Ep513: Entrevista Ethan Siegel; Voyager; Partenón; Metrología; Materia Oscura

El programa está bien, el contenido es bueno, lo que pasa es que si esto lo presentara Iñaki Gabilondo estaría mejor, o Pepa Bueno, o algún profesional No, pero está

Sí, bien está, pero yo me imagino a Gabilondo hablando de las estrellas y eso, eso sí que sería un programa bueno, pero bueno, es lo que hay, es lo que hay

Héctor Socas Navarro.

Hola, por eso ponía cara de sorprendido, porque decía, porque como no quería interrumpir, porque estaba muy guay la entrevista, tenía todo muteado, tenía muteado por todos lados, entonces bueno, ahora ya vuelvo a tener señal, entonces genial, muy buenas tardes a todos ¿Qué tal?

York, hola Gastón Hola amigos, ¿cómo están? ¿Todo bien?

Muy bien, aquí en Málaga, con un buen tiempo, cielo azul y buena temperatura.

Todo bien, ha sido inferior a 2,5 segundos con lo que la inercia me ha salvado

Un microcorte, pero luego el router pues tarda sus minutillos Volver a arrancar todo Me encanta estar con vosotros

Añada de 67 Bueno,

Pues vamos a intentarlo y tal, pero bueno, una recomendación que sé que nuestro compañero César González García está promocionando un libro buenísimo que es Cielos de Piedra, que lo pongo por aquí para que lo vea la gente de Youtube que está en directo y es un libro sobre arqueoastronomía, que escuchándolo, yo la verdad es que arqueoastronomía más o menos el acercamiento que había tenido era el de cosmos y el de documentales, o sea tampoco Te das cuenta de que hay muchísima arqueoastronomía, muchísimas cosas, que los antiguos miraban al cielo con otros ojos diferentes a los nuestros, que hay muchas cosas significativas muy interesantes, incluso en Galicia aquí estudiaron el Dolmen de Donbate, que es un sitio significativo, y sobre todo es una ciencia que, sobre todo César, que viene de dinámica galáctica y movidas de ese tipo, metes en la gastronomía, aprendes mucho de que es una ciencia muy complicada, porque es muy difícil saber lo que esperaba hacer alguien de una alineación arqueoastronómica, y saber si eso tiene relación realmente con el solsticio, con un lunasticio, con una posición de una estrella, con las pléiades, entonces es un terreno muy pantanoso que hasta parece un buen entrenamiento para enfrentarte a los restos de la vida diaria, además lo cuenta muy bien así César, que tiene una mente muy ordenada, muy de dinámica galáctica, está muy interesante, no es para que se haga rico, ya sabemos que haciendo libros ningún científico se hace rico.

es de esos que piensas, ¿por qué no se me habría ocurrido a mí antes? Exacto,

Hubo, si me permites, un episodio de nuestra competencia Radio Skylab, dedicado a la gastronomía en Canarias sobre todo, y yo me quedé con los ojos como platos, que exactamente, qué cantidad de cosas hay detrás y cuánto se puede escudiñar el pasado, tanto de nuestros ancestros como del cielo, es muy bonito.

Como quieras, en un minuto muy muy rápido que nos va un poco porque ya fue la semana pasada, se celebró el 100 aniversario de la primera sesión de planetario que fue en Múnich, en el planetario de Múnich, la primera sesión porque hay cierta edad con público en directo y nada decir que pues mira todos los Coffee Breakers que están por ahí hay un planetario más cerca de lo que pensáis de vuestra casa igual en vuestra ciudad igual en cualquier otro sitio igual para un viaje a algún sitio grande una ciudad grande una capital puede ser un plan plan y que se hace claro yo como defensor de yo toda la astronomía que hago de comunicación la más la hago en el planetario de Coruña entonces que vayáis al planetario que es muy bonito que llevan 100 años y luego si quieres comentamos lo del artículo que mola mucho el artículo que se hizo en un planetario que es muy bonito

Chao.

me salía la Starship, entonces ya salía a todo pastilla pero sí, un poquito tarde y tal, pero claro, yo como, yo la divulgación me viene por planetario y casi toda la divulgación que hago la hago en el planetario de Coruña me parecía oportuno recordar eso, que van 100 años de planetarios, que hay miles de ellos por el mundo y que sí que es verdad que es un recurso muy oculto que parece más un plan para niños el fin de semana y para visitantes que vienen a tu ciudad que un recurso astronómico propiamente dicho a nivel de disfrutar de la astronomía las sesiones de planetario las hay en directo y como herramienta para aprender a manejar las estrellas es brutal, o sea lo que puedes aprender de astronomía, de posición, de cómo se mueve la luna, el sol, las estrellas, las constelaciones en unas sesiones de planetario equivale a meses o años de hacerlo en campo, especialmente porque el planetario puede simular en una sesión de una hora o dos horas, puedes ver cómo pasan años, ver los cambios en los movimientos del sol, de la luna, de las constelaciones, cambiar de latitud, hacer viajes imaginarios al pueblo norte, al pueblo sur y si lo haces bien puedes resumir la mecánica celeste a una persona en pocas horas y aprender mucho. De hecho es tanto así que el planetario una de las funciones que se utilizó durante mucho tiempo es para entrenar astronautas para que subieran donde estaban las estrellas colocadas y poder en caso de que hubiera algún fallo en la navegación que era con estrellas en aquel entonces, especialmente en las misiones Apolo, coger directamente el astrolabio y hacer cálculos a lo marinero. y en alguna misión del Apolo, en Apolo creo que 11, se tuvo que hacer y tuvieron que sacar el astrolabio, calcular a mano como marineros y reorientar un poquito, darle un poquito de información a la computadora que está un poco desalineada con respecto al dinercia y puede ser tremendamente salvatorio en las misiones, incluso para cualquier otra, para las Voyager, para cualquier, se utilizan las estrellas y el planetario como recurso para aprender es brutal y no solo es una sola, por defender, no es solo una sala de proyección para niños, para exclusiones de niños, En Coruña tenemos algunas ardillas que están chulísimas y muy divertido, pero hay sesiones en directo, en el de Castellón, donde está Germón, en el de Mucit, en Madrid, en el, tristemente, de Pan Planetario, de Pan Plana, que ahora mismo está quemado, y a ver si lo reconstruyen, que eso es muy triste, en el Cosmo Caixo, en el de Valencia, en el de Granada, hay muchos planetarios por ahí, nada, pues eso decirlo. y si queréis comentarnos un artículo científico.

