Ep521: Cráneo de Harbin; Starship; La Presa China; NANOGRAV

Ay, qué guay, que además se vuelve al Starship, va a morar mucho.

La pregunta es si se extinguirá la raza humana antes de que hablemos de los Denisovanos.

Pues venga,

Hola, y aprovecho para pedir disculpas públicamente a mis compañeros Que en algún momento en junio siempre decidimos ¿Cuándo nos tomamos vacaciones? ¿Julio o agosto? Y yo siempre opino, digo, no, prefiero... y me tomo los dos meses Entonces, les pido disculpas

Pues estupendamente, estupendamente, viendo a ver si está haciendo tic -tac el reloj, a ver si realmente llegamos hoy a los Denisovanos o no llegamos

Porque como se hagan las 5, digo, bueno, esto ya

Muy buenas tardes Coffee Breakers, nada pues estupendo, aquí en mi podcast favorito, vamos, genial

No me equivoco Sí, sí, sí, sí, poca imaginación Sí,

Pues muy bien, aquí estamos en Málaga, hoy tenemos un día soleado con un cielo muy azul y una temperatura, bueno, un poquito alta, nos gustaría que fuera un poco menor, pero bueno, está bien, se puede pasear en la calle si vas por la sombra sin pasar calor tórrido, así que no nos podemos quejar Bueno, muy bien, olvidaba

qué maravilla, sí, sí, esto sería maravilloso no, no, sí, no pasa nada, sí, ya lo dije en el otro programa que los Denisovanos llevan por lo menos 50.000 años muertos O sea que pueden esperar dos semanas, no pasa nada O sea, de hecho no se sabe cuando se extinguieron los Denisovanos Porque tenemos un registro muy malo de su presencia en este planeta

Vamos, quiero decir una cosa sobre Rainer Weiss, son estas casualidades que tiene la vida, que ha muerto este año, cuando seguramente estamos entrando en la etapa en la que más y mejores datos están dando, ¿no? Los experimentos de ondas gravitacionales, ¿no? Y de hecho vamos a hablar hoy de uno de esos experimentos, aunque no sea LIGO, aunque no sea el que él trabajó. Y bueno, pues me hace pensar en lo que significa dejar un legado, ¿no? O sea, como que este señor lo importante ya lo había hecho. Lo vamos a disfrutar nosotros que nos hemos quedado, ¿no? Él ya ha terminado su etapa, ¿no? Nosotros nos quedamos y lo disfrutamos y eso sí que es dejar un legado, ¿no? Eso... Tú te vas y te vas tranquilo, digamos.

Que nunca lo hubiese sospechado.

Exacto, exacto. Bueno, vamos a empezar por...

No sabemos si era señor o señora.

Efectivamente, eso iba a decir yo, no está sexado, digamos, y de hecho estos trabajos, aunque han sacado ADN, como es ADN mitocondrial, no permite sexarlo, o sea que, bueno, ahora hablamos de todas estas cosas Vamos a poner en contexto por qué a mí me parece que esta es una noticia tan importante Para mí el titular es No ocurre todos los días que una especie humana que no sabías cómo era su cabeza, su cráneo, su cara de repente gana cara, ¿no? No ocurre todos los días y eso ha pasado hace apenas un mes y medio un mes y un poquito que se han publicado estos trabajos Entonces para mí es una noticia muy importante porque no hay tantas especies humanas Recordemos que convencionalmente llamamos especies humanas a las que están dentro del género Homo Alguien me podría decir que los Australopithecus podrían estar dentro de ese término sin ningún problema Y es verdad, pero convencionalmente se suele hablar de las que están dentro del género Homo Y no hay tantísimas, ¿no? Hay algunas que son un poco tentativas, pero bien establecidas y de las cuales se hable todos los años y Salgan Trabajos Todos los Años, no hay tantas, por ejemplo

que hablamos Sí, mucha gente del propio mundo de la antropología, ni siquiera de fuera, opinan que cuando una especie que pertenece al género Homo, utilizamos una lupa un poquito especial con ella y a veces los estándares de nombrar una especie que tendríamos en otro campo no lo tenemos aquí y el ejemplo más claro es por ejemplo Homo habilis, Homo habilis es la más antigua de las especies humanas, vivió alrededor de hace unos dos millones y medio de años en África, bueno mucha gente opina, no sé si son mayoría, no creo que se haya hecho una encuesta, que si a día de hoy se descubriera Homo habilis no se le llamaría Homo habilis, Lo que ocurre es que cuando se descubrió, se descubrió en un yacimiento en el que se sabía que contemporáneo a ese fósil había instrumentos, instrumentos más o menos complejos, y no se concebía que alguien pudiera hacer instrumentos y no perteneciera al género Homo. Tenía que ser una especie humana, ¿no? Entonces se le llamó Homo habilis. A día de hoy sabemos que los Australopithecus ya hacían instrumentos, ¿no? Ya tenemos pruebas clarísimas de que mucho tiempo antes de Homo habilis ya había instrumentos. Entonces seguramente a día de hoy no tendríamos ese sesgo, digamos Pero bueno, no hemos venido aquí a hablar de Homo habilis, hemos venido a hablar de los Denisovanos Que además son una especie humana un poco peculiar porque no tienen nombre científico Estaba hablando todo el rato de Homo habilis, hablamos a veces de Homo erectus, Homo sapiens, todo esto Bueno, pues los Denisovanos no tienen nombre científico todavía Y este descubrimiento de este año a lo mejor puede ayudar a que se establezca un nombre científico ya de una vez para ellos

hecho hay muchas especies animales descritas que se sabe que pueden hibridar entre ellas y eso no evita que se describa como una especie distinta los criterios son de otro tipo, yo reconozco que no me los he estudiado, pero que los biólogos especializados en esto saben cuáles son esos criterios y aunque efectivamente el saber si pueden hibridar dos especies es un parámetro importante, no es descalificatorio para que te conviertas en otra especie yo hablé hace muchos años con un par de biólogos, una pareja, hombre y mujer, ahora no me acuerdo cómo se llaman pero hablé con ellos, son expertos en los pinzones de las Galápagos, los mismos pinzones de Darwin y todo esto y ellos me decían que estimaban que hasta que no pasen 30 millones de años puede haber intercambio genético entre dos ramas cercanas del árbol de la vida o sea que imaginad, cuando estamos hablando de especies humanas, estamos hablando que Homo habilis tiene 2 millones y medio de años Mucha gente piensa que, bueno, sabemos que los neandertales podrían hibridar con nosotros porque hay genes neandertales en nuestro genoma, los denisovanos también, también hay genes neandertales en el genoma de los sapiens, pero es que probablemente podríamos hibridar con Homo habilis, es que probablemente podríamos hibridar con Australopithecus sin ningún problema. entonces fíjate hasta qué punto es resbaladiza esa definición y ya te digo John se ha escrito mucho al respecto hay libros de biología especializados en cómo nombrar bien una especie yo nunca me he leído ninguno es una de las cosas que tengo en el debe pero vamos que se puede hablar mucho de este asunto entonces los denisovanos vamos al asunto ¿quién es esta gente? yo creo que a muchos oyentes les sonarán porque hablamos de ellos de vez en cuando pero son básicamente una rama del árbol de las familias humanas que es hermana de los neandertales. Eso lo tenemos bastante claro. De hecho, se podría incluso argumentar en esta definición un poco difusa de las especies humanas que a lo mejor podríamos decir que neandertales y denisobanos son dos subespecies de la misma especie o algo por el estilo. Básicamente, tanto neandertales como denisovanos son las dos especies euroasiáticas de la familia humana Son dos especies que han nacido en Eurasia, los neandertales están desde Siberia, Kazajistán hasta el Atlántico, la parte occidental de Eurasia y los denisovanos ocupan la parte oriental de Eurasia De neandertales tenemos muchísimos más restos, con lo que sabemos su historia muchísimo mejor, sabemos que se extinguieron hace unos 40.000 años, vimos que en los últimos miles de años de existencia fueron perdiendo variedad genética y por lo tanto que algo estaba ocurriendo ahí, estaba como en mal estado de salud la especie Para los Denisovanos no tenemos la suerte de tener toda esa información, porque es una especie muy moderna, se descubrió, los primeros restos se catalogaron en el año 2010, por lo tanto es una especie humana del siglo XXI, 100%, y tiene una peculiaridad que ninguna otra especie humana tiene, que es que no se describió como especie por sus restos morfológicos, por la morfología de su esqueleto, sino por su ADN. ya llegó en la época en la que podíamos sacar ADN de los restos fósiles, se comparó con el ADN de Sapiens y dijeron esto no es, se comparó con el de los Neandertales y dijeron esto es parecido pero no es igual y entonces es cuando se tomó la decisión de que habríamos de llamarles de una forma distinta. problema los primeros restos eran extraordinariamente fragmentarios donde extraordinariamente fragmentarios quiere decir que eran cuatro dientes y una falangeta una falangeta del meñique concretamente es decir la parte la parte del extremo de un meñique entonces claro con eso los estándares de cómo se describe una especie no permitían describir una especie o sea básicamente el manual te decía usted no tiene suficientes restos para decir que esto es una especie claro esos manuales son de antes de la llegada del ADN el ADN ahora sí permitía establecerlo que eso era una rama distinta, que sea una especie o no, pues podríamos discutirlo, pero con tan pocos restos físicos, la verdad es que sabíamos que había una rama del árbol humano que se establecía ahí en Eurasia, en el este de Asia, pero no sabíamos qué aspecto tenían, y luego con el paso de los años han ido apareciendo otros restos, apareció una mandíbula en el Tíbet, apareció otra mandíbula en Taiwán, de hecho, más bien en el puente de tierra que hay entre Taiwán y China, creo que se descubrió porque se estaban haciendo unas obras o algo por el estilo ahí digamos bajo el agua y se descubrió esa mandíbula entonces gracias a diversas técnicas alguna vez por paleoproteómica es decir por analizar las proteínas que quedan ahí y compararlas con la de neandertales, denisobanos, humanos y tal y otras veces por ADN cuando se ha podido sacar ADN pues se ha comprobado que todos esos restos pertenecen a la misma especie entonces de una situación en el año 2010 en donde los denisobanos solo sabíamos que habían vivido En la cueva de Denisova, que esto no lo he dicho, pero es donde se descubrieron los primeros restos La cueva de Denisova está básicamente en el centro de Asia Si uno se imagina Rusia, Siberia y todo esto, pues está en el sur de Siberia No en la parte más fría, más fría, más fría Pero ya casi como en la frontera con Kazajistán, China y todo esto Y ahí es donde se descubrieron muchísimos restos al principio Y poco a poco se ha ido ampliando el territorio que esos humanos ocupaban Ahora se sabe que llegaban hasta el Tíbet, por abajo De hecho se sabe más que eso se sabe que los modernos tibetanos han heredado genes de los denisobanos que están relacionados con las adaptaturas porque los denisobanos vivieron en la meseta del Tíbet muchísimo antes de que viviera el Homo Sapiens entonces esos genes que eran útiles para vivir ahí fueron seleccionados positivamente cuando los humanos se mezclaron con los denisobanos en el Tíbet entonces hemos ido ampliando y ahora tenemos que han estado en el centro de Siberia, que han estado en el Tíbet, que han estado también en Taiwán y con este descubrimiento de ahora han estado también en Manchuria. Manchuria es el nordeste de China, por lo tanto ya China tocando con Corea, mirando hacia Japón digamos y eso nos establece un cuadrilátero que básicamente abarca toda Asia. La India podríamos tener dudas porque claro el Himalaya es una cordillera muy alta y a lo mejor se quedaron solo al norte del Himalaya, no hay ninguna prueba de que hubiera denisobanos en el subcontinente indio pero más allá de eso seguramente estuvieron distribuidos por todo el este de Asia en ese sentido entonces este es el plano general digamos de todo esto y sobre todo lo importante es que es una especie que conocíamos por su ADN pues su ADN nos había permitido identificar que esto era una rama distinta y separada de los neandertales ojo de nuevo volviendo a este asunto de la hibridación separada no quiere decir que no pudieran hibridar de hecho hay un fósil de la cueva de Denísova que es un fósil único en la historia de las especies humanas porque es el único fósil de un híbrido de primera generación es un fósil, es una esquirla de hueso, de un hueso grande, no sabemos qué hueso es, podría ser un hueso de la cadera, podría ser el fémur, tiene que ser algún hueso grande es una esquirla de hueso de la que se pudo sacar ADN y se sabe que, a ver si lo digo bien porque siempre lo digo al revés creo que la madre era de Neandertal y el padre era Denisovano, por lo tanto es una híbrida de primera generación y no era una niña pequeña, no es un bebé que nació y se murió porque no era viable, seguramente por el tamaño de la esquirla debía de tener como mínimo unos 10 años o algo por el estilo, digamos que este híbrido de primera generación era viable biológicamente

Una esquirla es un pequeño fragmento de hueso, cuando tú le pegas un golpe a una piedra o a un hueso y salen de ahí como pequeños trocitos, esquirlas, esos son esquirlas, ¿vale? Es un trocito muy pequeñito, creo que tiene, ahora no me acordaré del tamaño, pero como 3 o 4 centímetros o algo por el estilo, es suficientemente grande como para poder decir que no viene de una falange, pero no se sabe muy bien de qué hueso viene. entonces bueno precisamente los denisovanos están involucrados en esto que es el único individuo que se sabe que es un híbrido de primera generación es precisamente un hijo de denisovano y neandertal que vivió en la cueva de Denísova porque la parte occidental de hasta donde llegaron los neandertales llega hasta Denísova y la parte oriental y la parte occidental de los denisovanos llega hasta Denísova entonces ahí se juntaron, ahí lo sabemos

Alberto pone en candelero el tema de que quizás sean la misma especie, que sean dos subespecies por esa hibridación que hace que no sean tan diferentes Sí, hay gente

que defiende eso, yo no soy demasiado partidario del criterio de que eres la misma especie si puedes tener hijos juntos porque entonces los neandertales son la misma especie que nosotros también, tuvieron descendencia con nosotros Entonces, no lo sé, que a lo mejor los neandertales tendrían que llamarse homo sapiens también, pero esto ya me parece una discusión un poco como de etiquetado, que no me parece tan interesante Claramente los neandertales tuvieron una distribución geográfica, seguramente una cultura, aunque la cultura neandertal la conocemos peor, diferente a la nuestra y por lo tanto quizá merecen esa especie como de, no sé, vitola de calidad

sapiens, efectivamente, manifestaciones de momento, bueno en algunos artículos científicos

se habla de homo sapiens endertalensis, se coloca como su especie, está el homo sapiens sapiens y el homo sapiens endertalensis, claro si ahora tendríamos que poner homo sapiens Neandertalensis, Homo Sapiens, Neandertalensis, Denisovanis, dígame, entonces ya la liamos, ¿no?

