fabricando fármacos, ¿no?

sí, sí, sí, yo estoy totalmente de acuerdo, 100% Vale, pues entonces eso, que estábamos en inhibir esta PGDH, ¿vale? Si no se inhibe, lo que ocurre es que disminuye mucho las prostaglandinas y eso, digamos, que favorece un ambiente poco reparador del cartílago es decir, como que no se para su degeneración y si se inhibe aumenta un tipo de molécula que son prostaglandinas y que se llama PGE2 y que a lo mejor alguien dice, oye, pero las prostaglandinas digamos que se segregan en ambientes inflamatorios y demás y podría ser contraproducente y bueno, tendría razón a nivel sistémico y también tendría razón fuera del contexto articular Aquí se está hablando de una regulación como un toquecito de inflamación que favorece que, digamos, los condrocitos creen esa matriz extracelular de reparación que no tiene de por sí el cartílago Recordemos que es un tejido avascular y sin ningún tipo de irrigación

Que no tiene ni irrigación ni nervación, ¿vale? Entonces, esto es lo fundamental, ¿no? Que también se ha descubierto, porque se hacen pruebas tanto a nivel sistémico como a nivel de inyecciones locales, ¿vale? Entonces, ¿por dónde íbamos por las técnicas que se utilizan? Pues se utiliza de todo tipo, secuenciación de ARN mensajero de célula única, ¿vale? para saber qué genes están activos en cada controcito, precisamente para ver si afecta o no esta molécula a nivel de expresión o no de estas prostaglandinas que estamos diciendo o de esta capacidad regenerativa, o sea, estas moléculas que generan esa regeneración. Luego también se utiliza histología clásica, ya os digo, os invito a visualizar la parte final del artículo donde se ven todas las pruebas, todos los resultados de las pruebas. Histología clásica, para quien haya hecho pruebas de laboratorio, pues se hacen cortes y se utiliza un tinte que se llama safranina o en concreto, que tiñe en concreto los proteoglicanos y permite si hay una matriz cartiloginosa más estructurada o menos, por así decirlo, porque lo estás observando a nivel de anatomía patológica. Luego también utilizan inmunoestoquímica enzimática, que no es de fluorescencia, que es lo que a mí a veces más me gusta, pero se ve perfectamente como las tres imágenes, donde tú lo que quieres es utilizar con lo que yo llamo las moléculas que utilizan en biología para pescar otras moléculas, que son las inmunoglobulinas Las inmunoglobulinas actúan siempre como si fueran unos anzuelos moleculares a las que puedes ponerle cualquier otro tipo de molécula y o bien haciendo resaltar donde se ha producido esa unión a nivel enzimático con un color o a nivel de fluorescencia con una luz, pues podemos ver si ocurre o no un patrón determinado u otro. Entonces tú ya estás viendo que es lo que está ocurriendo utilizando esa estrategia. Entonces, en este caso ha sido una estrategia también inmunohistoquímica no fluorescente y lo que queremos detectar es si se están produciendo proteínas, por ejemplo, como el colágeno tipo 2 Es decir, que no solamente estamos viendo si hay una activación a nivel de ARN mensajero, sino si realmente se están produciendo esas proteínas a nivel del cartílago, a nivel de colágeno el colágeno. Vale, entonces, luego ya viene el momento de los ratoncitos, la evaluación del dolor, claro. Entonces, para los que seáis, bueno, pues como yo, que yo no soy veterinaria y yo en realidad a mí me hice la rodilla de un ratón y bueno, me he podido perder un poco, ¿no? Quiero decir, vamos a ver dónde está la rodilla del ratón, ¿no? Por hacerme una idea de lo que están valorando aquí. Yo os aconsejo una web, que si quieres luego te la paso, que se llama imayos.com, Beth Anatomy, que ahora mismo la tengo delante y es increíble como estoy viendo en todos los cortes, en el coronal, en el sagital o en el transversal, cualquier estructura, tanto ósea como a nivel muscular, de órganos y demás internos, como si leí una resonancia o un tag de este ratoncito. Os lo digo por si queréis localizar a nivel histológico, porque si no, pues como que no se comprende igual bien si te vas al artículo, cómo estás viendo el corte, ¿no? Porque tú ves como el corte, como si fuera, digamos, por así decirlo, yo creo que se llama exactamente igual, ¿no? Se llama el cóndilo femoral y luego la parte de arriba de la tibia. Y en medio, si ves las diferentes imágenes, se ve que tiene o más cartílago o un cartílago extruido o con la intervención de esta molécula, el cartílago regenerado. La verdad es que se ve bastante bien. Bueno, pues esto es para situaros simplemente también en la anatomía del ratón para verlo. Entonces, ¿qué es lo que utilizan precisamente como pruebas del dolor para ver si realmente está funcionando esta terapia o no? Pues mira, son tres pruebas en concreto, una que se llama Catwalk Ya os digo, describirla es un poco difícil, pero tú imagínate que hacen pasar por el ratoncito, como si te digo por una escalera Pero por una escalera de varillas, ¿vale? Entonces, claro, va andandito el ratón y claro, si es un ratón joven, pues lo hará en un tiempo y sin ninguna expresión de dolor y si tiene alguna lesión, pues lo hará más lentito. Y si con esta lesión le han aplicado esta terapia, pues pueden valorar si ha surtido efecto. Esto es en el periodo de semanas. Tampoco es una cosa súper rápida, pero también lo hacen. Otra cosa que hacen es la prueba de Bonfrey, que es la evaluación de la hipersensibilidad mecánica cutánea. Aquí sí que utilizan una especie de electrodos y, claro, pues, digamos que puedes, digamos, valorar sometiendo unas descargas hasta qué punto tiene dolor o no el ratón, ¿vale? O sea, tienes que estar sometiéndolos a una serie de descargas. Y luego está una prueba que se llama PAM, que es, valoran, miden el dolor ejerciendo una presión sobre esa articulación. Entonces, claro, si tú tienes dolor en esa articulación, todos sabemos que cuando tenemos dolor en una articulación, enseguida que nos presionan, duele, pues claro, pueden comprobar ratón, ya os digo, ratón joven, ratón viejo, entendiendo por ratón joven, si no recuerdo mal, cuatro meses, esto viene también en el artículo, y ratón viejo, unos 16. y Ratón Lesionado, porque también lo lesionan, evidentemente, para ver si funciona o no esta terapia.

No, que le infligen la lesión, que le provocan una lesión.

No es para eso Sí, sí, es simplemente para comparar estos tres aspectos, ratón joven, o sea, si tú miras al final del artículo todas las pruebas están siempre como con esos tres puntos Ratón joven, ratón viejo y ratón lesionado, pero que le he añadido a nivel local o sistémico esta proteína inhibidora Vale, a

El inhibidor se lo inyectas para que produzca este aumento, como hemos dicho, de prostaglandinas y se regenere el cartílago. Pero tú metes en estas pruebas a un ratón viejecito y a un ratón lesionado, que lo lesionas tú. O sea, quiero decir, que se lesiona en el experimento para ver que esta sustancia que hemos creado en el laboratorio funciona.