Los que dedicamos a la astronomía vivimos felices, o sea, tenemos todo el universo a nuestros pies.

Por cierto, que en Málaga vamos a tener un planetario, se está en construcción y se espera, si todo va

No, y está muy bien, y que la gente sepa también, especialmente los profesores, que sé que hay muchos por ahí en los Coffee Breakers y en los Cientófilos que hay muchas operaciones astronómicas cerca de ellos que hacen observaciones para colegios y para gente y tal Yo en Coruña y en Saria, que son los dos sitios que hago, las hago y oye que también hay astrónomos que echan un cable para acercar la astronomía a todos los niños y a todos los estudiantes porque hay mucha movida en la astronomía, como se puede ver en Coffee Break, todos los días es una movida y hace falta mucha gente para arreglar todo esto y darles respuesta a todas estas movidas que salen por todos lados

Sí, yo quería agregar también que hace unas semanas estuve hablando de planetarios en el de Buenos Aires, con el que estuvimos con Coffee Break hace...

me pasó Ah, no, no, quería contar, me pareció impresionante el trabajo que hacen ahí también porque me sorprendió que se llenó de gente y eso es mérito del planetario, más que nada porque hablé de una cosa muy ñoña, no creo que haya sido mi charla lo que atraía me parece que hacen un trabajo espectacular, yo me sorprendí que hubiesen 300 personas y gente afuera para ver un planetario, una charla un viernes a la noche, o sea, me parece que los planetarios desempeñan un papel fundamental, incluso en ciudades grandes donde hay otras actividades, son centros neurálgicos de actividad cultural científica.

Sí, bueno, seguro que hay muchos, pero hay uno en especial que citaría el tema, me gustaba contar, dentro de la nueva línea que estoy haciendo, me estoy haciendo, mi propia línea, me estoy encajonando en la línea escatológica porque es un artículo literalmente que habla de excrementos, es un artículo que habla de excrementos en el planetario y resulta que es una investigación en la que lo que se busca es saber De alguna forma sabemos que gracias a las estrellas, a la Vía Láctea, incluso a los campos magnéticos, aunque es algo que yo ya no tengo tan los animales se orientan para hacer las migraciones o para hacer sus cosas y ya se sabe que las estrellas, la Vía Láctea, sirven de referencia por ejemplo a pájaros pero en el planetario lo que se buscaba y lo que colaboró el planetario es una investigación en la que buscaba si los escarabajos peloteros eran capaces de detectar las estrellas y orientarse por las estrellas o por la vía láctea, claro, aquí se diseñó una metodología científica y es un paper que sale en celo, o sea que está muy bien y la metodología es, bueno, pues cogemos un planetario, metemos una especie de terrario, una especie de pequeña círculo lleno de arena y metemos unos escarabajos de la patata y les damos sus bolitas de excrementos para que hagan sus quehaceres diarios Todo esto simulando con el planetario el cielo, el cielo tanto estrellado como con vía láctea como sin estrellas Entonces con esta metodología, ya con los escarabajos todos en una especie de pequeña piscina con arena y con una especie de borde uniforme para que no pudieran tener ninguna referencia en el horizonte local que tuvieran esos escarabajos pues se le dan sus pelotitas y los escarabajos están diseñados o programados para ir con la pelotita y buscar un sitio donde guarecerse, en un espacio abierto Pues se puso una cámara termográfica, porque era los está oscuras, para detectar los movimientos y medir los movimientos de cada escarabajo y con diversas muestras en las que se utilizaba el planetario sin estrellas, el planetario con estrellas y el planetario con vía láctea lo que se demostró es que los escarabajos peloteros de la patata cogían sus bolitas y empezaban a hacer una trayectoria hacia el borde pero cuando había la vía láctea la trayectoria era mínima, era mucho más rectilínea sin embargo cuando no había la Vía Láctea o solo había estrellas la trayectoria era mucho más larga y lo que definían es cuánto de largo era esa trayectoria del escarabajo con la bolita de excrementos para llegar al borde de entonces se medían metros y entonces claro si no había estrellas salía que el escarabajo iba dando muchos más bandazos y si hay estrellas y la Vía Láctea especialmente la Vía Láctea pues el escarabajo se orientaba mejor y podía salir así y lo increíble es que no solo eso sino que para hacerlo mejor para saber si tenían influencia la Vía Láctea, no solo eso sino que diseñaron unos gorritos que les ponían a los escarabajos, unos gorritos pequeñitos y le ponían un gorrito que para taparles totalmente la vista de la Vía Láctea, entonces le ponían con la Vía Láctea y sin la Vía Láctea y le ponían el gorrito, no sea que el escarabajo se orientara de otra forma, y con el gorrito, aún con Vía Láctea se orientaba mal, con lo cual pues era una evidencia de esto, y luego también diseñaron con gorritos transparentes para que, y descartar que el gorrito no fuera tampoco un factor, ¿no? Entonces con los gorritos transparentes podían ver, entonces le ponían la vía láctea y veían con el gorrito transparente, pues también funcionaba, si no le ponían la vía láctea y con eso evidenciaron de una manera muy elegante y espectacular, utilizando un planetario en el que ponían la vía láctea y movían la vía láctea, pues que el escarabajo pelotero es capaz de orientarse por la vía láctea, que puede parecer un poco sencillo al principio, pero pensar en la idea de que un escarabajo pelotero contempla las estrellas quizás con una mirada inteligente, de orientarse, me parece tremendamente espectacular, ¿no? Y el uso del planetario para hacer esto también me parece, sin duda, el artículo más emocionante. Hay alguien que pone que estoy llorando ya. Casi. Sí, es emocionante, yo entiendo que la gente se emocione con esto, con el cabajo pelotero que va con su pelota, orientándose por la Vía Láctea hacia el horizonte, ¿no? Y los pobres que llevan el gorrito que no ven y van dando tumbos. Pues sí, esto se ha evidenciado en un artículo, voy a ver si lo puedo poner por ahí. lo ha puesto Francis, entra directamente, es en abierto y se ve la foto del escarabajo con el gorrito, bien chula, y se ve un diagrama sencillísimo que se vuelve loco si no hay una referencia en el cielo y va bastante recto, muchos, una docena de ellos al borde, intenta alejarse del punto central por algún motivo, si ve el cielo es súper chulo, te iba a preguntar que si tenía que ver si era del hemisferio sur o del hemisferio norte, pero parece que les da igual, ellos ven una referencia, Fija, y entonces con eso se apañan. El Medifaccio Sur creo que no hay ninguna referencia, yo

Esto es espectacular, yo no sabía esto.