Sí, es un poco complicado.

Y a lo rápido, y a lo rápido ahora.

De todas maneras, mi sensación es que en los últimos tiempos, los últimos tiempos, quiere decir, los papers que yo me he leído, que son todos del siglo XXI, se tiende más a hablar de Homo Neandertalensis o se evita la cuestión. Una de las dos cosas, porque muchos directamente se habla de Neandertals y ya está, y así no se discute.

Y otro punto aquí es que hay bastantes indicios, obviamente paleogenómicos, de que los denisovanos tenían dos subespecies, los que fueron más hacia oriente y los que estuvieron menos en oriente, se pueden separar en aparentemente dos subespecies desde el

punto de vista paleogenómico Sí, por añadir una cosa interesante para que tengamos en mente un poco cuál es el legado de estas especies en el mundo moderno, solemos tener mucho en mente un dato que es erróneo, más que erróneo está anticuado, que es que el genoma neandertal es muy prevalente en Europa, pues es verdad que en Europa hay muchos fósiles de neandertal y es verdad que los últimos neandertales vivieron en Europa, de hecho no solo en Europa, vivieron en la península ibérica, los neandertales más recientes vivieron en Gibraltar, básicamente y ahí es donde creemos que se extinguieron. Entonces tenemos un poco en mente el dato que tiene 10 años de antigüedad y está desactualizado de que el genoma neandertal es más prevalente en europeos que en ningún otro sitio. Y es verdad que los neandertales fueron una especie europea, pero a día de hoy sabemos que el genoma neandertal es más prevalente en Asia que en Europa. Pero tienen más del doble de ADN, digamos, en toda la costa pacífica de Asia que en Europa. Y en cuanto a los denisovanos, los denisovanos tienen una herencia genética más reducida Ya os digo que se ha identificado en el Tíbet, relacionado con estos genes que tienen que ver con la altura Y sobre todo en Melanesia y las islas Indonesia, Nueva Guinea, todas estas islas de ahí Ahí hay una herencia denisovana de alrededor del 5 % del genoma Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. y ese cráneo se descubrió en el año 18 y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa, que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria por si les invadían los soviéticos y tenían que defenderse de ellos y que claro cuando encontró ese cráneo no lo quiso sacar a la luz porque quedaría claro que él iba a ser un colaboracionista con los japoneses y que lo guardó durante toda su vida y en su lecho de

está muy bien, así no solo hablo yo

Exacto Esa es la historia que nos ha contado la persona que lo sacaba a la luz, que es el nieto de este hombre, ¿no? Lo que ocurre es que los propios investigadores chinos que escribieron el artículo, que describieron el cráneo y todo esto bueno, han... dudan un poco de que esto sea verdad porque es perfectamente plausible también que lo haya encontrado esta misma persona que se lo haya guardado durante un tiempo y eso es ilegal en China, bueno es ilegal en muchos países, en España creo que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto...

Y ojo, lo han cuidado muy bien, ¿eh?

No sabemos cómo sería originalmente, a lo mejor originalmente estaba extraordinario, pero desde luego lo que ha quedado está súper bien conservado, ¿eh? No le han pegado golpes, nada por el estilo

Claro, hay un detalle importante que señalar de por qué es interesante saber el contexto no es solo porque somos curiosos y nos gustaría tener más información que eso desde luego también porque nunca se sabe lo que uno puede aprender sino porque es lo que te permite datar al final la datación de la mayor parte de fósiles va por estratigrafía y si tú no sabes en qué estrato estaba tu fósil es muy difícil que le des una datación certera en ese sentido entonces lo que se ha hecho es datar por ciertos métodos de isótopos radiactivos, luminiscencia y cosas de estas que te da una especie como de cota inferior te dice esto no puede ser más joven que si no recuerdo mal era 135.000 años o algo por el estilo y luego asumiendo que es cierto el relato de que se encontró el cráneo cuando se estaba haciendo no sé qué puente se ha ido a ver aquellos sedimentos y se ha tratado de ver de qué época son los estratos que aparecen ahí y se ha visto que bueno están entre 170.000 y 130.000 entonces entre eso y los resultados de las pruebas de laboratorio se ha puesto una edad probable de 146.000 años pero lo cierto es que podría ser 170 y que incluso si no se encontró ahí o su abuelo fue impreciso a la hora de decir dónde se encontró, pues igual podría tener una edad completamente distinta. Entonces es complicado en ese sentido. No tener el contexto estratigráfico te hace la vida difícil en ese sentido. También tiene otra cosa, que es que si este cráneo ha estado décadas en la casa de una persona, es probable que contenga más contaminación moderna de la que nos gustaría. Cuando lo acaba de sacar de tierra, pues bueno, puede estar contaminado, pero mucho menos que si ha estado 50 años en casa de una persona. y ahora hablaremos de eso a la hora de tratar de sacar ADN de aquí, que es la forma de identificarlo.

maravilla de película, sí, sí, me encanta Yo lo miraría,

Yo creo que tiene sentido

Esta película, si no la han visto los oyentes, muy muy recomendable, The Man From Earth, creo que es del

año 2007, muy muy bueno A lo mejor el origen de los antepasados de este abuelo eran de esa zona de melanesia en la que el porcentaje de nisovano es mucho más alto de lo habitual y también lo tenía en su ADN mitocondrial y ha acabado aquí en el

cráneo Bueno, ahora cuando os cuente de dónde se ha sacado el ADN creo que le daréis un poquito más de crédito a este asunto Pero antes de eso quería contar solo una cosa más Cuando este cráneo se describe en el año 21, después de aparecer en el año 18, solo se describe morfológicamente porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o más bien porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen bueno vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede haber estado mucho tiempo fuera. cuando se describe morfológicamente no termina de encajar con ninguna de las cosas que conocemos no encaja con un homo sapiens primitivo, claramente se ven unos arcos supraciliares muy desarrollados que nos recuerdan a los neandertales, por ejemplo, pero también

Prominencia ósea, son arcos de hueso que protegían los ojos por arriba, digamos, en los neandertales son muy claros, aparecen en prácticamente todos los neandertales y ahora sabemos, por este cráneo, que en los denisovanos también estaba, cosa que tampoco es sorprendente porque los denisovanos son muy cercanos a los neandertales pero este cráneo tiene alguna característica curiosa por ejemplo es el cráneo humano más largo conocido donde largo se define como la distancia entre la parte frontal y la parte dorsal por lo tanto entre la nariz y la nuca es el cráneo humano más largo conocido no es por muchísimo creo que el siguiente es un cráneo neendertal y creo que el siguiente es un cráneo de Homo Sapiens pero es un digamos que tenía una cabeza larga desde la nariz a la coronilla y además pese a tener estas características como los arcos superfiliares y tal, que lo conectan con los neandertales, en cambio tiene una cosa que ningún neandertal tiene, que es una cara plana. Los humanos, los homo sapiens modernos, tenemos una cara que cae casi en vertical desde la frente hasta la barbilla. Los neandertales, en cambio, tenían una nariz y un mentón que sobresalía. Eran estos mentones prominentes. No era vertical la cara en ese sentido. Bueno, pues la cara de este cráneo sí es vertical. Se parece a la de los humanos en ese sentido. Entonces, bueno, tiene una serie de características peculiares que la hacían difícil de ubicar en ningún sitio y los autores decidieron nombrar una nueva especie humana, que es una cosa que a veces se hace y a veces estas nuevas especies humanas cuajan y otras veces como que caen en el olvido porque solo hay un resto, ¿no? Bueno, pues a esta nueva especie humana la llamaron Homo longi, haciendo un batiburrillo lingüístico muy gracioso porque long significa dragón en chino y le pusieron una terminación como en latín Entonces es el hombre del dragón, ¿no? Como si Longus fuera dragón en latín, pero no lo es

Por otro lado es el más largo

Ostras, ostras Yo pensaba en eso, que en inglés suena largo Pues en el artículo no dicen eso, ¿eh? En el artículo, bueno, a lo mejor ellos estaban pensando eso y yo no he sumado dos y dos en todo este tiempo Pero cuando fui al artículo, porque yo siempre decía, a ver, ¿por qué hacen una palabra china y le ponen una terminación latina? ¿Por qué hacen esta cosa tan rara?

Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie Es una especie humana nueva que como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica con nada Se intenta extraer ADN del cráneo varias veces Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos porque están más estancamente cerrados, digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente También el hueso petroso o el peñasco, que es un hueso de la parte lateral del cráneo, que es literalmente el hueso más denso del cuerpo humano Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron, fracasaron en ese sentido y dijeron, parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco. pero se dieron cuenta, y aquí viene el giro que me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro el sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida con saliva, unida con proteínas que el cuerpo segrega y que cuando aquello se queda digamos estratificado termina formando una capa mineral alrededor del diente y dijeron bueno en el sarro ha habido muchas cosas biológicas asquerosas a lo mejor de aquí sale algo de ADN siempre cabe esperar que la mayor parte de ADN del sarro sea bacteriano pero bueno a lo mejor queda alguna cosa y probaron y salió alguna cosa Héctor querías decir algo antes de

me parece muy buena teoría, efectivamente Bueno, pues fijaos cómo de rocambolesca es esta historia de cuánto ha costado que el cráneo llegue hasta manos de la ciencia

Sí, se ha quedado parado, Alberto Yo creo que es pura emoción

Aquí los Men in Black empiezan a trabajar porque iba a decir algo importante como que es extraterrestre que es lo que dice David Loeb

El próximo artículo Bueno, en principio de este sarro, de esto que han encontrado en el diente han hecho un análisis de ADN buscando ADN nuclear porque el ADN nuclear es el más claro. El ADN nuclear es muchísimo más largo y, por tanto, aunque encuentres muchos trozos, puedes acoplarlo, puedes ajustarlo a un ADN de referencia, un ADN de referencia humano y ver las diferencias. y esas diferencias de un único nucleótido, etcétera, son las que marcan si estás en una especie o en otra, si están dentro de la variabilidad propia del humano moderno o si corresponden a algo parecido a las variantes que se han observado en leandertales o las que se han observado en denisobanos. Y no se encontró, no se logró aislar adecuadamente, o sea, no se logró secuenciar, en la palabra técnica, trozos suficientemente largos porque lo que hace es coger los trozos e irlos poniendo como en un puzzle Yo tengo varias copias de una pequeña región y tengo trozos un poquito más grandes que esa región y los voy colocando como en vertical y voy pegándolos como si fueran piecitas de Lego que voy colocando con los colores adecuados Entonces no se logró reconstruir ADN nuclear, pero se intentó reconstruir ADN mitocondrial y se logró reconstruir ADN mitocondrial Es un ADN mitocondrial reconstruido muy mal, la verdad es que la cobertura es de uno y poco, o sea no llega a dos En un estudio riguroso, paleogenómico, la cobertura, es decir, el número de copias que tengo de cada trocito en ADN mitocondrial tendría que ser del orden de 20, quizás 30, ¿vale? Eso es una calidad excelente, lo que tengo reconstruido de verdad es lo que es, una calidad fetén, 30 de cobertura 20, mira, pues está bien, pero no es lo... 10, uy, estamos en el borde, pero cuando la cobertura es muy baja, como en este caso, hay que tener cuidado Te paso a que continúes tú, Alberto

Sí, perdón, que es que no sé qué le pasa a mi ordenador, en fin, ha explotado el ordenador en un momento dado De hecho, yo me quedo escuchándoos a vosotros y vosotros decís, se ha quedado Alberto como congelado, no sé cuántos, y yo no Pero bueno, en fin Tú seguís hablando ahí

Espero no haber metido la paz con lo que acabo de comentar

Seguro que no, te he convencido que no Bueno, la cosa que este sarro ha sido el único lugar donde se ha podido encontrar algo de ADN Y lógicamente cuando el ADN es muy escaso, lo que se ha encontrado es ADN mitocondrial Hay que pensar siempre, recordemos, las mitocondrias son esta parte de la célula donde ocurre la respiración y la mitocondria originalmente era una bacteria Es una bacteria que nuestros antepasados, nuestros tataratatarabuelos unicelulares, se incorporaron, digamos, esa bacteria al interior de las células Y en cada célula humana normalmente hay decenas, centenares, a veces miles de mitocondrias Entonces, copias del ADN de cada mitocondria hay muchísimas en cada célula en cambio copias del ADN de la célula, hay una en cada célula, con lo que cuando tienes escasez de ADN lo que encuentras primero siempre es el ADN mitocondrial de hecho cuando se empezaron a secuenciar los genomas de neandertales y todo esto también lo primero que se encontró es el ADN mitocondrial entonces este ADN aunque es más corto y desde luego da poca información sobre el metabolismo digamos del Denisovano pues sí que permite saber cuál es su posición en el árbol familiar, Francis.