No, no, no. Tienes el ratón viejo que ya tiene el cartílago deteriorado y tienes el ratón al que le lesionas. Lo que pasa es que sabes que tanto en ratones deteriorados como en cartílagos deteriorados, porque también se hacen en explantes humanos, esa proteína 15PGDH está aumentada, con lo cual está inhibida la producción de prostaglandina, con lo cual está inhibida la regeneración del cartílago. Es como si fuera un freno molecular, por eso este artículo está dentro del contexto de la medicina regenerativa Entonces, como mensaje final, eso que no es una cura inmediata, es un cambio de paradigma Es una manera alternativa que puede ser bastante relevante si esto llega a comercializarse Pero evidentemente tendría que seguir probándose Pero es verdad que modulando, lo chulo es que modulando el entorno molecular del cartílago, gracias a que utilizas todas las herramientas que están en tu entorno, tanto para idearlo como para probarlo, reactivas esa capacidad reparadora, que no es poco, evitando así quizás otras cirugías o tratamientos simplemente sintomáticos del dolor Porque hasta ahora si te duelen las cosas, ¿qué haces? Pues te tomas un ibuprofeno o te tomas lo que sea, pero bueno, es un tratamiento paliativo que al final lo que hace es todavía peor. Que si a tú, cuando te está doliendo algo, tú dices, vale, yo lo que quiero es que me quite el dolor para seguir funcionando, pero ¿qué es lo que hace eso? Estropearte más.

La medicina regenerativa es un cambio de paradigma a nivel de tratamiento. Sí, sí, vaya. Lo único ya que quería decir, que no es lo único, evidentemente que no es lo único, que no es la única manera de tratar un cartílago y una de las cosas ya lo estamos viendo como hábitos de vida, porque digamos que tú puedes evitar que se lleguen tus cartílagos con el aumento de peso, quiero decir, cuidando tu vida, por así decirlo, a nivel de hábitos, pues también puedes proteger tus cartílagos, ¿no? Pero bueno, es verdad que nadie nos quita de una lesión y nadie nos quita del envejecimiento de momento, ¿no? Por lo menos no queremos llegar a más viejos sino con mayor calidad de vida, ¿no? O sea, tú no quieres llegar a 100 años por llegar a 100 años, tú quieres llegar a 100 años bien, ¿no? Pues esa es la idea. Y luego, pues, que a nivel de cartílago, precisamente porque es avascular y no está irrigado, también se están desarrollando otras investigaciones muy interesantes con impresión de este tejido en 3D, gracias a imprimir péptidos, ¿vale? Porque hay unas, igual que en la tecnología de impresión 3D, también se puede utilizar a nivel de péptidos y hay una investigadora también española que se llama Patricia López, vaya, que yo la conozco personalmente y la he traído también pues como ejemplo, ¿no?, que siempre decimos a nuestro centro que se dedica también a la impresión de tejidos en este caso concreto de hidrogeles para también favorecer pues este cambio inevitable, ¿vale?, del paso del tiempo que al final tiene una ficha de acudicidad que es nuestro cartílago. Eso, ahí quería llegar.

círculo del dolor, efectivamente, deja de usarla y lo que

No menosprecies a tus rodillas, que son unas articulaciones maravillosas, a mí me encantan, y ya te digo que como fisio también Dice, no las mías, supongo Todas, todas, o sea, no sé Por aclararlo Pero que, vamos a ver, que no hay que menospreciarlo porque realmente es un sustento maravilloso pero es verdad que hay muchas alternativas a nivel de medicina, a nivel de fisioterapia, a nivel de ejercicio, hay un montón de alternativas a nivel de medicina regenerativa, ojalá nos llegue y lleguemos todos frescos a los 100 años, pero la cosa es que sí, hay una alternativa todavía más radical que es la sustitución total de la rodilla, tú te puedes poner una prótesis y oye va fenomenal, quiero decir, eso está testado maravillosamente, que es como el extremo ya que no hay manera y también te digo, el hialurónico.

Para ser indurain no, siempre vas a tener cierta limitación, es decir, no llegas al máximo de la flexión, por ejemplo, pero llegas al máximo de la extensión Hay gente que depende de la prótesis que te ponga tiene más amplitud o menos amplitud de movimiento, pero en general te permite hacer de todo, no es una cosa que te limite muchísimo También depende, ya te digo, para eso tienes que hablar con el traumatólogo que te vaya a poner esta prótesis, hay muchas prótesis, ¿vale? También, ¿vale? Prótesis que se le ponen a personas más mayores con una limitación, ¿vale? A personas que, pues, puedes tener otras alternativas. En esto es un mundo de colores, pero que ya te digo, desde el punto de vista de la fisioterapia y del ejercicio, evidentemente, cuando te ponen hialurónico, que entra dentro de la medicina también estética, hialurónico es una molécula que lo que hace es captar agua y te dura seis meses en la rodilla y seis meses en la cara. si te quieres redensificar la cara, ¿vale? Es el tema de la redensificación, ¿vale? Pero evidentemente es una molécula que no te va a causar daño, pero cuidado, que también te puede causar tema de rechazo porque nunca sabes tú cómo tu sistema inmunológico va a afectarte, ¿eh? Que eso te la puedes jugar rápidamente. Eso es uno de los peligros del ácido hialurónico, ¿eh? Que se encasule, en fin. Pero es verdad que te da como un margen de actuación. ¿El margen de actuación cuál es? Hay muchos ejercicios, de esto podemos hablar fuera de cámara, pero que si a alguien le interesa los ejercicios de cadena cinética cerrada también son súper importantes para fortalecer rodillas y sobre todo uno de los problemas que nos da la contromalacia rotuliana es estar mucho tiempo sentados, es que se nos olvida que estamos demasiado tiempo en la misma postura, o sea que el cuerpo está para moverlo, así te lo digo. Entonces, claro, a veces es eso, ¿no? Que hay ejercicios que podemos hacer, simplemente no estar mucho tiempo en la misma postura No dejes que tus rodillas estén flexionadas tanto tiempo, ¿vale? Y un montón de ejercicios que se pueden hacer y nada, pues en eso está la medicina, ¿no? En mejorar nuestra calidad de vida

Bueno, pues habría puesto Botox, porque ya el urbónico no creo, vamos, me estaba mintiendo, ¿eh? Era una broma Sí, sí, no, es broma, es broma, yo también

Pues yo...

yo si queréis os cuento una anécdota muy graciosa, que además le hará mucha gracia porque se ha ido con mi amigo Félix que tenía también problemas en las rodillas y después de hacer una ruta de senderismo por Galicia de 20 o 25 kilómetros pues empezó a sentir cierto tipo de molestias en la rodilla y fue al médico especialista y le dijo pues tengo este dolor en la rodilla y el médico dijo nada, pasa la camilla, le dijo pues flexiona la rodilla, le examinó la rodilla, vio la flexión le comprobó como la veía para un lado o para el otro le echó un vistazo, dijo, pues levántese, póngase de esta forma, de esta otra y se sentó y fue a su mesa, nada, pues ya está y tal se puso a encargar su ordenador y mi amigo Félix le dijo ¿y qué tengo? Tiene usted 50 años, ¿quiere algo más?

¡Jolín, eh!

¿Cómo pensaste que va a estar después de 25 kilómetros de ruta de senderismo?

Ese médico tendría que tener menos de 50 años para haber dicho eso Eso es lo primero Eso lo primero

Porque vamos Y me venía todo Me dice, pero venía Genilísimo, Feli

Pero tenía O sea, el pie no estaba O sea, iba muñón, ¿no? O sea, la rodilla estaba a nivel ya Pelado, ¿no?

No, no Bueno, yo tengo amigos que son así Y más bestias aún Bueno, aquí en Tenerife Y ahora Feli sabe que tiene una luz que viene a fondo del túnel No, pero

eso se llama edadismo, ¿eh? Eso se le puede poner hasta una palabra No, no, hombre, por favor, nada más que por la edad no podemos pensar que ya estamos condenados Si no, no habría avance Pero vaya, que a mí me engañaron en Tenerife, Héctor O sea, me engañaron, ¿eh? Que cualquiera, a ver si me van a escuchar mis compañeros de Tenerife y me van a decir algo, pero la cosa es que tú sabrás que hay una montaña que se llama Guajara, que está enfrente de Teide, ¿no? Me dijeron, vámonos de senderismo suave.