Es que hay tanto que no sabemos, Gastón, es muy grande.

No, pero esto es como dicen ustedes, la hostia, esto es increíble, o sea,

hay un escarabajo que le ponen un gorro para ver cómo camina y el tipo se orienta siguiendo una falsa vía láctea

Borja, podríamos rehacer el experimento pasando estelas Starlink No, pero

hay que escribir Escarabajo todo loco, eh Héctor, escribile a Estefanía ya mismo, esto lo tenemos que reproducir en alguna parte del planeta, o sea, esto es increíble, o sea, ¿verdad?

Exacto, hablábamos de eso, ¿se acuerdan? Sí, sí, o sea, había que buscar entre la mierda, literalmente.

Yo me estaba acordando de decirlo, pero claro, es un artículo de mierda

tal Pará, pará, pará, estamos hablando de un paper que mezcla escarabajos con planetarios, la galaxia y un montón de caca Bueno, yo si queréis dejarlo a candidato Señal, es un artículo

top Hay un libro de Javier Fernández Panadero, un amigo divulgador que se llama Todo se entiende mejor con caca en tono humorístico y cuenta una serie de anécdotas que la gente se le atasca en explicaciones o vienen con magufadas y bueno, era una referencia a lo que habéis dicho. Si le pones la referencia a caca enseguida parece que nuestro cerebro está preprogramado para entenderlo. Yo de todas maneras invito a todo el mundo, que

es verdad que la imagen es espectacular, que entre en el artículo, se lo ha puesto Francis,

genial, y la imagen de los escarabajos con los gorros es una cosa impresionante, o sea, la verdad es que el esfuerzo del artículo es increíble y los resultados son cuanto menos curiosos y sobre todo a nivel, pues eso, de pensar si los animales observan estrellas, igual las observan, desde luego yo no conozco a la mayor parte de la gente que conozco, no se orienta por las estrellas ni la vía láctea, sino por Google Maps Si no levanta la vista de la pantalla, entonces igual los escarabajos peloteros son más astrónomos que la

paper, es increíble, no estoy flipando, es alucinante

Creía que ibas a hacer una referencia a Kafka, ¿no?

Ah, la cucaracha. La de la metabronfosis. Qué lindo cuento ese. Es un poco largo, pero digamos,

es el nombre Bueno, otra cosa antes de acabar, sí que quería comentar, porque sí que tal, pero bueno, también decir que el artículo tiene una cosa muy importante que aquí si yo me pongo así un poco reivindicativo y es que la mayor parte de la vida opera de noche, no es mi especialidad yo lo de la biología lo tengo muy mal pero la mayor parte de la vida de los ecosistemas operan de noche entonces esto que vemos de los escarabajos en el planetario que está muy bien genera precisamente la contaminación lumínica esa contaminación que hay en las ciudades que borra desorienta a los escarabajos pero no solo desorienta a los escarabajos sino desorienta a los insectos, desorienta a las luciernas, desorienta a los pájaros y es un problema no solo de gasto medioambiental sino que es un problema y no tampoco de gasto estético que los astros no podamos ver las estrellitas, que también es una cosa que reivindico, que tenemos derecho, sino que también este artículo que lo demuestra evidencia que esa contaminación lumínica es muy dañina para el ecosistema, muchísimo, para muchas especies, y una pequeña cambio en las cosas tan complejas como las biológicas puede desencadenar cosas muy negativas. entonces también pues evidenciar los problemas que tenemos y que esto nos ayuda a acercarnos a que lo que estamos afectando en nuestro ecosistema que a nosotros nos da igual pues a los escarabajos igual también como las tortugas que también se orientan por el brillo de las estrellas en

ciudades y mueren todas y los pájaros que se mueren a miles o cientos de miles no sabría decir pues también es un problema gordo pero bueno impresionante de todas maneras el artículo lo recomiendo vivamente a todo el mundo con las fotos ya merece mucho la pena de verdad

Sí, siempre que menciono metrología hago la referencia porque es una palabra un poquito desconocida. Sí, fue el 20 de mayo, la UNESCO ha decidido otorgar este día, a partir de este año, todos los años será el 20 de mayo, el Día Internacional de la Metrología, que es la ciencia de medir cosas, de las mediciones y de sus aplicaciones. y es el 20 de mayo y en particular este año porque es el 150 aniversario de la Convención del Metro, que ya de 1875 en París, donde 17 países, 17 estados, entre ellos España, que por aquel entonces teníamos cierta relevancia en ciencia, no la hemos perdido, Bueno, pues se reunieron para dejar de medir cada uno a su bola y sentar las bases de la cooperación internacional en esto de la medición

disculpa la interrupción Sí, no pasa nada, ¿no fue la Mars Climate Orbiter la que se perdió y la investigación oficial descubrió que hubo un fallo, en fin, un dato venía en kilómetros y se creía que eran millas?

En fin, en ciencia, sistema internacional, siempre, decía que esto de la metrología no es una cosa menor, la UNESCO así lo declara porque tiene un impacto transversal completamente en toda la ciencia, la ingeniería, la industria y en fin, en toda la sociedad en general y quería comentar dos cositas, una que me gusta mucho que es la definición de las unidades básicas del sistema internacional, cómo se hace, cómo ha evolucionado muy rápidamente y luego el papel emergente de la metrología cuántica, si os parece. Primero el asunto de la redistribución del sistema internacional, porque hasta el año 2019, y estamos hablando de hace 6 años, algunas de nuestras unidades fundamentales no nos señalan en el colegio, pero es que esto es hasta hace 6 años, dependían de artefactos físicos, cosas, ¿te acuerdas? El ejemplo más famoso es el kilopatrón, que era la masa de un cilindro de platino iridiado que se conservaba en París y que tenía copias por ahí distribuidas El

yo lo recito y tú también, porque nos lo enseñaron de memoria, ¿no? Cuando éramos chicos Bueno, se hicieron varias copias y una de ellas sigue, ahí está, ya no es el patrón, pero sigue en el Centro Español de Metrología que estoy mirando en este momento porque lo tengo a 50 metros de mi casa y por la ventana lo veo. Lo ves por la ventana, qué chulo. Ahí está el Centro Español de Metrología y ahí estaba la copia española.