Alberto, ¿qué significa más corto? Pues significa que el ADN mitocondrial, humano, neandertal, denisovano, son unos 16.500 bases.

Exacto.

Y el ADN nuclear, dividido en diferentes cromosomas, en el humano son 3.200 millones de bases. La diferencia entre 3.200 millones y 16.000 es lo que llama Alberto más corto Es concretamente casi un

millón de veces más corto, de hecho, es extremadamente breve en comparación con el ADN nuclear, que es como se

llama el otro El número de genes son 37 genes los que tiene el ADN mitocondrial humano y el ADN nuclear tiene unos 21.000 genes más unos 30.000 pseudogenes más una enorme cantidad de cosas aparte Sí, exacto,

este ADN que tradicionalmente se ha llamado ADN basura y que ahora ya no nos gusta mucho usar eso porque nos damos cuenta que muchas partes tienen alguna función pero bueno, que la cuestión es que a cambio de ser muchísimo más corto hay muchísimas más copias con lo que es mucho más fácil encontrar ADN mitocondrial que encontrar ADN nuclear en ese sentido y ese es el que se ha encontrado y es suficiente como para poder reconstruir la posición de este individuo en concreto dentro del árbol de la familia humana y aunque se me han cerrado los archivos porque he tenido que reiniciar es claro que donde está más cerca es de los denisobanos de Siberia, los denisobanos de la cueva de Denisova si no recuerdo mal, espera, dejadme que lo abra y así os digo bien la posición en el árbol familiar de todo esto pero ya solo con esa pequeña cantidad de ADN podemos más o menos identificar con qué humanos estaba más relacionado y efectivamente lo que veo aquí es que está relacionado con Denisova 2, Denisova 8, Denisova 20, 19, mientras que Denisova 3 y 4, que son más recientes, están como primos, están un poquito más lejos en ese sentido. Con lo que esto confirma la posible datación de estos estratos del puente del río este tal y cual Porque Denisova 8, Denisova 2, los que están más cerca de este, tienen edades de 190.000 años, 123.000 años, 180.000 años Con lo que bueno, más o menos estamos ahí en más de 100.000 años Mientras que los denisovanos más recientes, que yo creo que son los más recientes conocidos Al menos son los más recientes que se han datado Tienen 50.000 años, 60.000 años, 70.000 años no se sabe muy bien cuando se extinguieron los denisovanos porque en comparación con los neandertales tenemos muy poca cosa pero debieron de extinguirse pues por ahí hace 50.000 años, hace 50 y pico mil años, algo de ese estilo entonces este cráneo agrupa junto con los neandertales de edad media, lo que se llama el pleistoceno medio y eso tiene sentido con los estratos para hacer todo este análisis, eso no lo he contado porque tampoco quiero extenderme yo aquí y pasarme dos horas hablando de los denisovanos para compensar pero para hacer todo este análisis uno tiene que estar seguro de que el ADN que está utilizando es ADN antiguo cuidado porque de todo el ADN que sacas de ese poquito de sarro que hay en el diente el 90% es contaminación moderna solo una cantidad muy pequeñita es antiguo y para identificar que sea antiguo pues hay una serie de marcadores por ejemplo en el ADN la adenina se convierte en citosina si no recuerdo mal Hay una serie de cambios químicos que ocurren simplemente porque los nucleótidos se degradan químicamente y hacen que un nucleótido que debería ser de un tipo se convierta en un nucleótido de otro tipo Entonces si tú ves un exceso de citosinas en el ADN, tienes un cierto argumento en favor de que ese ADN es más antiguo y por lo tanto no es contaminación con este cráneo se han publicado dos artículos, uno es sobre ADN, que es de lo que estoy hablando todo el rato, y hay otro que es sobre proteómica se han sacado también proteínas antiguas de ese pedazo de sarro y se han analizado y en las proteínas ocurre lo mismo se producen una serie de desaminaciones, desaparecen ciertos grupos amina cuando las proteínas pasan mucho tiempo y se van degradando y eso te permite saber que las proteínas que estás sacando de ahí son proteínas antiguas o por lo menos tienen una alta probabilidad de ser proteínas antiguas en ese sentido. O sea que hay toda una serie de tests que tú tienes que hacer para no estar analizando ADN que pasaba por ahí simplemente. Y esos tests se hacen, son tests muy severos y te suelen dejar con muy poquito del ADN que tú sacabas. Tú sacas una gran cantidad de ADN y al final igual te quedas con, me parece que en este caso eran unos 2.000 fragmentos o algo por el estilo. Estoy hablando de memoria, no estoy seguro No, estoy viendo aquí 8.000 posiciones de nucleótidos Por lo tanto, 8 .000 pares de bases en total del ADN que tú vas a analizar Es muy poquito, en realidad Desde luego, además que no crean los oyentes que lo que estamos sacando de aquí es el ADN de una mitocondria como quien tira de una cuerda y lo saca entero No, no, tú lo que tienes es muchos trocitos muy chiquitines Me parece que la media de cada trocito son 16 pares de bases o algo por el estilo Son extremadamente pequeños y luego has de hacer una especie de trabajo de reconstruir como si fuera un puzle en plan de bueno el final de este trocito se parece al principio de este otro con lo que igual los podemos poner juntos y comparando eso con el ADN mitocondrial que conoces de Homo Sapiens desde luego que es el mejor conocido de Neandertales, de Denisovanos pues puedes armar como una especie de Tetris en donde tienes todas estas cosas y eso ya te permite digamos analizar la posición del cráneo en el árbol familiar Y esto es básicamente lo más importante ¿Podemos hablar así, Francis?

Yo quería hacer un pequeño comentario Que es un comentario de carácter histórico Tras el descubrimiento con Paleogenómica Por el grupo de Svante Pavo del primer Denisovano En 2010 se analizó obviamente restos de la cima de los huesos en España Y se publicó en el año 2013 en la revista Nature en diciembre de 2013, un artículo que al final resultó ser muy polémico, que era la primera secuenciación de genoma mitocondrial de un resto que se había identificado hasta aquel momento como neandertal y que resultó que se parecía más a los denisovanos. Se publicó en Nature en 2013 que había denisovanos en la cima de los huesos, en Burgos.

Claro, esto fue una cosa polémica Eso nos destruye el relato que yo he contado Este relato de no, Neandertales son de Siberia para el oeste y Denisovano son de Siberia para el este Claro, si hay un Denisovano en España, pues esto ya, este relato no tiene sentido Claro,

esto lo había hecho el propio grupo de Esbante Pavo y por supuesto firmaban el artículo todos los famosos de España Carbonell, Bermúdez de Castro, Ursuaga, etc. Pero al año siguiente, no, perdón, hubo mucha polémica y se publicó en 2016 en Nature, o sea, tres años más tarde, pero prácticamente al año siguiente ya se estaba bastante claro de que no era adenisovano, se logró secuenciar un trozo de ADN nuclear, muy poquito, muy poquito ADN nuclear, pero lo suficiente como para identificar, fuera de toda duda, de que ese resto era neandertal. Es decir, el ADN mitocondrial cuando se secuencia con una calidad pobre, con una cobertura muy baja y como ha comentado Alberto, si tenemos 8.000 pares de bases de un ADN que solamente son 16.500 tenemos menos de la mitad de ese ADN mitocondrial Entonces es muy posible que haya identificaciones incorrectas Como pasó con la cima de los huesos, ese resto que se consideró ADN mitocondrial denisovano y que resultó ser un fósil neandertal, pues lo mismo en esta nueva identificación, tenemos que ser muy cautos en la parte paleogenómica. hasta que no se puedan secuenciar trocitos de ADN nuclear o hasta que de manera independiente de otro lugar, de este cráneo o de algún otro resto, no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por paleogenómica, por ADN mitocondrial, esto sea adenisomano.

Sí, no es digamos firme en ese sentido. Hay opciones, porque los investigadores de China señalan que este cráneo de Harbin es morfológicamente similar a otro que es el cráneo de Dali, que es una cueva que ahora no recuerdo dónde está, yo creo que está en el sur de China. entonces ellos hipotetizan que podrían pertenecer a poblaciones emparentadas, de este cráneo de Dalí tampoco se ha podido sacar ADN pero si en algún momento se pudiera sacar de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la hora de no sobreestimar el descubrimiento no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados como los neandertales y tenían una cabeza muy larga y además una cara plana hombre, que es un cráneo, cuidado, no nos volvamos locos porque si cogieran mi cráneo y lo compararas con el cráneo de Francis Pues seguramente no se parecerán mucho, entonces hay que tener más de un resto para poder decir las cosas, ¿no? Entonces, aunque es muy emocionante porque es como descubrir la cara de una especie humana que no tenía cara y bueno, es así en cierta manera, hay que tener mucho cuidado porque hasta que no haya varios restos en este sentido no vamos a saber cuánto era la variedad de intraespecie, ¿no? Igual resulta que los denisovanos eran súper variados y que había otros que tenían cráneos mucho más cortitos, ¿no? Y esto de este cráneo largo es simplemente porque este era largo y ya está

Claro, yo lo pondría con una frase distinta Puede ser típico, pero ¿qué es ser típico para esta especie en concreto? Porque si resulta que la gaussiana es muy estrecha, pues ser típico es el centro de la gaussiana y ya está Pero como la gaussiana sea muy ancha, ser típico

análisis diferentes con dos técnicas diferentes, porque podría ser otro grupo analizando también el ADN, pero no, no, son dos técnicas distintas y de hecho hay mucha gente en común

en los dos análisis y en ambas con serias dudas sobre los resultados. No solo hay dudas sobre la paleogenómica, sino también hay dudas sobre la paleoproteómica.

Ah, claro, claro. Bueno, pero eso es por el poquísimo material que se ha sacado, ¿no? Por lo escasísimo que se ha sacado.

Estamos hablando de muchas proteínas, estamos hablando de muy poquitas proteínas.

Ya que estamos hablando de China, vamos a aprender cosas de China, la Q en chino es una H española, por lo tanto, Kiao Mei Fu Otra cosa son los tonos que yo no tengo ni idea de cómo serán

En la convención china el Fu iría primero, el Fu es el apellido, digamos Xiaomei es el nombre

Yo te puedo decir, en ámbito coloquial no lo sé, pero en ámbito formal seguro que se pone primero el apellido y luego el nombre Exacto, o sea que igual

Nobel completo, es de las pocas personas que recibe un premio Nobel entero Entero, para él solo

El premio Nobel de medicina más raro, porque te dan un premio Nobel por sacar ADN de personas que llevan muertas decenas de miles de años y por lo tanto es medicina o fisiología, pero vamos, su fisiología hace mucho tiempo que no está funcionando tampoco

Es hermoso

Es muy guay, a mí me flipa

Clarísimo

un apunte muy breve Fu, Xiaomei Fu, es también la primera autora en el paper de proteómica. Hay mucha gente en común. Chiang Yi también está en los dos. Es el último autor en ambos.

Pero Pavo solo está en el de paleogenómica.

Eso es. Pavo solo está en el de ADN.

Ojo, ojo, si quieres hablamos de eso cuando volvamos de la pausa y así creamos un poquito de emoción.

Chao, chao

Un placer coincidir con Daniel, qué bonito.

Estupendamente. Muchas gracias por tenerme de nuevo, Héctor.

ciencia aclaro que ambos con el mismo nombre están también en blue sky y en en Mastodon, en concreto en Astrodon

ratito En nada, yo quería hacer un comentario final, muy breve, porque tú has dicho esto de que quizá Yi Chiang podía estar como triste de que la especie humana a la que él había dado nombre no sea una especie humana, sino que sea una cosa ya anteriormente conocida, pero ojo, cuidado, porque yo he dicho antes al principio que los Denisovanos no tienen nombre científico, no son homo Denisovanus, no existe tal cosa, y eso es porque inicialmente no había restos suficientes. y en biología, en taxonomía, es muy importante quién pone nombre primero a algo. La prioridad temporal es súper, súper importante. Entonces, claro, este es un caso un poco peculiar porque la especie se conocía sin nombre de antes del cráneo de Harbin, pero el cráneo de Harbin es el primer resto denisovano que ha recibido un nombre científico. Entonces, ojo cuidado, que el nombre de los denisovanos finalmente no tenga que ser homolongui Porque por prioridad temporal, tiene la prioridad temporal Es el primer resto denisovano al que se le puso una clasificación taxonómica O sea, quiere decir

Exacto, y que se les conozca una forma bicéfala que no es tan raro que tenga un nombre científico que es homolongui pero que informalmente se le siga llamando denisovanos porque nos hemos acostumbrado. Eso podría pasar. Vale.