No digo más.

O a lo mejor es que creía que me veía mejor igual que de lo que yo misma me veía, ¿no?

quieres y ya está, que al final redundan en una lesión en la articulación, claro, a nivel óseo Nada, nada, simplemente quería decir que si alguien quiere investigar un poquito sobre el tema de la experimentación animal a nivel de nuestro país, que nosotros siempre intentamos reemplazar, reducir y refinar, es decir, si podemos utilizar otro organismo que no sea un ser vivo, un animal, se utiliza, se reduce al mínimo y si se tiene que utilizar, pues se emplea de la manera más ética posible y que, digamos, si alguien quiere ver las estadísticas del número de usos de animales en investigación y enseñanza a otros fines en nuestro país, le puedo compartir un informe de Luis Montoliu, del CSIC, del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación, por si quiere ver todo al respecto de los animales que se emplean, De los totales y de cómo está este estado del arte Muy bien,

Sí, este artículo es interesante no por el tema del cáncer colorectal sino por las implicaciones que puede tener en otros cánceres y en general en un problema que está abierto y que este artículo aporta un posible camino. el artículo se titula el origen policlonal de las lesiones colorectales premalignas en humanos. Hay un problema, hay como dos teorías, dos hipótesis sobre el origen de los tumores porque una de las cosas que se ha observado en los últimos 25-30 años es que los tumores no son homogéneos en cuanto a las mutaciones que tienen cada una de las células que se encuentran en el tumor, sino que hay una enorme heterogeneidad en las mutaciones que aparecen en el tumor. Entonces, claro, hay una hipótesis para explicar esta heterogeneidad, que es la hipótesis de que una célula, la hipótesis monoclonal, el origen monoclonal del tumor, Una célula por alguna razón muta y lo que muta es un gen asociado a los mecanismos de proliferación celular de tal manera de que se desregula el crecimiento de esas células y de repente esa célula se vuelve de alguna manera inmortal y empieza a producir otras células. y entonces como está, digamos, mutado un mecanismo clave en esa proliferación celular, la hipotesis monoclonal nos dice que el tumor se va produciendo a partir de una única célula mutada y las células que van apareciendo van teniendo diferentes mutaciones porque hay mecanismos de seguridad, de control, de corrección de mutaciones que no actúan correctamente en esas células y por eso el tumor tiene una estructura tan heterogénea. Esa estructura heterogénea es clave para proteger al tumor de los tratamientos. Nosotros nos gustaría que el tumor fuera muy homogéneo para que un tratamiento dirigido a una diana común a todas las células del tumor atacara todas las células del tumor y nos quitara el problema. Pero el tumor, entre comillas, se protege porque es muy heterogéneo. Con lo que una diana dirigida contra ese tumor normalmente ataca solo a algunas de las células del tumor y hay células, entre comillas, que son resistentes a esa diana. Con lo que el tumor no queda completamente eliminado. Obviamente con cirugía uno puede tratar de eliminarlo, pero con tratamientos farmacológicos, quimioterápicos, etc. no acaba de eliminar completamente el tumor. esa es la hipótesis monoclonal, la gran diversidad se produce en la propia división celular de esa célula tumoral inicial que acaba conduciendo a un tumor tan heterogéneo pero hay una segunda hipótesis que es la hipótesis policlonal, en realidad la causa de la aparición del tumor no es la mutación de una única célula sino que hay varias células que mutan y probablemente mutan con mutaciones diferentes y que esas células en ese ambiente tumoral se desarrollan, forman el tumor y hacen que el tumor sea heterogéneo. es decir, vemos que los tumores son heterogéneos, hay dos hipótesis obvias, nacen homogéneos y se heterogenizan conforme evolucionan, hay una expansión policlonal a partir de un origen monoclonal o por el contrario ya nacen heterogéneos y aunque haya expansión policlonal la heterogeneidad está en el punto de partida. Claro, ¿cómo podemos distinguir entre estas dos hipótesis? Obviamente tenemos que estudiar el origen del tumor en sus primeras etapas, pero ¿y cómo lo hacemos? O sea, ¿cómo podemos saber si cualquiera de los que estamos en esta conversación tenemos algún tumor en desarrollo en alguna parte de nuestro cuerpo? Pues seguramente lo tendremos, porque es algo muy genérico, no necesariamente acabará siendo maligno, hay lo que llaman tumores benignos que no producen metástasis y son los que podemos extirpar y ya eliminamos el problema. ¿Cómo podemos hacerlo? Necesitamos recurrir a alguna enfermedad modelo, algún cáncer modelo, que de alguna manera sepamos que en cierta población va a aparecer el cáncer. Es decir, necesitamos un cáncer que esté asociado a causas hereditarias, que esté demostrado que haya herencia. Por lo tanto, yo puedo coger individuos jóvenes que sé que tienen esa mutación que les va a conducir al cáncer y puedo decir, pues, dónde se va a encontrar el cáncer, además un cáncer que se encuentre en una cierta región que yo pueda buscar en esos individuos. En esta región del cuerpo aparece tal característica que acaba generando el lugar donde se coloca el tumor. Entonces necesito eso para poder estudiar en individuos en los que sé que van a acabar con tumores en esas regiones, estudiar esas regiones en las primeras etapas del desarrollo. y por eso se ha elegido el cáncer colorrectal y en concreto asociado a lo que llaman poliposis adenomatosa familiar. Es un tipo de adenocarcinoma que aparece en el colon en individuos que tienen unas ciertas mutaciones. en concreto mutaciones, los dos marcadores clásicos son en dos genes llamados APC y Carras entonces si tú tienes un individuo que tiene una herencia que hereda estas mutaciones sabes que en sus pólipos, en el recto, muchos de ellos van a acabar desarrollando tumores con la edad entonces lo que podemos hacer es tomar muestras de individuos jóvenes que tienen esta condición es decir, que van a producir este tipo de cáncer y como este cáncer se nace, el tumor nace en los pólipos que aparecen en el interior del recto pues puedo tomar muestras de esos pólipos de jóvenes y ver qué estructura tienen. Si ya presentan algún tipo de células que van a ser células tumorales que tienen estas mutaciones y puedo ver cómo en el pólipo están distribuidos. Si en el pólipo tengo una única célula o tengo un grupo de células que todas son idénticas, pues eso apoyará la hipótesis monoclonal. pero si lo que observo son células diferentes con diferentes mutaciones eso me apoyará la hipótesis policlonal en los pólipos aparecen los pólipos entre comillas son policlonales o son monoclonales y eso apoya a ambas hipótesis y eso es lo que se ha hecho se ha hecho esto es un artículo que se ha publicado en la revista Nature está todavía en versión en formato preimpresión ya aceptado y lo que llaman Advanced Online Publication, publicación en formato, digamos, avanzada. Y bueno, el artículo ha estudiado seis pacientes que tienen esta enfermedad hereditaria y se han tomado 123 muestras de diferentes regiones de su colon, con todos los permisos oportunos, éticos, etc. y lo que se ha aplicado son técnicas de secuenciación de genoma completo, las técnicas WGS, que son técnicas que buscan ver todas las, digamos, SNPs, todas las variantes que tiene ese genoma completo, ¿vale? No se secuencia realmente el genoma completo, sino solo se identifican esas variantes sobre un genoma de referencia. y se ha aplicado también una secuenciación de exoma completo. Los genes eucariotas, en humanos, los humanos somos eucariotas, están divididos en unos trozos que son los exones que tienen en su interior, en el código, digamos, en el ADN, trocitos que no codifican, que se llaman intrones. Entonces los exones se transcriben y después se hace un montaje del ARN mensajero transcripto Ese montaje puede ser completamente lineal o en algunas proteínas puede haber diferentes montajes posibles Y ese es el transcriptoma, cuando se habla de transcriptoma lo que se habla es ya de ARN mensajero que sale fuera de la célula es decir, se interpreta el transcriptoma como un proxy, un indicador de lo que se va a expresar, qué genes se van a expresar y por tanto qué proteínas acabarán siendo traducidas. Eso ya es el proteoma, lo que se lleva finalmente a traducir. En el exoma, dentro del núcleo, hablamos de esos trocitos, los exones por separado, los diferentes ARN mensajeros por separado. Aquí se ha estudiado genoma completo y exoma completo. No se ha estudiado transcriptoma, no se ha estudiado proteoma. Bien, y lo que se ha observado, se ha hecho este genoma completo y exoma completo de los pólipos y de otras regiones, parte de la mucosa, si se ha encontrado en alguno de los individuos un ardenocarcinoma, pues también se ha secuenciado, estos pueden ser benignos o malignos y lo que se ha observado, el resultado fundamental del estudio es que del orden del 40% de los pólipos premalignos que son benignos son policlonales y del orden del 28% de los que son aparentemente van a ser malignos porque estamos en individuos jóvenes son también policlonales. Es decir, lo que indica este estudio, que es un estudio digamos muy genómico, es que gran parte de los pólipos ya presentan esas mutaciones de oncogenes asociados a lo que podría ser en un futuro un tumor, no necesariamente maligno, puede ser también benigno, ya aparecen en esos pólipos la policlonalidad. Por lo que es natural concebir que en un futuro los tumores de cáncer colorectal en este tipo de enfermos, los del poliposis adenomatosa familiar, acaban desarrollando un tumor que es claramente policronal porque su pólipo original era policronal. Eso apoya la hipótesis del origen policlonal para este tipo concreto de cáncer Y lo que plantean los autores del artículo como hipótesis razonable para el futuro es que quizás en otros cánceres pase lo mismo Lo que pasa es que en otros cánceres es muy difícil estudiar el estado del tejido previo a la aparición del tumor se ha elegido específicamente este cáncer porque es especialmente bueno para ver este resultado y en ese sentido este es el primer gran artículo que apoya claramente la hipótesis pluriclonal para el origen de los cánceres que era una hipótesis, claro, esto significa que todos los cánceres son de origen pluriclonal, pues no lo sabemos, puede que sí, puede que no, hay que estudiar cada uno por separado, hay tantos cánceres como tejidos Y en algunos tejidos hay suficiente diversidad celular dentro del tejido como para que haya más de un cáncer en un mismo tejido O sea que si hay como 200 tipos de células en el cuerpo humano, pues tenemos como mínimo 200 cánceres, pero hay más de ese número Con lo que no se puede generalizar lo que se publica para un cáncer a todos los cánceres