Vos te despertaste toda la mañana mientras tomaste un café. El metro sigue siendo un metro.

A ver si engordado o con referencia buena.

¿Qué pasa? Que los artefactos cambian, no son inmutables por mucho platino iridiado, se hacían de vez en cuando cross-checking entre las masas y se veía que el cilindro de España había ganado peso, pues de guarrería, aunque se tenían una doble campana al vacío con todo lo que quieras y el de Moscú había perdido y en fin, y el que era el bueno, estamos hablando de quizá microgramos, pero es que hay que medir bien las cosas Entonces el de París era el que siempre estaba en su misma masa por definición, pero los demás se separaban, hacían drifting y eso no le venía bien a nadie Así que tras muchísimo trabajo, porque el kilo en particular fue el que más costó, bueno pues en 2019 todas las unidades del sistema internacional pasaron a estar definidas exclusivamente en términos de constantes físicas universales nos hemos quitado esta dependencia, Jolín, me suena curioso, ¿no? Es que hace seis años solamente, pues de tal forma que ahora en cualquier laboratorio mínimamente decente del mundo se puede reproducir exactamente.

Empezamos a recibir taquiones y aquello no había forma de manejarlo porque las unidades se nos iban para abajo. El sistema internacional y cualquier sistema de medidas que se precie tiene siete unidades básicas y todas están ya definidas. el segundo a partir de la frecuencia de una transición concreta del cesio, de tal forma que lo que se hace es montar un experimento, un sistema físico y se le dota de un número, una magnitud y un número que se fija. En el caso del segundo es un número per se, sin no idea nada, es un número concreto de estas oscilaciones, pero en el caso del metro es la distancia que recorre la luz en 1 dividido por 299.792 .458 segundos, depende del anterior, ¿vale? con lo cual lo que estamos haciendo es fijar el valor de varias constantes universales. Esto yo creo que no se sabe a menudo. ¿Cuándo se va a medir mejor la constante, la velocidad de la luz o la carga del electrón? Nunca, ya están fijadas, tienen 12 decimales los que sean, por definición es eso, porque así se ha definido para fijar las unidades fundamentales. Quizá por químico es el número de abogadro. El número de abogadro se conoce con todos los decimales que queráis, igual que el resto, porque se ha fijado. Ya no hay que medir cositas. Y este es el último que se consiguió. Fue muy complicado. Se tuvo que hacer una esfera monocristalina de silicio y contar los átomos. Bueno, estoy exagerando. Esa era una forma de medirlo. Al final se optó por otra más curiosa que usa una balanza. En fin, se ha fijado el número de abogadro. y la velocidad de la luz y la carga del electrón y otras, de tal forma que las siete unidades están perfectamente fijas. Este cambio, decía, supone un avance fundamental, ahora tenemos exactitud, estabilidad y universalidad de las unidades. Metrología cuántica, alguna vez lo he contado en este podcast, es la disciplina que utiliza los principios y los efectos cuánticos, entrelazamiento, superposición, etc. para mejorar la precisión de las mediciones de las cosas Hoy podemos medir el tiempo con una precisión absolutamente sin precedentes gracias a los relojes atómicos, también lo contaba en otro episodio, que son fundamentales para los sistemas de navegación por satélite como GPS y Galileo para sincronizar las telecomunicaciones y para hacer experimentos de física fundamental es decir, hay muchísimas cosas que dependen de esta precisión de los relojes atómicos. Podemos detectar variaciones minúsculas en los campos gravitacionales usando interferómetros de átomos fríos en el espacio, también lo conté en otra, y eso tiene aplicaciones en el campo gravitatorio, pues en geofísica, en prospección de recursos naturales e incluso para detectar túneles o estructuras subterráneas. En fin, no me extrañaría que pudiésemos ver ciudades antiguas enterradas o restos arqueológicos, descubrirlos, ahora se hace con LIDAR o con otros radares penetrantes, pero podríamos ver las diferencias en gravedad Y estamos desarrollando magnetómetros cuánticos, también ultrasensibles, con los que se podrá mejorar la navegación de nuestros satélites y por ende cualquier otra navegación que dependa de Google Maps, también lo contaba en otro sitio Y esto de medir los campos La ferometría

magnetómetros cuánticos, lo conté en su día, eran capaces de detectar el cambio de campo magnético por el disparo de una única neurona, ¿os acordáis? Se había hecho el experimento con una neurona de calamar, una neurona, con lo cual puede tener aplicaciones en neurociencia Nuevas Puertas. O sea, esto es una revolución silenciosa, esto de la metrología en el corazón mismo de la ciencia, es el Gaia, pero de todas las ciencias, ¿no? Me gusta hacer esa comparación. Estamos redefiniendo con la cuántica cómo medimos el mundo, estamos dando valor a las constantes universales desde el centro de nuestro... En fin, el hombre se ha erigido en definidor de las unidades porque de esta forma podemos llevar el conocimiento a cualquier rincón del planeta Esto no es solamente un soporte técnico, digamos, a las ciencias, sino que es el andamiaje sobre el que se construyen el conocimiento, la tecnología y da, digamos, confianza a nuestros avances científicos y tecnológicos Para mí la metrología es un pilar fundamental del mundo moderno, así que me parece estupendo que haya un día de la metrología

¿Puedo hacer un comentario acerca de esto también? La precisión de estas cosas está relacionada con cuál es lo mínimo que podemos llegar a medir o lo mínimo que es útil medir. A mí hace poco me había hecho la pregunta de cuánto es el mínimo tiempo que se había logrado medir. Eso depende, depende de cómo lo definimos y cómo definimos procesos. pero estamos en el orden de centenares de centosegundos, en el orden de los atosegundos, algunos atosegundos, el atosegundo es 10 a menos 18 segundos, una trillonésima de segundo, o sea, un trillón de atosegundos es un segundo, nos parece poquito, nos parece algo rápido, Pero ese es el mínimo tiempo que podemos llegar a medir, que hemos medido, mejor dicho, no que podemos llegar a medir por una cuestión de principio, sino que hemos medido, del orden de algunos atosegundos. Pero hay una forma de decir lo que es un atosegundo que nos deja un poco pasmados, que es, en un solo segundo hay el doble de atosegundos que segundos en toda la historia del universo. Así de breve eso, o sea, ¿cuántos atosegundos hay en un solo segundo? Y pensemos que estamos midiendo eso, que hemos llegado a medir eso, hay el doble de atosegundos en un segundo que segundos en toda la historia cósmica.