Yo siempre llamo especies humanas a todas las que están dentro del género Homo. Género Homo yo le llamo especies humanas. Y a veces, normalmente cuando hablo de humanos, sí me refiero a Homo sapiens, pero yo qué sé, o sea, son humanos los Homo erectus también. Bien, entonces yo creo que es una palabra que se puede aplicar a todo el género, lo que no sé es si se hace, si el uso es ese o el uso es más restringido, pero poder se puede, puedes utilizar el adjetivo humano con homo habilis y quedarte tan

Claro, dependiendo de cuál sea tu scope temporal, es que a lo mejor los neandertales te pueden parecer humanos modernos, ¿no? Quiero decir, comparados con Homo erectus, desde luego son bastante modernos. Entonces, la terminología es difícil. Yo creo que hablar de especies humanas en plural sí que deja claro que estás hablando de todo el género homo. y por no ser ambiguo está bien usarlo así, pero en realidad el adjetivo aplica a todo el género Vale,

Los que no hay Coffee Break

Sí, además me gusta mucho la introducción porque hablas también de medir de medir esto, que también tiene una parte importante de esto, es medir y hablamos un poco, yo más o menos, algunos temas me llaman más la atención Especialmente los que me preguntan la gente que yo considero normal, que no son relacionadas con la gente La gente que tú consideras normal No, son normales, porque yo me considero friki, entonces son la gente productiva y útil de la humanidad Y luego estoy yo, que me considero todo lo contrario Entonces, sí que es verdad que sabiendo que estás metido en cosas de astronomía, te preguntan cosas Y hubo un momento, hace más o menos un mes, que me empezaron todos a preguntar una noticia que salía en los medios de comunicación y que yo creo que generó muchísimo impacto, que es lo de la presa china, que salió una noticia, bueno, os pongo titulares que a mí me encanta, ¿no? La nueva presa china será tan grande que puede desviar aún más el eje de la Tierra. La NASA confirma que una presa gigantesca china ha desplazado el eje de la Tierra y ha afectado a cuánto duran los días. China tiene una presa capaz de cambiar la rotación de la Tierra, ahora están construyendo una más grande. y China ha construido una presa tan colosal que ha alterado para siempre la rotación de la Tierra

que en los titulares... Como Superman Es que en los titulares se enmasca la tragedia, o sea, porque tú puedes decir, bueno, pues ¿qué pasa aquí? Pues hay un artículo, un paper que salió hace mucho tiempo, la verdad es que es bastante sorprendente porque es de hace más de 20 años, desde 2002, que lleva Benjamin Chao, que también es un investigador también chino y aunque está también adscrito a la NASA y trabaja también en el Proposal Laboratory, pues una de las cosas que ocurre es que él saca un artículo y el artículo lo que modela es cómo las grandes cantidades de masa en la Tierra, cómo se distribuyen en la Tierra, como por ejemplo empresas, pueden cambiar la duración del día o el eje de rotación de la Tierra. En principio, en lo que trabaja, yo creo que el artículo lo que busca más es una especie de modelo para intentar saber si podemos llegar a medir esto con Grace, que es una misión que se dedicaba especialmente a medir este tipo de cambios Entonces la argumentación es sencilla, tiene que ver con la conservación del momento angular, que al final lo vemos en el ejemplo que siempre, que salen estos casos, hablamos de la patinadora o el patinador artístico sobre hielo que hay un momento que empieza a girar con los brazos extendidos y con la pierna un poco extendida y según va recogiendo los brazos y va recogiendo la pierna de pronto ves que se acelera a una velocidad gigantesca y luego vuelve a estirar los brazos y vuelve de nuevo a girar un poquito más despacio. Entonces, el que no lo haya visto, yo creo que es un vídeo clásico y tal, pero lo pones en Youtube de conservación del momento angular, ejemplo, algo así Y hay un montón de vídeos con profesores de física con martillos, sobre sillas de oficina, patinadores artísticos o incluso gente con ruedas de bicicleta Y es muy interesante porque es una cosa muy importante de la física que se utiliza para muchas cosas, para orientar sondos espaciales, como sabe muy bien Juan Carlos y para un montón de cosas, pero claro, lo que aplica es, oye, pues si desplazo la masa de la misma manera que una patinadora extiende y recoge los brazos para cambiar su velocidad de giro, subir una gran cantidad de masa de agua a una presa y alejarla del centro de la tierra puede generar un efecto medible en el cambio de rotación. El modelo trata eso, no. ¿Cuánto una presa china en concreto, la presa de las tres gargantas, cuando se llena, el artículo está hace mucho tiempo cuando se llenó, cuando hacía la predicción de cuándo se iba a llenar, pues cuánto iba a poder influir esto, ¿no? Y claro, el dato que le sale de hacer su modelo y de hacer sus cálculos es un dato que cambia el eje de rotación de la Tierra unos 2 centímetros, estamos hablando de que el eje de rotación de la Tierra cambia 2 centímetros, un planeta de miles de kilómetros, y la variación del tiempo es de 0,060 milisegundos, que son 60 microsegundos, Intentando hacer un ejercicio de buscar alguna forma de explicar qué cosas pasan en 60 microsegundos No encontré nada que sea perceptible y una de las cosas que salió hablando con San GPT es que fue muy curioso Le pregunté, es que no me sale nada que sea intuitivo, que yo pueda contar para que sea interesante Y me dijeron, claro, es que el problema es que las conexiones entre neuronas tardan cientos de microsegundos Y tú me estás pidiendo una cosa que dura menos que lo que tarda en hacer una conexión neuronal Entonces, como mucho, en 60 microsegundos comienza el momento en el que dos neuronas se comunican Ni siquiera han llegado a comunicarse dos neuronas Entonces, no hay nada perceptible que puedas valorar en 60

microsegundos Bueno, puedes decir que en dos días tienes tiempo de hacer una conexión neuronal más Gracias a la presa Sina, ¿no?

Aquí, Alberto, me lo has dejado Aquí lo que tengo que decir es Bueno, algunos más que otros le dura la conexión neuronal Bueno, las conexiones neuronas tardan en algunos más que en otros, el dato que tengo es que tardan cientos de microsegundos, o sea, las neuronas se relacionan entre ellas a una velocidad de cientos de microsegundos, entonces no hay nada que podamos poner de ejemplo, al menos intuitivo, ¿no? Entonces, claro, cuando sale el titular y habla de que todos esos titulares que dicen, bueno, es que va a variar para siempre, va a variar la duración del día Eso significa que voy a tener más Coffee Break, significa que voy a tener más vacaciones, peor aún Significa que tengo que trabajar más si no me van a retribuir 60 microsegundos, oye jefe, mira, he leído un artículo que el día va a cambiar 60 microsegundos Bueno, en este caso, como va más la Tierra, al extender los brazos va un poco más lento, pues habrá algún trabajador que diga, yo estoy 60 microsegundos más, págame por convenio

Me está entrando unas ganas de preguntarle eso a ChagPT y se queda un dato monetario Pero bueno, eso lo podemos hacer todos ahí, se le puede preguntar a ChagPT y seguro que el resultado no dejará indiferente a nadie En todo caso, es verdad que la variación es muy pequeña, el principio físico es sencillo, yo creo que todos lo entendemos simplemente con el ejemplo apretinador y viendo el ejemplo apretinadora Pero claro, el punto es un poco lo que introducí a Héctor, que es muy interesante y tal Esto se ha medido, claro, o realmente esto es un dato tangible que sepamos que hemos observado No, esto es un modelo en base a la idea, o sea, suponiendo que la Tierra sea esférica y suponiendo que toda la superficie tal desplaza una masa, o sea, es un modelo que no es perfecto es aproximado, es como el chiste de la gallina esférica o de la vaca esférica la versión del chiste que quieras, pero da por hecho muchos supuestos es útil para saber que eso ocurre o no ocurre pero realmente no tiene una... la verdad es que la cantidad de disminución de velocidad de la rotación de la Tierra o el cambio de dos centímetros de la Tierra no tiene una manifestación clara y de hecho el artículo era un poco a un poco yo creo que el artículo al final del artículo era un desafío a Grace, a un experimento para decirle a ver si Grace y con este artículo podemos demostrar esto que es tan ínfimo, que casi no podemos agarrarlo Entonces he buscado mucho a ver si después de 20 años había alguna medición sobre esto, no he encontrado ninguna, entonces como quedaba un poco tal y tenía alguna pregunta más, tengo que decir que contacté con el profesor Benjamin Chao, le mandé un correo electrónico, muy amablemente me contestó y la verdad es que hay que agradecérselo porque también decir a la gente que no hay que molestar a los astrofísicos que están muy ocupados, pero en este caso muy majo y tal, la verdad es que los astrofísicos son gente maja siempre o sea, ojalá la Tierra la haré de los astrofísicos porque sea estupendo, será todo mucho mejor pero le pregunté y una de las cosas que dije, oye, pero esto llego a medirse y tal, porque no lo tengo claro y me dice, no, no, esto no se puede medir y de hecho me contestó razonadamente y una de las cosas que había leído es que las variaciones atmosféricas, que haya viento de un lado o de otro, las mareas, una pequeña diferencia de mareas es que es más, eso genera más desviación en la duración del día y en el eje de rotación de la Tierra que incluso esto que queremos medir, esto es un resultado que está lleno de ruido, esto está lleno de ruido, el desafío es que podamos algún día aislarlo con algún tipo de satélite espacial y siendo capaces de medir muy muy bien todo este tipo de cosas, pues llegar a medirlos es un desafío, pero no, efectivamente no se ha medido ni se ha demostrado de forma empírica que esto haya ocurrido, simplemente un modelo que tiene sus problemas y tiene sus virtudes y tal, sí que es verdad que es así, o sea, más o menos, está cierto que yo sí separo, Esto lo hacía muy bien Javier Santolalla en su vídeo, que lo explica muy bien, yo creo que se metió más en lo del momento angular y se metió más en justo esa parte física y tal, pero hacía como que se le caía la botellín de agua y decía, mira, subo el botellín, la Tierra va más despacio, bajo el botellín, la Tierra va más despacio, y teóricamente, pues un poquito sí, pero hay que diferenciar la teoría de, o sea, lo que es teórico y lo que debe ser así, y lo que puede significar algo, puede ser algo útil o puede ser algo simplemente medible, que

puedes hacer el modelo del profesor Benjamin Chao, que ya te lo casca ahí y tal, no sé qué, puedes ver más o menos cómo hacer los cálculos y será mucho menos que la presa china, porque el botellín pues tendrá medio litro de agua y la otra tiene, no me acuerdo, pero ya en potencias de 10 o un

una barbaridad, y aún así no es la presa más grande del chino, y están construyendo, que es lo que decía un titular, y están construyendo una más grande. En plan, preparaos que vamos a desviar el eje de la tierra.

No, no, dales tiempo, que harán ahí presas chinas y tal.

Lo que sí se mide es la variación total debida al movimiento del mar, de la atmósfera que decías, del magma y el deshielo de los glaciares. Entonces eso se mide de forma combinada y existe un mecanismo, el segundo primo, por el cual hasta dos veces al año es posible añadir un segundo o quitárselo, que así siempre se ha añadido, al tiempo coordinado universal, a UTC O sea que hay años, esto se está, por lo visto, se va a dejar de hacer Hay años en los que el año ha durado un segundo más para compensar el efecto combinado de que la Tierra rota más lento

Claro, yo ahí, el punto es buenísimo y sí que es verdad que el ruido es gigantesco porque tiene muchas cosas que lo comentaba el profesor Benjamin Chao Y una de las cosas que le preguntó, que me parecía muy interesante para comentarlo en algún sitio es que le pareció que de pronto salían todas estas noticias y toda la gente estuviera hablando de este tema a mí, no sé vosotros, pero a mí me preguntaron un montón sobre este tema la gente estaba, hasta cierto punto, alguno preocupado, entre comillas, en plan oye, los chinos pueden variar, estamos locos te lleva el chiste de que si todos los chinos saltan juntos, acaban con la tierra este tipo de cosas rarísimas y una de las cosas que le dije es que te parece que salga en todos lados, especialmente lo de científico de la NASA y además en muchos sitios cascan la NASA como una especie de confirmación o de pegatina de calidad un científico de la NASA o la NASA confirma siempre lo... es una cosa que yo creo que se abusa mucho de ya, ¿no? de cascar enseguida la NASA, ¡paf! es la NASA, ¿no? es verdad que el científico trabajaba para la NASA pero bueno, oye, como trabaja para otra cosa, igual otro que no trabaja en la NASA hace una ciencia estupenda Sí, eso

es una variación maligna, digamos, de algo que en principio en periodismo era una buena práctica, que es buscar fuentes acreditadas, fuentes que no sean, pues, un señor que pasaba por la calle Lo que ocurre es que, claro, en la NASA trabaja tanta gente que personas asociadas a la NASA han llegado a decir que habían construido un motor que violaba la conservación del momento lineal Entonces, claro, la

Harvard que te dicen unas cosas que lo flipas, ¿eh?

Pero un laboratorio lo midió, un laboratorio NASA, ¿no?

Eso creo recordar No, en realidad este tío tenía una especie como de empresa asociada a la NASA, que no sé si era subcontrataria Que había sido subcontrataria Y lo

miró en los laboratorios

Exacto, algo así, algo así era No recuerdo porque hace años que me leí esto Hace años, sí Acá hice

un pequeño cálculo teniendo en cuenta el tiempo Una cosa apreciable, porque los argentinos tenemos una Estaba buscando un buen ejemplo de lo que buscaba Borja Los argentinos tenemos una ventaja, que es la inflación monetaria del país. Estaba haciendo la cuenta de cuánto sería 60 microsegundos, cuánto cambiaría una hora laboral, teniendo en cuenta el sueldo básico de Argentina hoy en día, y calculando más o menos 45 horas por semana de trabajo. y más o menos sería, teniendo en cuenta la cantidad de ceros que le quitamos a la moneda, estoy mirando acá, una vez le sacamos 4, otra vez le sacamos 3, otra vez, teniendo en cuenta todo eso, sería un número apreciable de pesos hasta 1957, algo así como 12 mangos, algo así, o sea que es un número orden 1 de pesos en Argentina. O sea, en Argentina es reclamable, ¿no?