Curioso No recuerdo si eran 210 o algo así de

O que átomos que hemos sido capaces de sintetizar en

118 campos cuánticos conocidos Y esperamos que haya unos poquitos más, pero no muchos más 124, 126, no creo que mucho más Y por lo menos durante este siglo Y hay 118 átomos conocidos ya se está trabajando en el 120 y en el 122 y puede que en unos pocos años los tengamos, ¿no? Entonces, bueno, 200, 100, 100, 200 para ciertas personas. Es el mismo orden de magnitud, pero bueno, no son números bien correlacionados.

No, no, no, eso, eso, eso, que 200 huesos tenemos en el cuerpo, quiero decir que si nos ponemos ya, bueno, o sea, aproximadamente.

Los autores lo venden como que esto puede tener implicaciones en el tratamiento temprano de este tipo de enfermos. El poder identificar qué pólipos son los que todavía no se puede. No queremos aquí dar falsas esperanzas a los enfermos de esta condición. pero ahora mismo no se puede pero se propone en el artículo que la identificación detallada de cuáles son los genes que diferencian pólipos que acaban produciendo tumores malignos y pólipos que dan lugar a tumores benignos puede tener implicaciones terapéuticas pero realmente como tal en el artículo esto se propone como en línea futura en conclusiones y no hay realmente ningún estudio específico de tipo clínico. Aquí lo importante era aportar un artículo fundacional. Fijaros en el resultado, se publica en Nature este artículo y claro, ahora faltan, pongamos 200 artículos para todos los cánceres haciendo algo parecido. Entonces eso se acabará publicando en otras revistas, ¿no? Salvo que haya algún cáncer particular en el que pueda desverar algún mecanismo adicional Pero queda mucho trabajo por hacer, pero en principio el artículo no es un artículo de tipo terapéutico No pretende, no como el artículo que ha comentado Luisa en el que se aplicaba a los ratones ese inhibidor como terapia, ¿no? Y para ver cómo podía potencialmente funcionar esa terapia potencial, ¿no? Es un estudio todavía muy de laboratorio Aquí no, aquí no ha habido nada de eso, aquí solamente se ha estudiado con técnicas genómicas y exómicas un problema complicado, con muy poquitas muestras, con muy poquitos individuos y con todos los sesgos que implica una investigación básica, que claro, cuando se aplica a genoma completo son una cantidad enorme de datos y por eso el número de muestras suele ser muy limitado

Yo creo que es un poco eso, caracterizar al enemigo, mientras más sepamos de cómo funciona realmente un tumor, sobre todo cuando tiene características heredables, como es este caso, pues igual mejor herramientas podemos identificar también para luchar contra él, porque es lo que tú decías al principio. Francis, si solamente pensamos que estamos luchando contra un enemigo, pero no es un enemigo que tiene mil caras, entonces ya es distinto el abordaje que hay que hacer.

Recordemos que en general las enfermedades más complicadas de tratar son las enfermedades en las que de manera natural hay una enorme diversidad en el mecanismo biológico implicado en esa enfermedad, por el caso de los virus, por ejemplo. Los virus no son especies, digamos, no hay la palabra especies adecuada. Pero no hay un único virus, sino que hay una población, lo que llaman un metagenoma. No hay un único virus, sino que hay una población de virus con genomas muy diferentes, con mutaciones muy diferentes. De tal manera que un ataque genético a una enfermedad vírica tiene el problema de que siempre va a haber virus que sean resistentes a ese ataque. Entonces, lo mismo pasa con el cáncer y lo mismo pasa con muchísimas enfermedades. Estas son las enfermedades realmente difíciles. Las enfermedades fáciles son las enfermedades en las que el mecanismo biológico está bien identificado, es único, muy concreto y tiene muy poca variabilidad. Es lo que nos ha pasado, por ejemplo, afortunadamente con el coronavirus. El coronavirus es un coronavirus, son virus de ADN muy largo y muy protegido, con lo que muta lentamente, y eso nos ha protegido y permite que el cuerpo reaccione bien para luchar contra este coronavirus, y eso es algo, por ejemplo, que no se sabía a principios del año 2020, lo sabemos a posteriori, eso son cosas que se empezaron a ver a finales del año 2020 y se vieron muy muy claras a mediados del año 2021, que esto se iba a acabar convirtiendo en un resfriado El equivalente a un resfriado, hay algunos resfriados producidos por coronavirus, ¿no? Es decir, una enfermedad leve, eterna, que nunca desaparecerá y que los humanos nos acostumbraremos a tenerla y la aceptaremos como una pequeña molestia que vamos a tener todos los inviernos, ¿no? Pero sí, es muy difícil, no sé qué estaba diciendo, no sé qué pregunta estaba

contestando Pero la diversidad de cánceres que hay, que son muy diferentes y eso hace que sea un problema grande