¿Causalidad? ¿Casualidad?

viral Este lo hemos estado comentando en el chat del grupo de astronomía al que pertenezco y es un tipo que lo lleva haciendo años, escribe para el Jerusalem Post y le ha dado por ahí y le dejan poner a los, en particular a los asteroides y no solo utiliza gorilas, mira, lo tengo delante porque he hecho fotos y los he mandado, armadillos, pasarán un asteroide de 33 armadillos 27 pandas, en fin, no tiene mayor recorrido Esa es una pregunta, ¿en España

tienen ese día en el cual toda la gente hace bromas y nadie se puede tomar nada?

Sí, sí, el 28 de diciembre Porque el 28 de

diciembre, ah, está bien, pensé que era el 22 de mayo y se estaban todos riendo de mí Por entregar los escarabajos y esto, vamos a hacerle a Gastón un fakey coffee break

Poca broma

qué especie de gorila es y varían en un orden de dos, del gorila de las llanuras al africano y no sé qué, es el doble de grande, o sea

temes a mí con los contextos, ¿no?

contar la noticia No, a ver, mejor que lo de los escarabajos, que también tienen, Gastón, una vinculación con grupos musicales, con buenas canciones También tiene algo ahí, otro día hablaremos de ese tema, pero bueno, lo de las Voyager es, además es que genera mucha afición porque las misiones espaciales realmente es una cosa apasionante, una vez que las empiezas a seguir, especialmente por lo largas que son, te acompañan toda la vida y yo tuve la desgracia de que seguí la Cassini, o sea, desde el principio incluso, una vez en la revista de astronomía salieron de mandar un mensaje, yo lo mandé a la Cassini y yo cuando se destruía la atmósfera de Saturno, como estrella fugaz, casi me muero allí Las Voyager me pillaron un poco ya, claro, yo cuando empecé a ver sondas espaciales y tal, ya estaban un poco saliendo, ya habían pasado Júpiter entonces, pero es también apasionante verlas, seguramente es la misión de sondas planetarias más épica y lo trabajaba muy bien Cosmos la idea de comparar esto con las grandes expediciones de Galeones del pasado, porque es realmente épico, todo lo que pasaron las sondas Voyager, que son esas sondas que despegaron en el año 77, que son sondas como la camiseta de Juan Carlos en el 67, en el 77 tal cual y llevan ya 48 años pulando por el sistema solar han visitado además es que justo a Héctor que le gustan mucho las casualidades que sugieren algún tipo de diseño en este universo nuestro pues justo apareció la tecnología capaz de mandar una sonda a Júpiter y Saturno justo cuando había justo una alineación planetaria que permitía ir saltando de planeta en planeta con una configuración óptima y una velocidad óptima y sólo había una ventana de unos muy temporal muy pequeña que se aprovechó justo O sea, 10 años antes hubiera empezado la carrera espacial, también lo hubiéramos aprovechado Pero 10 años después ya tendríamos que haber esperado un siglo seguramente a

176 años, Borja, el periodo 176 años, sí, sí, uno

poco así pro y lanzaron las Voyager pues estas sondas que cambiaron la ciencia totalmente porque fueron las primeras que visitaron Saturno, pasaron cerca de Titán, cerca de Io, las fotografías todos crecimos con las fotografías de los Voyager, todos los que estamos metidos en esto, flipando totalmente con esto y claro, aún siguen ahí, es sorprendente, el año pasado hace poco tuvieron un problema de comunicación, casi las pierden un problema de orientación, se consiguieron recuperar y ahora lo que está ocurriendo es que una de las sondas Voyager tienen como tres actitudes que es igual para todas las aeronaves, tanto sean en atmósfera como en el espacio, que son cabeceo, que sería más o menos a la cabeza, subir y bajar la cabeza, sentir o decir que sí o que no, guiñada, que sería de izquierda a derecha, hacer como no, y luego también tiene una cosa que es el rol, que es girar o alabeo en aeronáutico se llama, que es dar vueltas sobre el eje en el que se dirige en la misma dirección. Pues el controlador que hace el rol, que permite a la sonda variar su actitud justo en el eje en el que se dirige, o sea, girar, pues utiliza unos propulsores de hidracina, que es un pequeño compuesto que al pasar por un pequeño catalizador pega con una espeña, no es que explote, pero arde de una forma casi imperceptible, pero suficiente para calentarse, expandirse y generar un tipo de propulsión Entonces este dejó de funcionar, tenía dos sistemas, los sistemas estaban muchos por redundante, en 2004 dejó de funcionar el control de actitud principal Tuvieron que pasar al secundario y resulta que ahora el secundario se empezó a atascar, porque la hidracina iba saliendo por los tubos, por las toberas Empezaban los desechos y lo que no consumía se iba acumulando y parece que dejaba de funcionar Entonces la sonda estaba totalmente destinada al fracaso, a perder el control de actitud con eso no podría orientar la antena hacia la Tierra y no podría mantener las comunicaciones y la perderíamos de vista y no sabríamos nada más de ella y lo que ocurrió es que revisando todo lo que había pasado en 2004 y mirando a ver por qué habían fallado los principales controladores de actitud lo revisaron y tal y lo que se encontraron es una forma que parecía que por algún tipo de diseño pues algo se había desactivado y que quizás podían activarlo o no y probaron activarlo además es relativamente complejo porque la hidracina que es este compuesto tiene un tanque muy grande, la Voyager, y es un compuesto que para que funcione bien en la tobera, donde expulsa y donde se propulsa, tiene que estar un poco caliente, estas ondas están en el espacio, va perdiendo todo por radiación, todo el calor, entonces en años, que esto se pasa años ahí parado, pues eso se enfría muchísimo, entonces si la hidracina sale a muy baja temperatura, es un fluido que es muy difícil de que fluya, o sea, tiene poca plasticidad, pasa difícilmente, y puede generar atascos, grumos y eso como entre en el catalizador y arranque puede generar una explosión que se cargue o empieza a girar la sonda. Entonces tiene que tener cierta temperatura esa hidroacina para salir por el propulsor. Si no tiene esa temperatura se puede hacer una bola, esa bola sale y genera una explosión. Entonces lo que ocurre es que los calentadores parecía que no funcionaban, consiguieron revertir, resetear todo el tema de los calentadores y con mucha suerte, cuando estaban ya preocupados porque estaban perdiendo el control de la sonda, en ese punto consiguieron tener una telemetría, una señal reiniciando todo y mandándose, además que esto es muy complicado porque la sonda está casi un día a luz, entonces tú le mandas una indicación o le mandas un programa o le mandas un comando y tarda un día en llegar y tarda un día en volver, entonces cada vez que haces algo requieres de dos días para tener una respuesta, entonces lo de Marte ya es un agobio cuando va una sonda a Marte, aterrizar a Marte, que son 7 minutos de terror, porque es lo que tarda en llegar la señal, pues los 2 días de terror, porque mandas un comando y a ver si no te cargas la sonda o explota la sonda porque estás haciendo cambios en la configuración de un propulsor que echa hidracina, que es una sustancia explosiva y que si se de alguna manera forma un grumo te explota toda la sonda, ¿no? pues se consiguió mandar el comando reiniciar esa línea de comandos y se consiguió reactivar los propulsores que estaban desactivados desde 2004 que eso lleva 20 años sin funcionar iba a decir el espacio pero para hacerlo más énfasis el espacio profundo en principio está saliendo el sistema solar está muy discutido aquí ahora todo el mundo se pegará por decir si sale del sistema solar o no pero está es la cosa humana más lejana que hay a la tierra y es reprogramarla a 25 años mil millones de kilómetros, con un lag de dos días, con un código de programación de los años 70, de los años 60, con una comunicación, antenas de 20 vatios se comunica, es increíble lo que pueden hacer, ¿no? La verdad es que es súper sorprendente y por suerte, pues parece que se han recuperado, ahora que fallan los