O sea, a cuenta tanto por la variación de la presa china

dado que tenemos aquí a Daniel Marín, ¿sabes algo de la misión Grace C, la de continuidad? Porque se lanzaron dos Grace y quedaba el tercero, que se iba a lanzar a finales de 2028, ¿sabes algo del tema, Daniel?

sé lo mismo que tú, básicamente Lo mismo es una de las que se ha cancelado con el tema de

Si me permites un comentario de Abuelo Cebolleta, a los satélites a menudo se les manda comandos para que ejecuten secuencias de órdenes a bordo, de tal forma que se almacenan esos comandos y cuando se comprueba que todos han sido correctamente recibidos se da la orden de ejecución. Bueno, no se ejecutan según llegan, para asegurarse. Bueno, pues una vez nos dimos cuenta que unos comandos que se mandaban con un time tag en el futuro, era potencialmente posible que se mandasen pasando una de estas fronteras de los segundos intercalares y por complicaciones que no voy a relatar en profundidad, podría llegar a desfasarse ese segundo en la ejecución de a bordo con la prevista en tierra Así que nos tocó echarle cientos de horas de programación y pruebas y diseño para implementar el maldito segundo intercalar en el sistema de control para tenerlo en cuenta a

O uno más tarde, hombre, el tiempo pasa sin querer, le da igual que no existe, le tocaría ejecutarlo, porque además los relojes de a bordo casi siempre cuentan un segundo desde una época de lanzamiento, como el 1 de enero de 1975, hacen cosas de estas, ellos no saben la hora absoluta

Chao, Chao, dice Francis siempre, así que mira, aplica

Yo lo he aprendido de Alberto, yo confieso que fue Alberto el que me picó con el tema del Chao

Pues tengo que decir, puedo pasar un bandallazo, pero claro, joder, ahora que lo dices es que me parto porque tengo un correo aquí y claro, acaba diciendo, bueno, espero que ayude y claro, pone b.chao, es al final del correo, o sea que podría ser perfectamente chao y tal.

Espero que sea el verdadero chao, porque no debe ser un nombre muy raro. No, capaz que te contestó y la mujer le pregunta a este zapatero chao, le dice, ¿qué te preguntaron? No sé otro que me sigue preguntando sobre Estrella, no tengo ni puta idea, yo contesto No, la verdad es

que desde que le pregunté hasta que me contestó pasó poco tiempo, o sea que no creo que... Sí, una cosa que me pareció muy interesante, que era una cosa que le preguntaba, que me parecía a mí interesante, ¿no? Para rondar en el planetario, en otras movidas, es que le había parecido meterse en todo esto de que toda la prensa a nivel internacional porque luego hacías búsquedas en Google Trends y de verdad salía que era bastante relevante a nivel internacional que había tenido que una presa china se llene y la Tierra pueda ir un poquito más despacio, se desvía el eje de rotación de tierra. Y me decía que estaba muy sorprendido, además en un momento me puso by the way, o sea, nunca pensamos que esto pudiera generar semejante cantidad de interés tantos años después, veintitantos años después, no. y luego me pone que también parafrase un poco diciendo bueno pues aún así está todo explicado bastante bien porque la verdad es que he quitado los titulares luego si lees las noticias pues sí que es verdad que yo las noticias le echarían falta específicamente decir que esto es un modelo y que no es una medida sino que es tal y que es un desafío a Grace que yo creo que tampoco se decía mucho y también me lo hacía así también Benchao también me decía oye esto lo hicimos en plan vamos a sacar Grace y vamos a ponerle trabajo vamos a dar trabajo a Grace que puede detectar, que no puede detectar, pero que bueno, que está bien representado y bueno, otra vez volvemos a titulares espectaculares, ¿no? Y luego bastante bien representados.

Un día tendríamos que hacer, hay como diferentes sesgos de clickbait, en cada país el clickbait es distinto. Yo cuando miro muchos sitios, no, pero de verdad es interesante porque lo que puede ser llamativo en un lugar no es llamativo en el otro. Este uso de ha cambiado para siempre el eje de la tierra, una cosa verdadera pero innecesaria, ¿no? Son distintos lo que, por ejemplo, los titulares de divulgación en Argentina, los titulares de divulgación en España, que uno diría son tan cercanos del mismo idioma, empecemos por ahí, y a veces hasta se copian, la prensa argentina toma algunas traducciones literales de otros lugares, son distintos lo que se enfatiza. O sea, en Argentina todo se lee cuando se puede leer en clave política, en este caso no, no, no, bueno, más o menos, en Argentina sería capaz que hasta salió una presa china que cambió el tiempo de rotación de la tierra y la culpa es del peronismo

Sí, sí, sí Ven, chao Y firma como B-Ciao Ven, chao No, B-Ciao, o sea, B-Ciao, firma O sea, cuando dijiste yo casi me muero porque, claro, es que veía que el correo acababa con chao, chao

Sí, sí, por eso Contestó rápido Hizo sus apreciaciones y tal, muy guay La verdad es que muy bonito Y muy interesante

Lo de Ben Chao es como lo de Venga Vamos, que usamos mucho en España, que a los argentinos les resulta muy extraño, dicen Venga Vamos, pero vengo o voy

Esquizofrenia madrileña

Gastón, eso es de origen gallego En los libros de

Clara Grima, de Mati y sus aventuras, los dos niños se llaman, si recuerdo bien o si lo digo bien, Ben y Sal Sal de Salva, Ben ahora no recuerdo. Bueno, pues la traducción al inglés que hicieron de Ben y Sal fue Coming and Going. Y le pareció muy divertido a Clara Grima, según querido recordar, y quedó así.

Tiene gracia la propia traducción en inglés.

Es un poco difícil de partículas esos nombres para dos amigos.

Sí, a mí, por añadir la enésima chorrada, me contaron que en la traducción de un texto de mecánica cuántica escrito por dos físicos españoles, que ahora no me acordaré cómo se llaman, es este, el Galindo y Pascual, el Galindo y Pascual, ese texto se escribió primero en español y se terminó traduciendo el inglés y uno de mis profesores conocía a una de estas personas y les contaron que en la primera versión de la traducción habían traducido en 15 ocasiones sin embargo como without embargo porque embargo eso es una palabra que existe en inglés efectivamente en lugar de traducirlo por but habían traducido sin embargo como without embargo eso fue con

google translate hace años que va pero si esto esto

iba a ocurrir en los años 60 o 70 entonces

river y cosas así Ben de el hijo de Clara

es Ventura con V por eso igual los llevo porque yo pensaba en otro Bain, yo qué sé, pero Bain Caro, con V, ¿no?

Es Salvador y Ventura.

Una vez que funciona bien, estamos todos hablando del nombre del hijo de una amiga.

Exacto, yo estoy aquí intentando dar paso a una cosa

sí, digamos que fue el vuelo de prueba más exitoso hasta la fecha, hay que recordar que todos los lanzamientos de Starship hasta ahora son vuelos de prueba, no se intenta alcanzar la órbita básicamente porque primero no se podía, siempre ha pasado algo que lo ha impedido y segundo por temas de seguridad para no dejar en órbita pues un objeto de más de 250 toneladas que evidentemente si eso reentra sin control pues puede causar daños o por lo menos alarma social y bueno ese es uno de los motivos por los cuales no se ha ido así a la órbita sino que todos estos pruebas ¿Sabes

Sí, el permiso de lanzamiento es similar pero el que te lo conceda en este caso la FA es diferente porque si tú tienes una trayectoria que sí o sí sabes a dónde va a ir y sabes dónde va a reentrar con toda seguridad no es lo mismo que evidentemente lanzar un vehículo experimental que se ha demostrado además

si no has asegurado previamente que puedes efectuar un encendido de frenado entonces en esta misión de hecho uno de

al Océano Índico en una pieza. llegó, no en muy buen estado, también hay que decirlo, sufrió bastantes percances, entre ellos una explosión antes de la reentrada en la parte inferior del fuselaje, pero bueno, llegó al final del vuelo, llegó al Océano Índico, no es

también las previsiones, mueve la portería, mueve el objetivo y ahora el objetivo del programa es la versión 3 de la Starship que tiene que debutar antes de finales de año, si sale todo bien, y luego la versión 4

de la misión, en lo relativo a lo que es la Starship, la segunda etapa, pues han sido un fracaso, ¿no? Es los anteriores vuelos, entonces este es el primer vuelo donde por fin todos los objetivos de una misión Starship se cumplen y bueno, para SpaceX es un chute de

al límite, sobre todo en la anterior misión sí que se llevó al límite con el ángulo de ataque de tal forma que se destruyó incluso la estructura interna del Super Heavy de la primera etapa y explotó básicamente sobre

hay todo una polémica muy importante relacionada con todo lo que es SpaceX entonces son vuelos de prueba.

durante la reentrada, se siguió un perfil de reentrada muy

se habían ensayado losetas con diferentes materiales, pero sí que es verdad que para los motores no se había hecho ningún cambio y probablemente por esa explosión que tuvo lugar antes de la reentrada lo que es el amerizaje, la Starship para amerizar, bueno en este caso

brazos de la torre aunque todavía quedan unas cuantas misiones para que eso ocurra entonces aquí quizás por esa explosión los raptors resultaron dañados y sí que es verdad que amerizó con bastante velocidad vertical como de todas formas se iba a destruir pues no está muy claro que parte de esa explosión se debe a ese exceso de velocidad vertical o simplemente porque ya tenía que explotar porque al

Por cierto, Daniel, cuando hablas del anillo te refieres al anillo intermedio, no al exterior, ¿no?

estén los propelentes en el fondo de los depósitos durante estos encendidos y también durante la maniobra final de captura por los brazos de la torre, que en este caso, como decíamos, no se hizo, pero se simuló que se capturaba con la torre y de hecho el Super Heavy se quedó a unos 200 metros de altura que mucha

Pues para precisamente cuando se apagaban los motores que cayese a plomo contra el Golfo de México y se rompiese y se hundiese porque un problema que hubo con el B-13 con otro Super Heavy fue que se simuló esta captura de la torre en el océano y quedó de una pieza en el Golfo de México y es un peligro para la navegación de buques y claro tienes gigantesco en medio del mar, sin control, pues es todo un problema. Y para SpaceX, pues lo tuvieron que rescatar, traer a Tierra, bueno, fue un problema logístico importante, porque no es nada sencillo traerte este bicho hacia Tierra.

los Super Heavy los puedes, de hecho se ha reutilizado uno, en la anterior misión fue el primer Super Heavy que se reutilizó, en la siguiente misión se supone que

Porque han llegado muy dañadas.

Sí, era el objetivo, se dice que casi primario era la simulación de ese despliegue de satélites Starlink versión 3, V3, también para los Starlink está V1, V2, 1.5,

se probó ese despliegue, el problema es que al salir los satélites chocaban con la puerta de carga algunos

Perdona, Daniel, es que lo puse por el chat interno, pero bueno, me voy a buscar una bandera roja Decías, tú estabas buscando una definición para qué era eso de cuaso orbital Yo te propongo gatillazo orbital

No, porque los gatillazos no son intencionados, ¿no? Y eso sí que es intencionado Claro, ahí está, ahí

está

También es la trayectoria que se den los misiles, ¿eh?

pero mira, si es que, si no, si es, me gusta el término, eso, si es en una misión que quiere alcanzar la órbita y al final no lo consigue,

Hay gatillazo, yo te propongo que si eso vuelve a pasar, si vuelve a pasar un cohete de SpaceX e intenta despegar y estalla antes de llegar a la órbita, por favor, ponlo en el blog, pon gatillazo de la órbita Hacemos la apuesta, venga, y también te digo Sí, sí, sí, por favor, yo te desafío Vale, y que lo pongas en gatillazo espacial Va a estar difícil porque hay que decir que SpaceX tiene un récord de fiabilidad de lanzamiento hasta ahora casi inigualado Me ha gustado eso El Falcon 9 es el cohete más...

y por supuesto reutilización, es imbatible por ahora Que eso contrasta con SpaceX, que todo el mundo te dice que lo hace muy mal porque explota mucho, explota mucho porque están aprendiendo, ¿no? Claro, el Falcon funciona muy guay, y es un gran cohete, y hace muchas misiones y lo está cambiando todo Efectivamente, se habla siempre con Starship de no, esto es lo normal, SpaceX funciona así, no es verdad, o sea, SpaceX empezó a funcionar, digamos que todo

su objetivo que podrá poner más de 200 toneladas en órbita baja, pero lo que decíamos, el sistema de desarrollo, cómo se está desarrollando Starship, no tiene nada que ver cómo se desarrolló en su momento el Falcon 9, Falcon Heavy, que fue una forma más tradicional, esto de explotar continuamente pues no es lo normal.

esto, porque yo creo que la gente que sea aficionada a ver explosiones, como Héctor, que ya ha demostrado su tendencia a ver Hay un vídeo buenísimo, si no lo habéis visto, tú, Daniel, lo has visto seguro, que es How Not to Land a Orbital Rocker Buster En el canal de SpaceX, que es buenísimo y los comentarios son buenísimos Solo recomendar eso para los aficionados a las explosiones, que lo van a disfrutar muchísimo

que lo pongo ya aquí en el chat Yo creo

foso donde los gases se dirigen afuera, normalmente se incluye también, según qué cohete y según el diseño, pues se incluye un sistema de mitigación de ondas de choque por agua, pues lo que tenía el Saturno 5, lo que tiene muchísimos cohetes hoy en día, lo siguen incluyendo incluso el Falcon 9 que es muchísimo menos potente pues tiene también

rampa con un tipo de cemento especial que aguanta temperaturas altísimas y bueno, funciona, pero para la siguiente rampa que están construyendo al lado, que ya la están terminando, han construido un foso y un sistema más tradicional como la física tradicional manda. Les

Yo tengo un amigo que igual se apuntaba sin conectarse a la wifi a esas condiciones Tiene días muy malos, eh

para pensárselo Un saludo Javi, que igual decía, no, no, yo sin wifi me apunto Aunque sea sin wifi, ¿no? Sin wifi, no, no me conecto a la wifi, yo no

Yo creo que lo han sacado de la mitología estadounidense, de que las colonias no deben ser controladas por no sé qué Y que también es una manera de decir, y vamos a hacer las cosas como nos dé la gana, mayormente

emperador de Marte Sí, sí, exacto, aunque sea emperador de una piedra, da igual

También viene un poco del espíritu del tratado ultraterrestre de la ONU, ¿no? Viene a decir, bueno, haga lo que pueda Así le

fue a Maximiliano de Austria cuando fue a México

Exacto

Por eso os digo que es una forma de decir aquí haremos lo que nos apetezca en ese momento.