Exactamente, esa diversidad está ahí, es coyuntural, que el tumor sea muy heterogéneo es coyuntural a las dificultades para luchar contra los tumores con vías terapéuticas clásicas de introducir sustancias, etc. El tipo quimioterapia, radioterapia es matar a todo, mato todo lo que haya. Con quimioterapia, radioterapia yo mato todo lo que hay, incluido lo sano y lo no sano. Y eso genera muchos efectos secundarios, muchos problemas. Entonces, claro, unas terapias súper dirigidas requieren, tienen que ser químicas, tienen que ser bioquímicas y esas terapias súper dirigidas tienen el problema de que si el tumor es muy heterogéneo, pues no pueden actuar contra todo

hay muchas líneas que se están trabajando pero es muy complicado O sea, lo que hay que dejar claro para los oyentes que puedan tener esperanza en este tipo de cosas porque tengan algún familiar cercano afectado o lo que sea, que sepan que ahora mismo estamos en una época muy muy primitiva con este tipo de nanoterapias, que hay muchísimas alternativas, hay muchísimas posibilidades de sistemas que vibran ante ultrasonidos o ante algún tipo de microondas, etc. y que acaban provocando la apoptosis, la muerte de la célula en la que se han introducido. Pero es extremadamente difícil reconocer a nivel superficial, marcadores de superficie, proteínas de membrana específicas de un tumor. Es muy, muy difícil. Y entonces, gran parte de esas proteínas van a ser proteínas típicas de todo el tejido, con lo que vas a matar células sanas y no sanas. Y depende del tejido que sea, pues eso es más peligroso o menos peligroso.

los cánceres en el hígado y cánceres en el encéfalo, en la cabeza, lo que se llama en el cerebro En el hígado, cuando tengo un tumor, yo corto, pero corto bien, o sea, aseguro que corto todo el tumor Corto por lo sano una barbaridad de hígado, porque el hígado se regenera, pero en el cerebro tengo que tener un cuidado extremo, porque corte un poco más de la cuenta, puedo tener unos efectos de salud terribles en el paciente, si pierde el cáncer pero acaba cambiando de personalidad, sin poder hablar o sin poder mover parte del cuerpo, sin poder hacer ciertas cosas que son claves en su vida, entonces tengo que tener muy cuidadoso y cortar el tumor y poco más. y si veo que tengo dudas, pues dejo ahí un trocillo. Sin embargo, que depende del órgano, puedo ser más radical o menos radical y cualquier terapia que personalice, que focalice exactamente en el tumor, pues por supuesto es muy bienvenida y se está trabajando a nivel mundial en todos los países muchísimo en el tema y con ideas algunas muy de ciencia ficción. ya hay pequeños nanorrobots que están metiendo en células, ahora las meten por vía sanguínea pero la idea es que se incorporen a células para identificar este tipo de cosas pero es muy complicado porque la heterogeneidad del tumor hace que las proteínas que presenta en membrana

sean también muy heterogéneas incluso para terapias como CARTE que básicamente tú tienes un linfocito que actúa frente a un receptor antigénico quimérico Tú lo generas en el laboratorio específicamente para el tumor de esa persona y para que lo ataque, porque si no pasa totalmente desapercibido De hecho, las células cancerígenas eso es lo que tienen, como que engañan completamente a tu sistema inmunológico para que puedan crecer sin ese límite Pero que sí, que hay un montón incluso de terapias como CRISPR-Cas que también se está, digamos, yendo por ahí, ¿no? Yendo a ese foco Pero si nos basamos en que es heterogéneo, pues es un problema gordo, entonces es bueno también saberlo, ¿no? O sea, podremos ganar una batalla, pero no la guerra, ¿no?

Bueno, en este artículo se utilizan muchas técnicas metodológicas, una de las técnicas que se utiliza es la edición de bases, ¿no? Una de las técnicas de CRISPR-Cas que altera únicamente una única letra, ¿no? Para ser alguno de los experimentos se ha utilizado esa técnica, ¿no? O sea, hoy día CRISPR-Cas ya es una herramienta usada prácticamente en todos los laboratorios para todo

Sí, y bueno, se puede pensar que en principio que la gente se comporta mejor cuando está la presencia de Batman. me recuerda a la escena, hay una escena en Batman que de pronto están intentando hacer un trapicheo, pues dos sospechosos habituales y de pronto se enseña la pat señal y uno le dice al otro, no, no, tío, esta noche no, el otro le dice, pero que eres superstidioso tienes pocas probabilidades de que te encuentre, no sé qué, y bueno, no se trata de eso, sino que se trata de otra cosa bien curiosa y bueno, para hablar de Batman en Coffee Break sin que Francis me pegara con el palo, pues tenía que salir en algo que por lo menos tuviera la URL de Nature, porque si no, esto no era posible. En todo caso, es un artículo bastante interesante que es de Francesco Pagini, que es investigador de la Universidad Católica de Milán, y una de las cosas que intenta ver es el comportamiento de los seres humanos bajo condiciones de algún tipo de estímulo que pueda generar algún comportamiento prosocial. En cuanto a prosocial, quiere decir un comportamiento que sea más cívico o que sea más favorable o que sea más, dentro que digamos, solidario con respecto a la demás gente. y para eso lo que pensaron es la idea de meter dentro de lo que sería una especie de entorno de mucho automatismo psicológico, de mucho automatismo de comportamiento, meter algún tipo de estímulo que rompiera ese tipo de comportamiento y generara, replantearte lo que estás viendo en tu entorno. En este caso, lo que se les ocurrió, claro, yo creo que en esto acertaron, aunque no lo dicen en el artículo, el comportamiento más automático que puede ser es la gente en el metro O sea, la gente en el metro es un comportamiento, además es como algún tipo de mecanismo automático Recuerdo perfectamente la primera vez que cogí un metro y el comportamiento de la gente en el metro es automático Toda la gente corre por los conductos que hay dentro del metro buscando su metro y se comporta, se sienta y hace cosas predeterminadas, o mira el móvil, o lee un libro, o se pone a dormir, lo que sea. Y dentro de ese comportamiento que es totalmente automático, que es coger el metro, una cosa tremendamente cotidiana que haces y que no le das mucho valor, introducir a uno. Y lo que se les ocurrió es introducir a Batman. entonces para ver el comportamiento prosocial lo que ponían es algo que yo creo que dentro del metro es lo más prosocial que hay el comportamiento más civilizado que hay es meter a una mujer embrazada entonces meter a una mujer embrazada, una chica embrazada en principio se buscaban que las condiciones en las que entraba esta chica en el metro fueran condiciones en las que una gran parte de la gente fuera ya de pie dentro del vagón de metro que ya estuvieran todos los asientos ocupados, que una cantidad de gente fuera de pie pero que no fuera tampoco una cantidad de gente muy grande, para que fuera notorio que había una chica pues embrazada que bueno, además con las fotografías en el artículo se ven, está muy embrazada, o sea que estaría muy incómoda pues para que alguien le ceda su asiento o no. Dentro estableceron ese tipo de condiciones un vagón que bueno, pues que estuvieran todas las plazas cubiertas pero que no estuviera totalmente a tope el vagón de manera que quedara totalmente sometida a una cosa que ya no se pudiera mover, sino que se pudiera, y empezaron a medir simplemente sí o no, si alguien le dejaba el asiento o no. Aquí sería bueno saber en cuánto tiempo, incluso cuánto tiempo tardan en cederse.