Abuloso Borja, yo voy a recomendar este libro, nadie cuenta mejor que este libro de Pedro León, Historia de las Ondas Voyager O sea, todo lo que nunca te atraviesa a preguntar y muchísimo más está en este librito gordo, solo de las Voyager, es extraordinario Te cuenta cada banco de memoria de cada uno de los tres ordenadores, vamos, en fin, desde luego es muy recomendable El mismo Pedro León quería hacer una lista, lista las dificultades que afrontaban estas misiones, fiabilidad de los componentes, protección contra impactos, la radiación provocada por el propio RPG, aunque se ponía en un mástil llegaba radiación, el almacenamiento de memoria, estamos hablando de tecnología de los 70, 15K, dependiendo del ordenador llevaba 3, 15K, el frío extremo, como has comentado Borja, las comunicaciones, también las has comentado y más aún en la misión extendida todas las pegas anteriores están exacerbadas pero mucho más, hay poquísimo personal, muchísimos, mucha gente de aquella época obviamente se ha jubilado o ha pasado otras misiones, prácticamente no tiene tiempo de la red de espacio profundo, se dedican a otras cosas como el James Webb y también lo decías el tiempo de respuesta, un día para allá y un día para acá Y añado yo, y en los últimos tiempos hay otro problema, que puede ser todavía peor que todas las anteriores, que se llama Trump, ¿vale? Todos sabemos, hemos hablado en este programa y posiblemente las sondas Voyager que de per se deberían perder la potencia en cinco años quizá de ese orden, pues es posible que acaben muchísimo antes En fin, los que hemos nacido y vivido con ellas, las tenemos un cariño enorme y sabemos que acabarán algún día No voy a añadir más, todavía me encanta el problema anterior del 2023 que lo has mencionado, la corrupción de la memoria es épico O sea, es para hacer una película, de cómo lo recuperaron, pero vamos a dejarlo aquí que lo has contado fabuloso No, no, yo por mí seguiré, si nos dejan aquí los demás, yo me pongo aquí de rollo con las sondas Pedro León, que es colega, es el blog también, o sea, tiene el libro que es muy bueno pero el blog que tiene, yo no sé si lo empezó cuando empezó Internet o las bollas ya antes de Internet pero el blog de sondasespaciales.com de Pedro León es impresionante y además recopila información a tope Eso es, el recurso de documentos que no se encuentran en otro sitio Mira, hace poco Trump o NASA, siguiendo las directivas de Trump, eliminó un cómic que se había hecho sobre una mujer astronauta, una mujer con rasgos mexicanos, en fin, lo ha quitado de su web Bueno, pues se puede encontrar en el repositorio de Pedro León, así que, y muchísimos documentos de soviéticos y de NASA de los primeros años, en fin, es un recurso extraordinario Sí, además él te cuenta que cada vez que encuentra un PDF o un manual de una sonda, porque él lo que fue detectando con el tiempo es que se publican información de las sondas y luego se pierden porque esas páginas web no reciben presupuestos del departamento o se actualiza la página web general de la sección del departamento y se pierde esa documentación de internet.