Yo creo que no deberían haber parado ahí, Héctor, y decir cosas ya del tipo el que viva o muera lo decidirá Elon en una batalla con dos cuchillos o algo así. O sea, ¿por qué pararse ahí a veces?

Por lo que sea,

si quieres paz, prepárate para la guerra Oye, volviendo al

vuelo 10, me llamó mucho la atención, Daniel, que las superficies aerodinámicas llegaron un pelín en no perfectas condiciones y sin embargo el GNC de a bordo me parece magia, es capaz de compensar todos los metales fundidos, todas las pérdidas de sujeción, ¿no te parece?

pesar de tener las superficies dañadas, lo mantuvo el control en todo momento. No sé en este caso de este vuelo en concreto la precisión del amerizaje, pero en los otros tres que lo consiguió la precisión era enorme, incluso a pesar de todos los problemas con la reentrada.

El vídeo de la boya se veía fenomenal, como si hubiese ido a donde quería Y hay que recordar que

en esta versión 2 de la Starship las superficies delanteras

hay que mejorar el escudo térmico que está siendo también un quebradero de cabeza para SpaceX construir pues es un escudo térmico reutilizable porque no olvidemos que esto se va a reutilizar y que sea bueno la idea es que aterrice se ha capturado por la torre la Starship se coloque en un Super Heavy vuelva a despegar y así continuamente. Bueno, pues en el caso del escudo térmico se está

al del transbordador espacial, menos complejo, pero es parecido y

pero bueno, se ve que no es tan sencillo como uno pensaba y luego la última parte del escudo es el propio fuselaje de la Starship que es de acero y por lo tanto aguanta temperaturas más altas que

Y sabiendo que el del transbordador espacial llegaba destrozado y que había que reconstruirlo prácticamente cada vez, ¿no sabes, Daniel, si existen alternativas? Bueno, a ver, y lo más con lo del escudo está exagerando un

que llegase muy destrozado porque si eso hubiese pasado y

para que sea de la propia superficie del fuselaje y luego refrigerarlo pues si puede ser con los propelentes criogénicos que lleva la nave no metano líquido oxígeno líquido esa es una alternativa lo que pasa que es complejo porque significa que tienes que circular todo el propelente por esa

las losetas cerámicas y sobre todo el tema del peso, las losetas cerámicas la ventaja que tiene es que son

de forma íntegra y utilizan hidrógeno líquido como propelente y como el hidrógeno líquido tiene una temperatura todavía menor, pues también más sencillo refrigerar.

Daniel, una cosa que estoy pensando en base a eso que has dicho, dime si es una tontería porque yo de ingeniería sé muy poco, pero esto de usar el propelente para refrigerar, es decir, usar una cosa que ya tiene una función en tu vehículo para hacer otra función, no es un poco llamar a los fallos en cascada, o sea, en el momento en que tengas un problema con el propelente tienes un problema con la refrigeración o

al revés Sí, efectivamente, es que por eso no se ha intentado en serio y luego también hay un tema de mantener la temperatura del propelente, aquí tenemos metano y oxígeno líquido que evidentemente sí lo puedes usar para refrigerar lo que es la parte del escudo térmico, pero dependiendo cómo sea la reentrada, la carga térmica que tenga, pues al final puede pasar que tenga demasiado calor dentro del vehículo y que pase a estado gaseoso. Entonces tienes ahí otro problema. En definitiva, sí, la parte de la refrigeración activa suena como muy interesante, pero eso implementarlo para un vehículo además tan grande como la Starship, porque claro, si son vehículos más pequeños tipo cápsulas, todavía, pero algo tan grande como es una Starship, realmente yo no lo veo. pero ellos siguen ahí, siguen intentándolo como plan B por si el tema de las losetas le falla y no consiguen ese escudo térmico a ver, conseguirlo van a conseguir y de hecho hemos visto que funciona pero que no lo consiguen me refiero que sea un vehículo que recién aterrizado lo puedas usar otra vez que es lo que quiere Elon Musk que sea reutilizable, entonces que el escudo funcione y sea reutilizable sobre la marcha

para adelante Exacto, eso con el Super Heavy se puede hacer, o sea, me refiero, también lo otro se puede hacer, físicamente no es imposible, pero con el Super Heavy sí es más sencillo porque no hay una reentrada como tal, sí que hay cargas térmicas y la estructura, pues las temperaturas que se alcanzan también son considerables, pero no tiene nada que ver con una reentrada orbital o cuasi orbital, pero ya una Starship, eso, va a ser complicado, es uno de los grandes desafíos y que mucha gente puede pensar, bueno, ¿qué más da? Pues si no lo consigue, en vez de lanzar cada X horas o cada X días, pues lanza los meses que sea. El tema es que recordemos que la Starship, para que sea un vehículo de lanzamiento que pueda enviar cosas fuera

y para eso necesita que se lancen varias Starship de forma más o menos seguida en el plazo de días o semanas para que eso haya una transferencia de propelentes y luego se puede ir a la Luna o a Marte, es decir, si no hay transferencia de propelentes, la Starship no sirve para nada más allá de lanzar satélites Starlink, que Elon Musk con eso ya estaría bastante contento, pero lo que quiere es ir a la Luna y

de unos pocos kilos y eso es muy complicado y para eso además necesitas pues esa cadencia de vuelo bastante alta no lo de aterrizar y volver y volver porque si también puede haber gente que piense bueno pues dejamos la Starship y se va recargando de propelentes durante no

bajas Si la recarga de propelentes no es relativamente rápida, al final aumenta la temperatura interna de los tanques de propelentes y ya no tienes metano y oxígeno líquido, sino metano y oxígeno gaseoso y no te sirve

se desintegró en las etapas iniciales de cuando estaba empezando a funcionar la segunda etapa y reentró sobre el Caribe, que si

recuerdan hubo que desviar vuelos comerciales, gente obviamente dentro, eso no fue tan gracioso. Dime. Decía que hubo una alerta, que ya estaba el espacio un poco excluido, pero una alerta para desviar todos los aviones. Claro, porque ojo, normalmente cuando se lanza un cohete y hay una reentrada de parte del cohete, normalmente siempre la primera etapa, salvo

demandar sabemos que las empresas van rápido Claro, eso al final son retrasos y problemas, desviar un avión quiere decir que hay un retraso, no encaja el otro avión Efectivamente, pero es que además de todo eso, pues sí, hubo trozos que cayeron fuera de la zona prevista, incluso en casos de emergencia O sea, que fue un asunto

Sobre Estados Unidos ya hubiera sido una movida, si un chino deja caer un cohete estallando ya les pasó con algún globo que no sabemos si es meteorológico o espía

nuestra oyente Marisa Castiñera, que ya que es profesora y que a sus estudiantes les gustan las cosas que explotan, pues tienen un filón en fabricar cepelines Yo, no sé, que se pongan, que hagan cepelines en pequeño, pero la probabilidad de que alguno de ellos estén O no explotan

si son de hidrógeno, si son de lío, ¿no?

Claro, claro, hay que hacerlos mal, obviamente

ver explotar A ver, ¿qué te puedo decir? Yo soy valenciano, o sea, quiero decir, la destrucción es guay

Buen punto, buen punto, Alberto, impresionante

No hay más comentarios, señoría La destrucción es guay

Si estando Daniel, Daniel sabe chino de verdad, yo solo sé cuatro cosas para no decirlos muy muy mal, pero

Bueno, pues sí, me voy, gracias, es que tengo que hacer compras en el día de hoy, o de lo contrario, mi fin de semana va a ser muy difícil

Con esto de las explosiones en divulgación científica, yo sé que son muy atractivas, etcétera, pero hay que recordar siempre lo que pasó en Girona en 2022, en septiembre que en un acto así público explotó un bidón de nitrógeno líquido y hubo heridos. Entonces, eso fue algo que fue gran noticia en aquel momento y parece que muchas veces nos olvidamos y hay que tener mucho cuidado. No basta con decir el divulgador, yo llevo 20 años haciendo esto y nunca me ha pasado nada. No, perdona, pero estás haciendo una cosa que es intrínsecamente peligrosa, que es poner una explosión delante de público menor de edad y con todos los riesgos que eso conlleva. Entonces, con esto de las explosiones hay que tener mucho, mucho cuidado en divulgación y, por supuesto, en docencia, lo tienen súper claro.

En YouTube, lo ideal es verlas en YouTube.

Por eso en España hubo, ¿no? Cuestiones al respecto en el tema de los lanzamientos de Miura, ¿no? De PLD Space, ¿no? Que había aficionados que querían acercarse mucho más de lo debido y permitido Lo que pasa es que era en

una base militar y estaría acotada suficientemente bien, y al lado de la playa, se lanzaba hacia la

playa Claro, fue en el arenosillo Creo también, que la playa sí que estaba habilitada para bañistas y la gente se quejaba

Cerraron una playa, ¿no? Si no recuerdo mal.

bueno.

base del Inter Israel, Israel tiene capacidad de lanzamiento orbital, ¿no? Si no recuerdo mal, supongo que... Y lanza en retrógrado, ¿sí?

Eso es, lanza hacia...