A mí me interesaría saber, incluso me quedó, los datos no los pone, pero pone que si lo pides sensatamente, creo que decía, que te los facilita, pero incluso cuánto tiempo tardas en tal, yo creo que incluso sería interesante. Pero bueno, el punto era, en la parada, si alguien le dejaba el asiento o no a la chica. Y lo hacían con una muestra control y con una muestra con Batman. Batman, por condiciones del artículo, subía por otra puerta, no había interacción entre Batman y la chica y me gusta mucho este punto del artículo, para que la gente no se asustara, Batman subía con la cara destapada o sea, iba un señor vestido de Batman, pero no iba con la cara tapada, como si fuera Batman de verdad sino que caracterizado con un disfraz, yo diría que cutre, a lo que es la figura de Batman pero con la capa, el símbolo de Batman y con la estética de Batman pero con la máscara para que nadie se asustara pensando que yo qué sé, puede hacer. No creo que nadie pensara que fuera Batman, pensarían otras cosas, espero no, o sea, por eso. Bueno, pues la chica subía por una puerta, Batman subía por otra puerta, por el sujeto que se llama Batman, y en las muestras control, pues se le daba el asiento en una estadística. cuando subía Batman, lo que vio es que subía la cantidad de veces que le daban un asiento, que conseguía un asiento esa chica en el mismo trayecto subía sustancialmente, subía un 44%, o sea, había mucha más gente que le dejaba el, no, perdón, un 67%, un 47% es la gente que no, decía que no había visto Batman Entonces, subiéndose al vagón de metro con Batman, el estudio determina que hay 67 % más de veces que alguien le cede el asiento a la embrazada Lo interesante de este estudio es que, claro, puedes pensar, bueno, pues probablemente este estudio lo que viene a decir es que si hay una figura de autoridad, pues te comportas mejor Bueno, eso muchos lo sabemos, yo cuando era joven la verdad es que llevaba pintas bastante extrañas porque me gustaba el rock duro y cuando entraba a un centro comercial con mis amigos que les gustaba el rock duro, aunque éramos muy buenas personas nos seguía una persona de seguridad y eso hacía que nos comportáramos muy bien independientemente de que nuestras intenciones no eran hostiles Pero bueno, una figura de autoridad, por eso ponen guardias de seguridad en los centros comerciales o ponen a gente a vigilar las cosas Pero lo que me parece interesante de este artículo es que, bueno, una figura de autoridad sí que es verdad que puede generar que te comportes mejor Pero lo que me parece interesante es que el 44% de las personas que luego pudieron entrevistar, la muestra es una muestra pequeñita hay que decir que no es una muestra muy extensiva, esto es una muestra de 138 medidas, de las cuales 70 son de control y 68 son de experimentación 70 son sin Batman y 68 son con Batman, entonces la medida es muy limitada, sí que es cierto y en condiciones muy concretas pero muy limitada pero una cosa interesante es que a esa gente que hacía la medida experimental de esos 68, a una parte importante, no a todos se les hizo una entrevista preguntando varias cosas. Una de las cosas que le preguntaban es después de dejar el asiento a la chica embrazada si había visto a Batman o Batman había influido de alguna forma en su percepción de haberle dejado el asiento. Y unas cosas interesantes es que el 44% de la gente decía que no había visto a Batman, que no había visto a Batman por ningún lado. Entonces el artículo habla un poco de que, claro, con esa indicación de que hay casi un 70% o 67% más de asientos para la chica embrazada cuando hay Batman y que el 40% no ha visto a Batman y no sabe nada de Batman ni se ha dado cuenta de que es Batman incluso habla de la idea de que hayas visto a Batman o hayas percibido a Batman de forma subconsciente o incluso que la gente que haya visto a Batman se comporte de una manera diferente que sea capaz de influir a la persona que le deja el asiento. Lo cual habrá que ver si hay algún tipo de cuestión interesante con respecto a eso. Pero el artículo, claro, decir que hay una figura de autoridad, de respeto y que eso genera un comportamiento, también aparecen ideas prácticas. no, porque en este caso ha sido una cosa que es hasta cierto punto simpático, que es subir una persona disfrazada de Batman, pero hasta qué punto el entorno puede generar un comportamiento más prosocial, hasta qué punto el entorno en el que interactúas, las figuras o los símbolos que pueda haber dentro de un entorno en el que estás interactuando con otra gente, puede hacer que seas más solidario o que te comportes de una manera más social con la gente favoreciendo este tipo de tal. y es interesante en cuanto a que una de las cosas que argumentan con ciertos otros artículos es que muchas veces vamos metidos en nuestro automatismo y ahí yo creo que es importante lo del metro, estás pensando en cosas de forma automáticamente y repetitiva en ese punto pues el cerebro ya no se fija casi en nada sino que está haciendo un trámite yo creo que el metro ahí es una buena representación y claro cualquier punto que te saque de ese automatismo de ese nivel en el que el cerebro es tan automático puede ser interesante para que te replantees las cosas de tu entorno y me parece una idea muy interesante el artículo que no es tanto la idea de que pueda ser Batman una figura de autoridad de que esté ahí Batman y te pueda reñir por no dejarle el asiento, por no hacer lo correcto sino porque al introducir Batman estás metiendo una cosa que te saca del automatismo de pronto al salir del automatismo ves el mundo de forma mucho más racional pues cuestionas más las cosas, observas más las cosas, le das una vuelta a las cosas y quizás lo que ocurre es que sacándote de ese punto pues igual ves a la chica embarazada y dices yo lo que tengo que hacer es dejarle asiento pero no porque sea Batman sino porque ha salido del automatismo. En todo caso son ideas muy interesantes la muestra es muy pequeñita, una muestra de 167 personas es muy pequeña a nivel estadístico Pero la verdad es que me parece un artículo muy interesante y sobre todo mi interés fundamental es poder hablar de Batman en Coffee Break, que lo he mirado y por lo menos lo que ha apuntado Francis, no hay ninguna referencia a Batman en Coffee Break en todos estos años y me hace mucha ilusión traer un artículo procedente. buscando esto también encontré más artículos sobre Batman que esto es interesante sobre el comportamiento de Batman y también hay uno que me gustó mucho que si queréis os cuento que no es The Nature pero ya que estamos que es muy bonito que es a unos niños sí que es verdad que el artículo es una revista de menos impacto tampoco pero es The Batman Defense Improving Perseverance in John's Child que lo que viene a decir es que Ponían un grupo de niños, hacían tres grupos de niños de 6 a 8 años y lo que hacían es, bueno, pues a vosotros tenéis que hacer estos problemas de los problemas en un ordenador y cuando os cansáis, coges la tabla y jugáis a lo que queráis, ¿no? Y los dejaban libres, pues tenéis que hacer estos problemas y si os cansáis, jugáis a la tablet. y unos niños decían, nada, tenéis que hacerlo o bien. A un segundo grupo les decían algo así como, tienes que pensar en ti mismo en cómo está resolviendo el problema en tercera persona. O sea, por ejemplo, sería si yo estoy allí, pues en vez de pensar en arreglar el problema, Borja está arreglando el problema correctamente y le decían al niño de pensar en la pauta de ponerse en una tercera persona, verse desde fuera. y luego el otro era coger que el niño cojera a su superhéroe favorito, se disfrazara de su superhéroe favorito con algún tipo de capa o de guantes o de máscara o algo así y se resolvía el problema. y hallaron que los niños que se disfrazan de superhéroes y afrontan un problema desde la perspectiva de su superhéroe favorito, como ser Batman, Spiderman o cualquier otro superhéroe que quieran, pues que son un 23% mejores resolviendo problemas. que eso me pareció súper interesante, ¿no? Cómo puede cambiar este tipo de visión, ¿no? De enfrentarte a un problema con la capa de Superman y yo casi me siento como no eres, porque te ponías una capa, te disfrutabas de Superman y realmente creías lo que eras, entonces pues eras capaz de marcar.

Bueno, como es la academia, estarían más elegantes que alguno que va a actos de la academia con borlas, sinceramente Actos de la academia, que la vestimenta no es el fuerte

Bueno, unos tienen a Superman para portarse mejor o a Batman y otros tienen a la supervisora para portarse mejor y para hacer lo que tienen que hacer un poco

Pero uno igual es por el deber de estar en la Liga de la Justicia y en el Bien y otro es porque te caiga un palo y por el miedo a las represalias Sí, ahí lo he visto, lo

he visto Estos son artículos que están relacionados en el área de conocimiento de la sociología o de la psicología, ¿no?