Sí, es un paper que me pareció más gracioso que interesante, pero es una pavada, pobre Juan de Lara, pero me parecía curioso poder hacer esto La idea es la siguiente, ¿quién no ha jugado con esta idea de pensar cómo lucía aquello que hoy vemos como el pasado? uno va a la Acrópolis y mira el Partenón, el más famoso de los templos griegos, y ve esas columnas marmorias, esas ocho columnas por no sé cuántas de largo, ese bloque enorme de casi 14, un edificio de casi 14 metros que está, no diría incólume, pero está ahí mostrándonos la estructura que fue y permitiéndonos pensar cómo habrá sido, imaginar el resto. y hoy en día podemos imaginar ese resto, podemos imaginar ese pasado de manera mucho más concreta, entonces este trabajo de Juan del Lara que publicó en The Annual of British School of Athens en Atenas, es una revista de Cambridge University Press, básicamente lo que hace en este trabajo, él es el único autor, combina dos cosas, combina simulaciones tridimensionales que se usan para, por ejemplo, para simular la iluminación cuando uno hace maquetas electrónicas en la arquitectura con algunos programas un poco más sofisticados, más científicos acerca de cómo sería la iluminación, las trazas de luz, dado una configuración geométrica, es decir, básicamente lo que hace es una simulación usando el último grito de la moda de simulaciones tridimensionales acerca de cómo iluminar artificialmente, cómo simular la iluminación de un recinto si uno me da las dimensiones del recinto y la fuente de luz en ese recinto. Entonces el Partenón, todos lo conocemos, es ese gran templo que corona la Acrópolis, es el templo más grande, son esas ocho columnas enormes que tenemos y tenía como, estaba dedicado a Atenas, a Atenas Pártenos, que era la diosa que tiene que ver con el conocimiento, no en vano, ese tipo de estructura griega, pero más precisamente esos grandes edificios marmorios con esas columnas dóricas, con esas estructuras de ocho columnas son las que se imitan en muchas casas de estudios y universidades, es el típico neoclasicismo decimonónico que trataba de relacionar el conocimiento, los grandes edificios clásicos con estructuras que se parecen a en particular al Partenón. Bueno, la idea es que, bueno, aparte es importante por un montón de, bueno, llega a nuestros tiempos y ha sido construido en los 400 a.C., si no recuerdo mal, en el 440 y tantos a.C., y se construyó bastante rápido, se construyó en menos de 10 años, y lo construyó Fidias y otros arquitectos, Fidias es más importante porque, recordemos, Fidias es el mismo del Júpiter Olímpico. y es un monumento que está ahí y que nos viene en la época de Sócrates, y se construyó en el 440 y tantos antes de Cristo, Sócrates nació más o menos en el 470 antes de Cristo, murió en el 399 antes de Cristo, en la época de Sócrates se construyó ese edificio y llega hasta nosotras. Bueno, lo que hicieron estos tipos, como decía, es usar los últimos avances en estos modelos de iluminación basados en programas, en física, dada una fuente y dada la configuración geométrica de un edificio, cómo se vería, cómo luciría, con qué intensidad, con qué aspectos de croma y todo eso Claro, para eso tenés que primero hurgar en qué se sabía acerca de su estructura, porque si, por ejemplo, algo que no nos queda del Partenón es su techo Entonces si su techo tenía teselas opacas o no las tenía, o si tenía aberturas para que entrara la luz o no las tenía O si tenía y cuántas tenía y cómo entraba la luz, cuán grueso era el templo, porque uno puede tener un agujero en el templo pero si el bloque del templo es muy grande, igual la luz va a entrar solamente por unos pequeños momentos del día durante unas pequeñas semanas del año. Entonces, teniendo todo eso en cuenta, y es una cosa que yo me sorprendí cuando leía el artículo de Lara, veía la cantidad de bibliografía que hay sobre eso y discusiones acerca de si era posible que el teselado del Partenón tuviese o no aberturas y se las hubiesen sostenido. se discutió, se dijo que sí, luego se dijo que no, luego se encontraron templos en los que sí, o sea, hubo una gran discusión entre historiadores y arquitectos y especialistas de edificios clásicos para saber si era posible que tuviese aberturas o no en el techo del Partenón, porque por ahí entraba luz adicional, y por otro lado, cuál era la proyección sobre la estatua de Atenea que estaba dentro del templo de la imagen. entonces durante mucho tiempo se creyó que el templo era muy iluminado, que tenía un techo muy abierto con grandes aberturas y que el techo no era muy grueso entonces la luz entraba durante gran parte del día y que básicamente era un amplio espacio casi en forma de agora en el cual uno estaba enfrente de la estatua de Atenea y era un espacio blanco y brillante y marmorio en el cual, la típica imagen que tenemos de una apertura clásica, esas imágenes que tenemos de la academia y los griegos discutiendo al sol con sus túnicas y todo eso. Pero básicamente es todo lo contrario, se parece más a una iglesia lúgubre, propia de quien quería darle a ese recinto el tono de lo que asociamos incluso hoy en día con lo espiritual, con lo meditabundo O sea, si uno mira las reconstrucciones de Delara usando estas simulaciones, lo que encuentra es que, a diferencia de lo que se creía, no era este espacio abierto, marmorio y luminoso Sí estaba hecho de mármol, eso lo sabemos porque todavía los mármoles están ahí, las columnas son hechas de mármol, recubiertas con un mármol distinto Sabemos que el interior también era así, pero lo que sí sabemos es que era bastante oscuro si tiene en cuenta la altura del Partenón, el ancho del techo del Partenón, las posibilidades de las aperturas que podían tener y cuán grueso era el ancho del techo en diferentes épocas del año, cuán lejos estaba la puerta, el tamaño de la puerta, cómo estaban distribuidas las columnas para soportar una estructura que no todas las columnas que están hoy son las que estaban, pero más o menos uno puede inferir cuántas columnas tendría que haber para que eso no se cayese. si uno tiene en cuenta todo eso, lo que concluye, y por supuesto también el estilo de la época, es uno de los pocos, pocos, pocos templos que tiene un estilo dórico y no sé si se dice octo, octostilo o octástilo, yo pensaba que era octástilo, pero leyendo por ahí vi que hay gente que dice octostilo básicamente estos templos con ocho columnas dóricas que no eran tan comunes en esa época del siglo, de los años 400 antes de Cristo si uno tiene en cuenta todo eso, el estilo también es importante, porque uno sabe más allá de lo que se podría haber hecho en esa época, qué era lo que se usaba a hacer en esa época si uno tiene todo en cuenta eso, este tipo reconstruyó imágenes de cómo se vería Atenea desde adentro y es bastante más parecido a una catedral de noche con antorchas y un poco de luz que acaso entrase por la máxima posibilidad de aberturas que podía tener en esa época y se ve, a diferencia de lo que se creía, un ámbito bastante lúgubre. ¿Por qué digo a diferencia de lo que se creía? Porque hay muchos registros de ese espacio imaginado en la pintura, en particular en el siglo XIX, en particular en la época del romanticismo y sobre todo del neoclasicismo, muchas pinturas de pintores, en particular pintores alemanes, pintores del norte de Europa, se imaginaron cómo pintaban, cómo era el interior del Partenón, sobre todo por la estatua de Atenea, así como pintaban también la estatua de Fidias del Júpiter Olímpico, una de las maravillas del mundo antiguo que desapareció. y eran siempre espacios abiertos, luminosos, propios de la luz que ilumina la estatua. Bueno, no es así.

Yo digo octóstilo, pero no sé cómo es. Es octástilo. Ah, bueno, yo lo dije mal durante toda mi vida. Llevo una vida hablando diciendo octóstilo.

Lo dirás muy pocas veces al año No te quedas tonto, los días usas el palabra

Yo hay semanas que no lo uso

palabra en mi vida Bueno, lo decía mal, perdónenme, amigos

es un poco, en efecto, no es un gran paper me llamó la atención cuando leí lo que me gustó de este trabajo, era la cantidad de información que este tipo tuvo en cuenta, cómo se discutía por ejemplo eso, cuánto era el ancho del techo, cuán probable era que la arquitectura de esa época tuviese aberturas para que entrara la luz por arriba, la luz natural, bueno, no sé, y se discutió y había especialistas que decían una cosa, que luego ellos mismos se decían o venían otras personas, y eso se discute desde la década del 60 con bastante tecnicismo, pero bueno, y después en las épocas anteriores solamente se retoma las imágenes de las pinturas clásicas que imaginaban ese espacio y poco podían saber de cómo estaban hechos, pero bueno, me pareció una nota de color.