Sí, es un paper que salió hace tres días y me parece a mí que, aparte de que es un lindo paper, me parece que es un resultado muy importante Ahora voy a dar un poco el contexto, el paper salió, como decía, creo en efecto hace tres días, el 25 de agosto y la traducción del título es el conjunto de datos de NANOGRAV Ahora recordamos que es Nanograv la colaboración que pretende y mide ondas gravitacionales de menor frecuencia El título del trabajo es, lo estoy traduciendo, por eso tardo Es el conjunto de datos de 15 años de Nanograv y una búsqueda dirigida, o sea target como dirigida, o sea enfocada De sistemas binarios de agujeros negros supermasivos Este trabajo lo que muestra, ahora voy a dar un poco más de contexto como decía, pero este trabajo lo que muestra es la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos, o sea dos agujeros negros supermasivos, uno en órbita en torno al otro, usando ondas gravitacionales por eso la importancia de este trabajo. Para poner un poco en contexto, recordemos que los agujeros negros tienen una enorme gama de masas, enorme gama de masas significa desde 3 masas solares, que es lo mínimo que un agujero negro puede tener, hasta miles de millones de masas solares o decenas de miles de millones de masas solares, son muchísimos órdenes de magnitud, estamos hablando de muchísimos órdenes de magnitud, O sea, desde algunas masas solares hasta decenas de miles de millones de masas solares, o sea, de 1 hasta 10 a la 10 Entonces, en estos, los agujeros negros que tienen muchísimas masas, miles de millones de masas solares Son los que se conocen como agujeros negros supermasivos o ultramasivos, ya los que tienen decenas de miles de millones de masas solares y los otros son los que llamamos agujeros negros estelares. Si bien la matemática que describe a unos objetos y los otros es la misma, son agujeros negros, soluciones de las ecuaciones de Einstein, se comportan como tales, los fenómenos físicos que acaecen alrededor son distintos por una cuestión de escala y también son distintas las teorías que tenemos acerca de cómo se forman, porque los agujeros negros estelares, y el nombre viene de ahí, tan importante es que el nombre que reciben viene de su genealogía, se forman por colapso gravitacional de alguna estrella. Una estrella que es suficientemente masiva, colapsa y forma un agujero negro Y bueno, luego creemos que estos agujeros negros colisionan y forman agujeros negros de segunda generación Que pueden alcanzar decenas de masas solares o varias decenas de masas solares Y de esos tenemos evidencia de mucho tipo Tenemos evidencias, pero en particular hablemos hoy de ondas gravitacionales Son las ondas gravitacionales que medimos en LIGO, Virgo y KAGRA Estas son estas ondas gravitacionales generadas por la coalescencia de dos agujeros negros de algunas masas solares, decenas de masas solares, 80 masas solares. Ahora los agujeros negros más grandes, que hay ciertas dudas acerca de cómo se formaron, agujeros negros supermasivos que ya estaban presentes en el universo joven, creemos que el modelo favorecido es que se fueron, a ver, al principio el universo joven, no el universo temprano temprano, pero en el universo joven, prístinas nubes de hidrógeno que navegaban en el cosmos en aceras oscuras, empezaban a colapsar, forman semillas lo suficientemente masivas que luego van aglutinando materia y forman estos agujeros negros que hoy alcanzan, como decíamos, miles de millones de masas solares. Estos agujeros negros supermasivos que están en los centros de las galaxias, todas las galaxias robustas tienen un agujero negro supermasivo en su centro, hasta donde sabemos, digo robusta porque bueno, galaxias enanas o galaxias difusas no necesariamente, pero sabemos que hay agujeros negros en galaxias pequeñas también. En los centros de las grandes galaxias hay un agujero negro supermasivo o más de uno, ese es el punto Sabemos que hay muchas galaxias que dan indicios de que en sus centros hay más de un agujero negro supermasivo Esto es bastante razonable porque como decimos estos monstruos crecen por aglutinamiento Y aglutinamiento puede ser de colisión de dos agujeros negros supermasivos que se forman y forman uno más grande y así sucesivamente Así que esto no es sorprendente, pero es muy difícil de ver, estamos hablando de galaxias muy lejanas, entonces, ¿cómo sabemos, antes de hablar de ondas gravitacionales, cómo sabemos de los candidatos que creemos que tienen un sistema binario de agujeros negros supermasivos en sus centros? Bueno, lo sabemos por diferentes razones. En primer lugar, por cierta variación en la imagen. Repito, no podemos resolver, estamos hablando de unos pequeños microsegundos de arco de resolución No podemos resolver muy cerca del centro, pero sí podemos ver cierta variabilidad en la imagen. También podemos ver fulguraciones cada tanto Entonces puede haber, por ejemplo, eventos en los cuales un agujero negro es más masivo que el otro y el otro va siendo sometido a una danza un poco más rápida porque el otro es más masivo y entonces cada tanto cruza el disco de acreción que está en torno al más masivo de los dos y eso genera una emisión, por ejemplo, se ven esos flares. Y bueno, básicamente por estos fenómenos nosotros podemos inferir que hay algunos candidatos, debido a la emisión, a cómo emiten, que parecen tener en el centro, son galaxias, que en su centro parece haber más de un agujero negro supermasivo. Entonces, ahora bien, ¿qué es Nanograv? Nanograv es una idea genial. La idea nace en los 70, pero luego en los 80 se revisa y se hace más precisa. Y en los últimos 3-4 años hubo un importantísimo anuncio de resultados. La idea es maravillosa, es cómo medir ondas gravitacionales pero de longitud de onda más grande, estamos hablando de 10 a 18 metros, es decir, frecuencias de nanohertz en ondas gravitacionales ¿Por qué esto es distinto a LIGO, KAGRA y Virgo? Porque LIGO, Virgo y KAGRA lo que pueden medir son las ondas gravitacionales generadas por la coalescencia de dos agujeros negros estelares O por caso un agujero negro estelar y una estrella de neutrones, o por caso dos estrellas de neutrones ¿Por qué? Porque bueno, la frecuencia de la onda gravitacional, recuerden, las ondas gravitacionales viajan a la velocidad de la luz Así que hablar de una frecuencia es hablar inmediatamente de la longitud de onda Entonces, la longitud de onda o la frecuencia de la onda gravitacional depende de las velocidades y escalas alcanzadas del fenómeno que le da origen Entonces, las ondas gravitacionales que uno observa en LIGO, en los detectores terrestres, son ondas gravitacionales generadas por, si uno calcula las escalas, por coalescencia de dos agujeros negros estelares Pueden tener 10 masas solares o algunas decenas de masas solares Ahora, ¿qué pasa cuando dos agujeros negros supermasivos, que son muchísimo más grandes, entran uno en danza con el otro y empiezan a generar ondas gravitacionales? genera ondas gravitacionales, la danza no es tan rápida y encima los objetos son mucho más grandes. Si uno calcula, lo que se espera es que las ondas gravitacionales generadas por esos objetos sean de los nanohertz, decenas de nanohertz. Y decenas de nanohertz es una longitud de onda muy muy grande. La longitud de onda, no sé, 10 a la 17 metros sería algo así, si uno se la cuenta, algo así. Entonces, ahora uno no puede detectar eso con LIGO. Tiene que hacerse un laigo muy grande, mucho más grande que nuestro planeta, muchísimo más grande que nuestro planeta ¿Qué quiere decir? ¿Qué tamaño tendría que tener el interferómetro? Entonces la idea es esta, escalas galácticas, digamos, de esa manera Entonces hay una idea genial, que ahora se puso en funcionamiento hace unos años que es hacer una suerte de detector de ondas gravitacionales monitoreando pulsars Los pulsars son estrellas de neutrones que cada tanto nos emiten un pulso, porque giran muy rápido, estamos hablando de pulsars de milisegundos, están girando muchísimas veces por segundo y son como faros que nos emiten con cierto periodo bastante preciso hacia nosotros un pulso. Entonces, la idea es la siguiente, uno monitorea una gran cantidad de pulsars, hoy en día son 60 y tantos pulsars, casi 70 pulsars desde acá, monitorea eso, y esos pulsars, que repito, son pulsars de milisegundos, que nos están emitiendo cada uno de ellos con cierta frecuencia muy determinada, como un relojito, y entonces lo que uno hace es, mira todos esos, y empieza, y si pasase una onda gravitacional entre ellos y nosotros, a gran gran escala, estamos hablando de distancias entre pulsars y nosotros, si pasase una onda gravitacional, como las ondas gravitacionales son la misma disturbancia del espacio-tiempo, lo que eso genera, esa perturbación, lo que genera es una suerte de retardo en ese pulso de los sesenta y tantos pulsars que medimos con mucha precisión, generaría un pequeño letargo y eso uno podría reconstruir el pasaje de una onda gravitacional. y esta colaboración Nanograf lleva 15 años midiendo esto, recordarán que hace, cuando cumplían 11 años y tanto de medición hubo un gran resultado, un anuncio de resultados porque Nanograf había medido, había logrado medir el background, una suerte de murmullo cósmico de ondas gravitacionales, como si fuese un murmullo pero no de sonidos, sino de ondas gravitacionales de muy baja frecuencia, que se interpretaba como el murmullo de un montón de sistemas binarios de agujeros negros en diferentes galaxias en el universo interactuando todo el tiempo. Me pareció un resultado maravilloso hace unos años. Bueno, este trabajo nuevo de Nanograv, que Nanograv es una colaboración enorme.

Nuevo México, sí, Nuevo México Nuevo México

corresponding author de este trabajo es canadiense, dicho sea de paso Pero es profesora Yale, que es Chiara Mingarelli NANOGRAV es una colaboración enorme, una colaboración de casi 120 personas o algo así y hay como 70 o más instituciones involucradas y este resultado es como decía el título del trabajo es el conjunto de datos de 15 años y esta búsqueda enfocada y ahora vamos a decir que quiere decir enfocada de la búsqueda de agujeros negros, de sistemas binarios de agujeros negros supermasivos. La idea es esta, si uno quisiese usar este gran galáctico detector de ondas gravitacionales, que es monitorear estos pulsars, y saber de dónde vienen las ondas, supongamos que uno detecta una onda, entre todo este murmullo de un montón de agujeros negros supermasivos, de pares de agujeros negros supermasivos, orbitando uno en torno al otro y girando ese murmullo, pero en ese murmullo uno puede decir, bueno, hay como pequeñas variaciones que yo podría estadísticamente interpretar como una onda gravitacional que viene de tal lugar, de tal otro lugar, de tal otro lugar, eso la verdad que es muy difícil con la sensibilidad que se tiene hoy, pero lo que se hizo acá, que es muy ingenioso, es primero hacer una búsqueda, Por eso el subtítulo del trabajo dice Target Searches, o sea, búsquedas dirigidas o enfocadas Que es, uno sabe los candidatos que tiene, tiene algunos parámetros de esos candidatos Ahora vamos a hablar de cómo se estiman esos parámetros ¿Candidatos a qué? Candidatos a galaxias en cuyos centros tenemos evidencia electromagnética Cuando vemos la radiación electromagnética que viene de ahí De que son candidatos a tener un par binario de agujeros negros o sea hay un gran catálogo en este trabajo, consideran 114 candidatos a tener en sus centros no un agujero negro supermasivo sino dos, entonces por lo que decíamos antes, por la variabilidad de la imagen, por la presencia de flores periódicos cada tanto, entonces en este trabajo lo que hacen es consideran estos 114 y hacen un análisis estadístico muy fino, detallado, de si hay una evidencia estadística de que los datos de 15 años de nanograf de todas estas ondas gravitacionales detectadas, teniendo en cuenta el background y un análisis estadístico cuidadoso de la señal, si uno puede indicar, tenemos tal candidato en tal lugar, en tal otro lugar, cuya masa más o menos podemos estimar, y en todo esto se estima por evidencia electromagnética nada más, y podemos decir, ah, con estos datos indicados, buscando, no pensando, che, de dónde puede venir una onda gravitacional, sino, ah, teniendo en cuenta estos 114 candidatos, puede ser que estemos detectando entre nuestras señales de 15 años de ondas gravitacionales, los agujeros negros supermasivos, que son dos, que están en tal candidato y están coaleciendo uno en torno al otro. Esto sería importantísimo, porque sería la primera vez que se detectan sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con ondas gravitacionales Entonces eso es lo que hicieron estos autores, Mingarelli y sus colaboradores, como decía, es una cosa enorme Y entre los 114 candidatos, encontraron dos candidatos que tienen, o sea, hicieron un análisis bayesiano y hay dos candidatos que ellos detectaron en los cuales sí parece haber un fuerte indicio, estamos hablando de sigmas del orden, todavía no podemos hablar de un descubrimiento en el sentido estricto de la palabra, estamos hablando de sigmas del orden 1,6 o 2,3, pero hay dos candidatos muy curiosos en los cuales uno puede decir, ah, parece que estamos detectando las ondas gravitacionales del sistema binario de tal galaxia. Esas galaxias tienen un nombre muy fancy, así que vamos a tener que inventarle otro, por ejemplo una de las galaxias se llama SDSS J153636 .22 más 044, nadie va a acordarse ese número, y el otro es SDDJ07290871 más 400836.6, y me llevo una, esos nombres son muy poco agradables Quiero decirle a los

Sí, bueno, habría que chequear que lo dije bien, pero creo que sí Bueno, así que vamos a ponerle dos nombres, dicen estos autores, uno es un nombre que le ponen es Rohan, con H, Rohan, no sé cómo se pronuncia Y el otro es Gondor, ¿no? Para los amantes de... Mucho mejor, ¿eh? ¿Cuál te gusta más? ¿Robin o Gondor?

Vuelven a decir los de la W

Te gusta más el otro, me acuerdo bien el primero, es el SDSSJ15353636.22 más 044127.0 Ese es Rohan, y el otro creo que es el SDSS J072908.71 más 400836.6, ese es Gondor

a retar a nada, gana siempre Con esto ya he agotado mis retos para ti Soy

un freak, soy un freak

Igual hasta el punto, se suele mencionar hasta el punto, así que el Rogan sería el J.

noche Sí, sí, puede agarrar y mirar para ahí Ahí está Rogan Con el telescopio casero de mi hermano No lo veo, pero está por ahí Bueno, ahora vamos a hablar de la distancia que están estos objetos, pero vamos a hablar de los nombres Uno es Roan y el otro es Gondor, los que les gusten, el Señor de los Anillos, recordarán que son dos reinos del Señor de los Anillos No obstante, no es esa la razón Me contó Chiara Mingarelli la razón de los nombres Entonces, Rohan era el nombre del estudiante, que era indio, el estudiante que encontró el objeto de Rohan en esta búsqueda, era un estudiante que estudiaba física en su carrera de grado, pero luego se dedicó, obtuvo un título en historia. y como Kiara estaba mirando el director Kat del Señor de los Anillos, dijo, bueno, si uno le vamos a poner Román, al otro le vamos a poner Gondor. Esa es la verdadera historia de estos nombres, de los objetos estos. Bueno, la idea es la siguiente, son, como decía, hicieron el trabajo, si uno mira el artículo, el artículo tiene seis secciones, está al principio de lo que hacen, bueno, hablan un poco de los candidatos, que repito, los candidatos, de estos 114 candidatos que consideran, se los conoce como tentativas a tener agujeros negros, binarios de agujeros negros, o sea, sistema de dos agujeros negros supermasivos en sus centros por el aspecto electromagnético, ¿no? y ahí puede inferir también la masa estimada del objeto del centro. Eso uno mira, hace espectroscopía, típicamente toma las líneas de hidrógeno, la alfa y la beta, y mira, y lo que uno calcula ahí, los parámetros que uno saca es, en función de la luminosidad que tiene y el espectro que tiene, infiere qué masa tendría el astro en el centro. Entonces, a pesar de que son candidatos a tener dos astros en el centro, el cálculo uno dice, bueno, supongamos que tiene un agujero negro Miramos la emisión y decimos, más o menos estimamos la masa que tiene este objeto en el centro Pero bueno, lo que uno hace es, un poco hablemos de los parámetros de estos agujeros negros, del Rohan y del Gondor Estamos hablando de, por ejemplo, Rohan está más lejos, está bastante más lejos, porque tiene un redshift de 0,38, algo así O sea, recordemos el Redshift, si uno tiene Redshift tanto, bueno, significa que Redshift 10, significa que esto viene cuando el universo era más chico Esto tiene Redshift 0,4, perdón, 0,38, y el otro tiene un Redshift mucho menor, está mucho más cerca, 0,074, ¿está bien? Gondor y claro, tienen un periodo, porque recordemos, estos son un sistema binario de agujeros negros en el centro de la galaxia pero son grandes monstruos de miles de millones de masas solares, o cientos de millones de masas solares orbitando uno en torno al otro eso tiene un periodo bastante lento, a pesar de que la velocidad en ese lugar es muy grande, estamos hablando de grandes monstruos pensamos que estos agujeros negros tienen el tamaño de un sistema estelar Entonces, estos monstruos están girando uno en torno al otro y tienen un periodo de variabilidad de, por ejemplo, en el caso de Roan, de algo así como mil días, un poco más, creo que es 1, 1, 1, 1, 111 días Y en el caso de Gondor, un periodo un poco más largo, un poco más lento, que es algo así como 1,612 días Y entonces uno puede inferir la frecuencia de ondas gravitacionales que espera medir de esos, en el caso de Roan, son 25 nanómetros En el caso de Gondor es 14 nanómetros Y recordemos que estábamos hablando de, hablemos de la masa que esperamos que tengan en su centro ¿Por qué digo todo esto? Porque todas estas cosas no son independientes Uno dice, por ejemplo, busco en los candidatos a tener sistemas binarios Bueno, eso es una búsqueda en electromagnético Porque los candidatos a tener sistemas binarios es porque, cómo emiten y cuál es la variabilidad de la imagen Y la presencia de flares y cosas por el estilo Entonces, ese dato, cuando uno mira lo que se conoce, por ejemplo, con el cálculo estimativo electromagnético de la masa significa, uno mira una galaxia, calcula, mira el espectro y la luminosidad del centro y ahí infiere la masa del agujero negro Ahora, si resulta que encima no es un solo agujero negro, sino que es un sistema binario de agujero negro, uno tiene que calcular de nuevo Lo que se conoce como la masa total electromagnética es una estimación de pensar que hay un solo astro ahí y en función de su emisión, ¿qué masa tendría? Estamos hablando de monstruos de 10 a la 8, 10 a la 9 masas solares. Y entonces estarían en una etapa de giro uno en torno al otro de 0,0 algo de parsec, o sea muy cercano. Son subparsecs, significa los dos agujeros negros supermasivos están muy cerca uno del otro Entonces uno puede calcular varias cosas, en este trabajo hicieron un análisis estadístico bastante detallado El trabajo está bien escrito al principio en la sección 2, o sea después de la introducción en la primera sección La que habla de cómo eligieron estos candidatos, luego la otra sección discuten un poco la estadística después seleccionan en la sección 5 estos dos objetos, el Rohan y el Gondor y después hacen una discusión interesante sobre lo que significa este descubrimiento pero lo importante de esto es que hay un montón de física atrás de la coalescencia de los agujeros negros supermasivos primero, algo muy importante porque nos dice algo acerca de la evolución de estos astros porque tenemos la idea de que hay semillas muy masivas que dan origen a los agujeros negros supermasivos pero que estos luego crecen no solamente creciendo materia sino también quizá por la coalescencia además de un agujero negro supermasivo entonces tener estadística de cuántas galaxias tienen sistemas binarios de agujeros negros es una cosa importante Después hay una cosa indirecta, pero tan importante como la anterior, que es, dependiendo de qué es lo que tenga una galaxia en su centro, te permite saber si lo que vos calculaste de la masa del centro, la estás subestimando Porque repito, cuando uno difiere cuál es la masa del astro central de una galaxia, está asumiendo que es uno, mira cómo emite y deduce de ahí su masa Pero, repito, cuando vos tenés más de un astro, ahí adentro, la emisión, la inferencia de qué masa tiene ahora el conjunto de los astros en función de la luz que emite es otra Entonces esto también nos permite saber cuánto estamos subestimando la masa de los centros galácticos Y por otro lado, hay problemas teóricos importantes, como para mí uno que me parece acuciante entender, que es lo que se llama el problema del último parsec o del Parsec, que es los agujeros negros supermasivos, a diferencia de los otros, cuando van acretando, cuando van coaleciendo uno en torno al otro, cuando están girando, no emiten tanta, no solamente una frecuencia distinta, sino que no emiten tanta energía gravitacional relativo a la energía cinética que tiene el sistema. Los agujeros negros estelares cuando van coaleciendo uno en torno al otro se hace una espiral muy muy violenta al final y eso lleva muchísima muchísima energía y eso hace que terminen entonces perdiendo energía cinética y coaleciendo. Pero en los agujeros negros supermasivos la emisión no es tan fuerte comparado con la masa que tienen Entonces, y por otro lado, en los momentos finales, cuando ya están acercándose al parsec, que es muy poco, estamos hablando de tres años luz Cuando están acercándose al parsec, los agujeros negros ya sacaron, debido a esa dinámica, toda la materia que hay cerca de ellos dos En esta danza final quedan solos, es como esos bailes donde la gente se va a los bordes y queda la pareja central nada más Entonces ya no hay fricción con la materia, entonces la única forma de perder energía sería emitiendo ondas gravitacionales porque ya no hay fricción Ahora, si no emiten muchas ondas gravitacionales en energía comparada con la energía cinética que tienen, ¿por qué terminan coalesciendo?