Sí, el Journalist Mental Health Research, que es algo así como... Yo creo que los investigadores son de la rama de psicología y es rama del comportamiento humano, que bueno, a mí la verdad es que es algo que me fascina muchísimo, el comportamiento humano, porque esto si se hace, y de hecho el estudio, el artículo también invita a que se hagan más estudios sobre los entornos, cita artículos muy interesantes, unos artículos que cita, incluso hablaba de cómo mejoraba el proromanticismo los entornos en los que te encuentres, no, o sea, claro, pues para encontrar una cita romántica, las hay mejores y las hay peores desde el entorno. Y el entorno es muy importante. De hecho, aquí uno de mis compañeros de Galicia es muy aficionado a la contaminación lumínica. Bueno, aficionado está mal, está muy en guerra con la contaminación lumínica. y unos artículos que nos comentó hace tiempo, que también lo tenía por aquí, hablaba incluso de que los estudiantes, dependiendo de la luz, si era más blanca o era más cálida, y dependiendo de la intensidad de luz, empieza a haber artículos que el resultado es diferente, académico, incluso puede llegar a haber resultados diferentes académicos dependiendo de la cantidad de luz. la luz azul estimula ciertas zonas del cerebro y estimula cierta secreción de hormonas que la luz calidad no y una de las cosas que me da que dependiendo de la luz azul blanca pues a ciertas horas de la mañana en ciertos entornos puede ser académicamente incluso mejor que la calidad no siempre es dentro del campo del comportamiento humano que es tremendamente complejo y muy difícil cuantificar exactamente Claro, que nadie diga, voy a comprar una luz azul en mi bombillería favorita, me la voy a poner y como no consigo un resultado académico excelente, voy a echar la culpa aquí a Coffee Break

Claro, pero que son los biorritmos también, evidentemente, hay ambientes que te dan más sueño simplemente porque atenúas la luz o pones una música también Todo el ambiente es más relajante

Muy importante

Pues ese es el artículo que me hace mucha gracia

Hacen un ajuste que, de hecho, comentaba un poco porque sí que es verdad que los datos, pone al final que los datos están a disposición y los cálculos están a disposición del que lo requiera con cierto sentido, no me acuerdo exactamente la palabra, pero como razonadamente Reasonable request,

una petición razonable La petición razonable, entonces los datos sí que es verdad que hay cosas, alguna cosa no me encajaba, por ejemplo cuando decían no, es que el 44% y venías a la tabla y decías es que no son todos, hay algunos que son entrevistados, otros que no son entrevistados, pero no te puedo decir porque sé que hacen un análisis estadístico pero no se muestra en, tampoco se muestra el resultado ni la metodología en el artículo, tienes que pedirlo, una petición razonable Es que no hay, ni hay

existe la posibilidad de que no sepan quién es Batman y digáis ese señor ahí vestido de negro

Es imposible, la edad media que ponían es de 40 años No sé, no sé

creo que hicieron un ajuste, pero lo justo es eso, experimentalmente pues 41 de control 29, se dieron el asiento que es muy justo, los datos son muy justos, si se pudiera probar que hay algún tipo de comportamiento sería

Tampoco me gustó

mental se refiere

A mí me parece bonita la idea esa, que yo creo que es un poco más ordenada de lo que yo pensaba, pero sí que es verdad que dependiendo de si estás en automático o si tienes algún evento que te saca de la rutina, puedes llegar a ser más consciente y ser más sensible a unas cosas o a otras, ¿no? Eso sí que me pareció interesante. yo creo que el punto del artículo, que no es como se comunicó en prensa, porque en prensa se comunicaba como que si está el caballero oscuro en el vagón o sea, podías cambiar el titular directamente, ¿para qué pararnos? No hay, no. Si el caballero oscuro está en el vagón de metro, la gente se comporta mejor no es eso, es algo diferente. Y me gusta el discurso cuando hablan de la idea de que experimentar con otro tipo de cosas que puedan sacar a la gente ese automatismo, ese estado mental, ese mindfulness en el que estás en automático y tú estás pensando en la próxima estación llegar temprano al trabajo o llegar a casa o llegar a una cita que tengas sacarte de eso te hace más sensible a cosas y eso puede ser muy interesante dependiendo del entorno quizás en el metro no pero quizás en otros entornos por ejemplo en la manipulación de cosas complicadas una de las cosas que ocurre por ejemplo en aviación es que según vas haciendo procedimientos eso es tremendamente tedioso y lo que se hace es unas listas súper específicas para que no falle nada, ¿no? Pues saber esos comportamientos humanos, que se llaman factores humanos también en ciertas cosas de riesgo como la aviación de cuidado con entrar en automatismos y estar haciendo lo de todos los días y poder de alguna vez sacarte de ese estado para ser más consciente de lo que ocurre y tener una mentalidad un poco más crítica puede ser muy interesante en procedimientos de este tipo peligrosos o quizás en nuestra vida cotidiana cuando vayamos a hacer algún tipo de decisión, salir del automatismo de hacer lo que hace todo el mundo y decir, oye, pues voy a pensarlo bien. Entonces me pareció interesante por eso y empírico en cuanto a que hacía algún tipo de experimento por lo menos cuantificable. Aunque sí que es verdad que se echan de menos los datos, el dato y cómo llegaron a los datos exactamente, aunque son muy básicos, los datos bases son muy básicos y sí que parece que hay un comportamiento ahí a estudiar. Habrá que ver si es eso, si es fibra de autoridad o si es que te sacan de ese estado. Pero bueno, da que pensar

Sí, el gran problema de ese tipo de experimentos en lugares reales como un metro es que no está permitido que lo grabes en vídeo En ese tipo de experimentos psicológicos lo ideal sería poner varias cámaras en el vagón y ver el comportamiento y analizarlo a posteriori y ver realmente qué factores adicionales de confusión que no se ven, miramente en el sí o no ¿Le cedieron el asiento o no le cedieron el asiento? Es una decisión binaria en un proceso de decisión extremadamente complicada Estimar visibilidad de Batman en función de la gente, distancia entre ellas Pero yo creo que por eso quisieron

pero eso que dice... Perdón, perdón Habla tú, habla tú No, eso que dice Borja, esa última reflexión que ha dicho de algo que nos saque de nuestro modo en automático en el día a día quizás sea la reflexión más importante del artículo, porque si eso nos puede hacer eso más conscientes de nuestro entorno en un momento dado en el que vamos en automático y dejamos pasar cosas evidentes, pues quizás ese factor de algo diferente que nos despierta otra vez la atención, donde estamos, no donde no estamos, es lo curioso pues quizás sea bastante interesante en ese sentido, ¿no? Eso que nos trae a donde estamos, ¿no? Aunque en nuestro pensamiento estemos donde no estamos De hecho,

recuerdo con esto que comentas así, Luisa, recuerdo por ejemplo, creo que haber leído, no lo sé exactamente, pero creo que por ejemplo unas cosas de las estadísticas de los accidentes de tráfico indican que es mucho más probable tener accidente de tráfico cerca de casa en el sitio que conoces que cuando estás lejos de casa y estás en un sitio menos conocido. No acuerdo dónde, pero me acuerdo de haberlo leído y no sé qué validez tiene, habría que verlo, pero me acuerdo que creo que tenía, además incluso había campañas de tráfico diciendo que los últimos momentos cuando llegabas a casa, entre comillas, cuando te confiabas es cuando tenías más probabilidad de tener un accidente de tráfico.

igual,

igual es lo bueno, es lo bueno, pones a Batman y ya disminuye, habría que comprobarlo, a ver si, por

pero eso está asusta, eso no, pero tú pones, tú pones, tú cambias.

una señal como de paso de cañada, ¿no? Como la de vaca o de animales sueltos Pones una señal de Batman Y te digo que donde pongas una señal O pones una bat-señal ya directamente Ahí donde se ve una bat-señal no hay un accidente Y está toda la gente atenta Claro, o algo que cambie

tu entorno Porque claro, cuando tú ves que todo es todo el rato igual Pues igual eso, entras en modo automático Y te crees que nada va a cambiar Es como que te hace ese engaño, ¿no?