Gastón, es un poco broma, pero según lo contabas, me ha venido a la mente una suerte de catástrofe ultravioleta, pero al revés, en todas las escalas distintas

Claro, es un problema acuciante entender qué pasa en ese último parsec de la danza de los agujeros negros supermasivos Entonces por eso, ser capaces de observar esto, ya no inferirlo en función de la emisión electromagnética que viene ahí sino tratar de medir directamente las ondas gravitacionales, su frecuencia de objetos direccionales, es decir, este es tal objeto que tiene un sistema binario con tal masa y poder tratar de entender cuán cerca está uno del otro. Bueno, por supuesto hay suposiciones en todo esto, porque uno dice, yo no puedo ver el astro. Entonces, por ejemplo, uno empieza a hacer con un cálculo estimativo y dice, bueno, supongamos que los dos agujeros negros tienen una masa comparable Y que están en una órbita circular relativa, circular respecto al centro de masa que estaría en el medio de los dos Claro, esto no necesariamente es así, sabemos que hay candidatos a tener sistemas, dos agujeros negros supermasivos, pero de masas muy distintas entre sí Pero bueno, hagamos una primera aproximación, estimemos las frecuencias y ahí vamos montando diferentes deformaciones epicíclicas a mi sistema entonces a mí me parece un resultado importante porque nos permite explorar, primero porque es la primera vez que se detecta un sistema binario de agujeros negros en este caso dos sistemas binarios de agujeros negros con ondas gravitacionales, es la primera vez que se logra eso segundo porque muestra sobre todo un nuevo método, o mejor dicho un nuevo protocolo de búsqueda de esto este análisis bayesiano que hacen, el hecho de elegir esta forma targeteada, dirigida, enfocada en cierto catálogo y entonces buscar en los datos de Granograv lo que esperamos detectar de ondas gravitacionales generadas por estos sistemas ya previamente identificados como candidatos. Esto genera un método para la búsqueda futura de casos de ondas de sistemas binarios de esta manera. como decía, nos permite estudiar problemas interesantes como el problema del parsec y sobre todo nos permite un método adicional para medir la masa de lo que pasa en los centros y saber, uno, la estadística de cuántos sistemas binarios y agujeros negros esperamos, dos, saber cuánta masa de los centros galáxicos estamos subestimando, por asumir que no son sistemas binarios y agujeros negros solos. A mí me pareció un resultado muy importante y yo creo que esto va a ser un trabajo reciente pero cuando sea publicado va a ser un poco más de ruido me parece, a mí me pareció interesantísimo el trabajo

Si me permitís una pequeña pizca de sal, de nuevo estamos usando técnicas vallesianas, factores vallesianos, hay que tener mucho cuidado con la interpretación de los factores vallesianos Aquí el factor bayesiano más alto que ronda 3 y pico, 3,4 o algo así, es muy bajo No, no, por

eso, y los autores son muy cuidadosos con eso, lo dicen, son muy cuidadosos acerca de no ser overclaimers con la estadística

El equivalente en sismas son dos sismas, o sea que Rojan que es el más claro o la asignación más clara o Identificación Más Clara, está muy en el borde de posibles situaciones estadísticas.

No, no, los autores son muy cuidadosos.

Para que no se confirme de manera independiente, y estos son posiblemente cosas que se acaben descartando.

Bueno, hay que ver, hay que ver. Yo creo que el análisis que hacen, yo soy lejos de ser un experto en estadística, como si sos vos, pero a mí me pareció, lo leí con cuidado justamente por no ser un experto en esto, y me parece que el análisis que hacen es muy cuidadoso.

Habrá que ver lo que dice el futuro.

Habrá que ver que dicen si esto puede ser contrastado con otros. A mí me pareció, pues así es un resultado importantísimo. El descubrimiento, la primera vez que uno detecta sistemas binarios de agujeros negros supermasivos con las gravitacionales.

que cuando esté en el espacio observará esto de manera habitual. De manera habitual irá haciendo este tipo de descubrimientos y ahí sí tendremos durante bastante tiempo una señal gravitacional clara de que estamos observando un movimiento en espiral y de una función de agujeros núcleos supermasivos. Y podremos atacar ese problema que es el problema del último pársel.

Es lindo porque está a caballo entre la detección directa con LIGO y la detección indirecta de Halsey Taylor, ¿no? Es como una cosa a caballo, es una detección directa pero igual monitoreando Astro La verdad que LIGO son 4

kilómetros, no de camino, si no recuerdo mal, Liza 2 millones de kilómetros y medio, que es un rango bastante mayor, pero claro, la red de pulsar es

kiloparsex

O sea, que dejan un agujero claro en medio, que no sé si hay eventos astrofísicos de relevancia en esas

frecuencias Habría que chequear el dato, pero creo recordar que el pulsar más cercano estaba como a un trillón de metros de acá

Si no me lo dices en longitudes de piscinas

A mí me gustan, me gustan decir en metro las cosas, porque me parece, es como el horizonte cosmológico, creo que está en el orden, un poquito más, de 10 a la 26 metros

Mil moles, otra vez

¿Cuánto ADN mitocondrial? Bueno, en principio el ADN mitocondrial lo habitual en el presente, es decir, si yo cojo dos especies de la naturaleza y estudio su ADN mitocondrial la edad del mitocondrial se secuencia perfectamente todas y cada una de las bases y lo tengo completo. Entonces puedo compararlo y puedo hacer cierta filogenia con muchas garantías. En la edad metocondrial hay diferencias entre especies próximas, pero como lo podemos secuenciar con una enorme cobertura, es decir, con una precisión que tiene una garantía absoluta de que el par de bases en la posición 27 son exactamente eso, pues podemos diferenciarlos con muy pocas diferencias, podemos ir directamente a la base de datos y encontrarlos O sea, no es una cuestión de tipo necesito encontrar, ¿qué necesito encontrar? ¿El 90%? ¿El 80%? Bueno, para diferenciar especies depende del trozo de ADN mitocondrial. En el caso de diferenciar entre Neandertal y Denisovano, pues no sé ahora mismo cuál es el porcentaje concreto necesario para tener la garantía de que haya una diferencia clara, ¿no? Pero lo que sí es cierto es que secuenciando como la mitad, estos investigadores creen que sí es posible hacer la diferencia, pero hay artículos previos del pasado en los que se hizo algo parecido y no funcionó, entonces lo ideal sería poder secuenciar el ADN mitocondrial completo porque es muy pequeñito, es que 16.000, ahora mismo tenemos secuenciadores capaces de secuenciar tiras completas de 16.000 bases, de pares de bases

dos posibles interpretaciones Las ondas gravitacionales primordiales no son las ondas gravitacionales generadas por agujeros negros primordiales Eso no pasa, no hay, porque no gravitan uno en torno al otro, son particulitas En cambio, las ondas gravitacionales primordiales sí es lo que interpreta Héctor, yo que interpretaría lo mismo

Que dicho sea de paso también hay que desenmascararlo que también tiene un ruido que lo ocupa porque lo miramos desde la galaxia, recordaremos todos que esto es lo que creyó haber detectado Biceps en 2014, que durante varios meses hubo un debate a ver si había detectado eso, después supimos que no porque no estaba subestimado el ruido. Mejor dicho, la polarización de modo B, pero producido por nuestra propia galaxia y no de origen primordial Sí,

de lo que ha comentado Héctor, dejar claro que las ondas gravitacionales de origen cosmológico tienen frecuencias del orden del ato hercio del orden de 10 a la menos 18 hercios. Liza va a trabajar alrededor de, parecido a lo de Nanograv y más arriba, o sea, nanohercios, microhercios, milihercios, es un rango. Liza no va a poder observar ondas gravitacionales de origen cosmológico. Lo que ha dicho Héctor, hay teorías súper exageradas, pero terribles, ¿no? Yo estiro el modelo teórico y hago un found tuning de terrible y lo muevo de los atohercios a los nanohercios o microhercios, es decir, muevo la frecuencia un millón, mil millones de veces y ya lo meto en el rango de Liza, pero no, Liza no va a observar ondas gravitacionales de origen cosmológico, lo que esperamos a ver Si observara esas señales, realmente el universo sería muy diferente a como es y probablemente ninguno de nosotros existiría. Dejemos las cosas claras. Esto se va a observar con telescopios espaciales que observan el fondo cósmico de microondas, con volómetros y obviamente el gran problema es lo que ha dicho Héctor. Hay un velo galáctico, hay una emisión polarizada en el régimen de las microondas debido al polvo que rodea nuestra galaxia que habrá que entender perfectamente con extremo detalle para poderla eliminar. Y no se sabe si esa eliminación acabará siendo efectiva o no, pero los humanos somos muy poderosos a la hora de resolver retos y somos capaces de superar cosas que aparentemente son imposibles. Ahora mismo nos parece imposible que se pueda llegar a eliminar ese velo galáctico, pero probablemente acabemos siendo capaces de hacerlo y desvelaremos, abriremos ese velo y veremos esos modos B de origen cosmológico, pero lo veremos con telescopios espaciales específicos para observar el fondo cósmico de microondas no con Lisa, que su objetivo fundamental es ver funciones de agujeros negros supermasivos, observar los procesos de fusión de estrellas de neutrones, en una etapa muy diferente, previa a la que puede observar LIGO, ¿no? Pero no nos confundamos, creo yo que esto habría que aclararlo, y por eso, perdona Héctor que te haya rectificado

existe todo

que ver Una forma intuitiva de entender por qué se dan tan grandes las longitudes de ondas porque estas son cosas que pasaron en el universo muy temprano, tenían escalas razonables comparadas con el universo en aquel momento, pero el universo se va expandiendo y con el universo se expande con ella la longitud de onda de cualquier imprint que estas ondas gravitacionales hayan dejado en la sutil inhomogeneidad, en la distribución de materia. Serían enormes como el universo lo es, digamos.

sobre todo porque seamos cuatro horas de programa

hay seis microsegundos más hoy, entonces tampoco es para tanto de Gastón

más dura la cocina todo el día

No, no hay debate, en Coffee Break se incorporan, seguro.