El cerebro Sí, de hecho, en Galicia que hay mucha curva, una de las cosas que pasa es cuando llegas a Castilla, curvas que en Galicia no están señalizadas, en Castilla están señalizadas 5 kilómetros antes, o sea, aquí hay mucha curva, no te la señalizan, un poquito antes de la curva, pero si vas por Castilla, de pronto empiezas a ver señalización, como que hay una curva, le ponen luces y tal, y dices, esto es una curva, y claro, depende del entorno, es interesante eso. Bueno, cosas que parecen muy básicas pero lo interesante de este artículo es que lo intenta llevar por lo menos un terreno un poco más empírico aún con mucho por hacer, la verdad, pero es un tema muy interesante En todo caso, estoy totalmente a favor de cambiar, de poner una nueva señal en las carreteras de Batman para incrementar la seguridad O de superhéroes Los primeros meses iba a ser brutal poner una señal de Batman en las carreteras y la gente, ¿qué señales?

¿Qué pasa, qué pasa, qué pasa?

fotos Bueno, lo que comentabais del porcentaje que no cuadra, ¿no? El 41 dividido entre 68 es ese 60,29% y sin embargo presentan el resultado del 27,21% Bueno, esto es típico en artículos de psicología cuando cierto número de experimentos no cumplen con alguna de las condiciones perdón, cierto número de resultados no cumplen con alguna de las condiciones que se estipularon a priori en el experimento Lo que pasa es que este artículo no lo detalla, pero por alguna razón han descartado 7 de los 68 experimentos, porque alguna razón han considerado que son inválidos Si calculas, es fácil, lo he calculado, 41 partido 61, sí te da ese 67%, es decir, están considerando como experimentos

viene detallado, no lo encuentro en el artículo la discusión de por qué en el análisis han descartado esos casos Por alguna razón no lo han considerado válido

Pero no lo ponen tampoco explícitamente A Borja le ha

encantado que esto apareciera en la web de Nature Nature .com Oh, qué maravilla revista MPG, Mental Health Research, es una revista que nació en el año 2022 Que todavía no está en el JCR, todavía no tiene índice de impacto Pero que está siendo, digamos, está siendo analizada ahora mismo Está en el Web of Science, en el Code es una de estas revistas emergentes, una revista ESCY y bueno, todavía no aparece en el JCR pero acabará apareciendo algún día pero ahora mismo pues es una revista flojita, flojita

Bueno, pero con el nivel de artículos que está metido en el Batman mejorará mucho Pero ahora está teniendo mucho

eco, claro, mediático, al editor le interesa entonces, publicar un artículo que estadísticamente pueda tener algunos pequeños defectos para ir relevante cuando aparece la palabra Batman y cuando sabes que va a traer en redes sociales mucho eco para la revista

Cuando lo tenga, que todavía no lo tiene, este artículo no va a tener nunca, porque no lo va a tener, bueno, no lo sé, lo que viene De todas formas,

comunicación Cierto, cierto, está el Almetrix, que también lo tiene, que está bien de Almetrix, que es el que mide el impacto en medios

Cuéntalo, hombre, vamos a quedarnos aquí con las ganas, vamos a llegar, el día de Navidad nos tienes que regalar con un Setia Home

Creo que lo escuché pero no me lo llegué a descargar porque creo que en aquella época no sé si tenía yo ordenador, quiero decir como que

Yo los instalaba, iba por los cibers y hacía un poco de un poco cutre hacker, iba a los cibers y ponía el SETI at home en 20 ordenadores en un ciber y me iba y veía caer las unidades súper orgulloso por correo electrónico a hotmail.com. Me acuerdo de que me han dado los certificados esto. Has hecho 10 unidades, has hecho 100 unidades. Qué ilusión, ¿eh? La verdad es que como proyecto ilusionante, un 10.

no era yo tan, vamos

Yo creo que, no sé si, cientos de unidades seguro que hice, que ya era mucho para la época Era

Claro

Bueno, y habrá que volverlo a contar en Coffee Break, lo de las 92, habrá un nuevo artículo que analizará esas 92 señales y veremos si se detectan algo o no

Te desmonetizan, ¿eh?

del problema de los tres cuerpos de la novela, pues pasará algo parecido serán los chinos los que detectarán

Exactamente El problema de los tres cuerpos, ¿eh?

Y que sería buenísimo que ese futuro paper se llamara El origen de la vida y de todo lo demás, 42, ¿no? Con la que nos quedamos de las 92. Sería buenísimo.

Igual ahí está la respuesta de todo.

¿De todo?

no, ilusionante escuchar que sigue, la verdad es que de un ilusionado salvapantallista que lo iba poniendo, la verdad es que es muy ilusionante ver que sigue funcionando y que los datos siguen ahí igual dan alguna sorpresa

¿Cómo está el tiempo Héctor para algunas preguntitas de los oyentes?

bastante yo, si me disculpáis voy a aprovechar el cambio

los hincháis de polvorones y de dulces navideños, estáis súper cansados, es que me estáis, esto del 25 es lo

nos lo invitan, los envías transcritas, pues podemos consultar con los elfos y con los... el oráculo de elfos para ver cuál es la respuesta más adecuada, porque seguro que habrá una respuesta...

¿El oráculo de delfos era?

¿De delfos o de elfos?

Sí, era de delfos, yo creo.

Delfos, claro, delfos, obviamente delfos.

Delfos o no es de... que lo mismo también hay en el foco, oraculares

pues sí, sí

seguro, porque tú le puedes hacer las preguntas a Charles GPT, pero luego te sigues quedando ahí un poquillo como que no te fías del todo

Nunca hay que fiarse en todo, he visto yo cantidad de barbaridades

Coffee Break Claro, yo creo que sí

Se le preguntaba a Francis, que de hecho se le preguntaba a Francis en realidad

Le había hecho una imagen y todo, si me ha utilizado Francis, yo era líder Sí, sí, sí, sí, abierto

Bueno pues hacemos eso, preparamos un especial de preguntas y ahí resolvemos todas las dudas de los oyentes, por complicadas que sean

que sea la pregunta cuya respuesta sea más corta en el programa

De momento la respuesta es 92

Claro, por los 92

Ya, ya, eso...

Bueno, hay muchas cosas que se dicen que dijo Feynman y que no las dijo, pero bueno, no importa Como

la frase de Einstein, pero queda bien, de todas maneras Feynman era también uno de los grandes, creo yo

Feliz solsticio, un abrazo.

Chao, chao, feliz solsticio.

Chao.

Yo creo que ha quedado un programa navideño, ¿eh? Del pasado, de Mr. Scrooge, ¿no? Del perdón también, ¿no? En fin, y luego pues con el presente, con las cosas del cáncer, tal cual, ¿no? Abordar enfermedades y luego pues con la ilusión, ¿no? Del futuro, de que seamos mejores personas, aunque tengamos que tener una señal de Batman ahí, ¿no?

la verdad Perdonad que sea tan abrupto, pero me voy Que tengo una movida y llego tarde Venga, Francis, Luisa, Héctor Venga, un abrazo Un abrazo

Chao