Salvando las distancias, quien sí tiene un agujero y es un hito de la arquitectura es el Panteón de Roma.

Claro, el Panteón de Roma tiene ese agujero en el medio, que está buenísimo cuando uno va y llueve y cae.

Bueno, no creo que los cálculos los hagan, hace ray tracing y de todo, no creo que lo haga todo en Python.

Siento mucha envidia cuando alguien puede contar su tesis de manera concreta, no importa si está sutil o no, pero de manera concreta, yo pido menos que utilidad, pido solamente que uno se encuentra con un amigo en la calle, que iba con uno al colegio, entonces se encuentra, no sé, por decir algo, Martín de Ángeles, un gran amigo, me encontraste en la calle y decís, Martín, ¿cómo andás? ¿En qué trabajas? ¿Y vos en qué hiciste la tesis? Yo me da una vergüenza, no porque sea difícil explicar, sino porque si llego a explicarlo bien, te da cuenta que en serio...

Pierdes un amigo, ¿no?

No, pierdo un amigo más. Espera que monto la pizarra por Cati. No, calculé la función de tres puntos de la teoría tal, ¿viste? Entonces, a mí me decís, vos de qué haces la tesis. No, yo te digo, reconstruyo cómo se vería hoy el Partenón si fuese Sócrates. si yo no tengo nada que hacer, me va a ver a Frodita mientras pienso un poco, me fumo un cigarrillo. ¿Qué ve Sócrates? Es recontra concreto, está buenísimo.

Hay certámenes de contar tu tesis en dos minutos, pero hay uno que vi hace tiempo, lo tengo perdido, que es Baila tu tesis, ¿lo habéis visto? Baila tu tesis también, sí. Baila tu tesis.

La mía sería fácil, sería una especie de pogo de un recital de punk rock totalmente desordenada.

el Baila tu Tesis es un festival que creó la revista Science

Blender, que doblaba las vigas, ¿os acordáis?

Y también tiene que ver con el, hablando en serio, del significado que se le quería dar a esos espacios Hay algo del carácter de lo semántico también es importante Por ejemplo, estamos hablando de un templo, el más importante de Atenas, que estaba destinado al conocimiento Y entender cómo se pensaba el conocimiento también es un punto no trivial Acerca, si uno quería dar, no es que Fidias, estamos hablando de Fidias, del arquitecto más importante de esa época, y no me imagino que a Fidias le decían, che, mirá, te salió un poco oscuro Atenea, y dice, eh, es lo que pude, maestro, con los elementos que tengo, no me queda otra, no creo que sea esa la respuesta de Fidias, yo creo que ahí había una intención en que el templo de Atenea Luciese como de esa manera y que el templo de Atenas luciese de esa manera y qué significaba que luciese de esa manera para ellos, eso sobre todo me parecía

importante En relación a la iluminación por el fuego, voy a lanzar una de mis píldoras de abuelo cebolleta, cuando era joven yo hacía espeleología y utilizábamos lámparas de carburo, llevábamos linternas pero como backup, porque fallaban más, en fin, se podía estropear la bombillita o quedarnos sin pilas, un golpe contra las paredes de la caverna y llevamos un depósito de carburo de no sé si era de calcio creo que de calcio o de sodio no estoy seguro y se dejaba caer gotita a gotita con un depósito que estaba por encima gotas de agua eso descompone el carburo de calcio en acetileno el acetileno iba por un tubito y una llama en un frontal y la se hacía eso primero porque era muy seguro y segundo porque la luz que desprende el acetileno para En esas condiciones es blanquísima y potentísima, pero efectivamente cualquier otra llama de estas que parpadean con color naranja Claro, eso también es importante, saber cómo eran

los colores de las antorchas, cuán frecuente es, cuánto quemaban, cuánto duraban, si estaban toda la noche prendidas o no Entonces Atenea de Pártanos, la protectora de Atenas, parece que era un poco

oscurita Oye, y en las películas, como decía Héctor, entran a una nueva caverna o sitio, en fin y siempre hay una antorcha en la pared que la cogen y la encienden. Siempre llegó alguien antes. Estás ahí esperándote.

di clases de estos temas, he dado incluso curso de doctorado de fotorrealismo gráfico y cosas por el estilo

Oye, pues un día no lo cuentas Un proyecto interesante

Atenea, Parta, no sé, la protectora de Atenas Claro, sí, era una, se cree que hay una, bueno, se sabe que había una gran estatua de ella Claro, que seguramente

sí, se sabe que la iluminaba hasta la mitad, que la parte de arriba del templo, esto se infiere de este paper la parte de arriba del templo de Atenea, Atenea Pártanos, sí, me confundo porque es Atenea Pártanos, la protectora de Atenas, es medio cacofónico para mí, Atenea Pártanos la iluminaba hasta la mitad, digamos.

Y luego el problema de quemar cosas dentro de sitios cerrados, primero el humo y después el peligro de incendio, claro.

llega exactamente, cómo llega, los lados, la orientación del Partenón el solsticio y tal y bueno, Gastón lo que decías un poco que igual lo del techo, saber si el techo ya es especular y ahí es donde la arqueostronomía se vuelve muy complicada, porque puedes trabajar con muchas hipótesis y quizás nunca llegues a algo claro, es muy difícil, es un tema bonito pero complicado, pero la parte de la arqueostronómica también, las figuras son impresionantes del artículo, está muy trabajado, muy chulo.

No, no, pero tienen un nuevo modelo A ver, ¿cuáles son los...? Siguiente tema Basta, basta de modelos de materiales, me tienen podrido los acciones, los wimps y todo eso Bueno, sí, el paper se titula, salió en Física Review Letters, publicado el 14 de mayo, tiene dos autores, Leanne y Caldwell, que son los dos del Dartmouth College acá en Hampshire Nunca voy a decir, yo creo que tengo un problema político con ese estado, no lo voy a decir nunca bien Bueno, se llama...

Sí, no sé, tengo un problema. Viste que hay estados que no me gusta cómo votan, pero la gente que vive adentro no necesariamente refleja cómo votan. Bueno, Cold Dark Matter based on an analogy with superconductivity. Es un modelo más de materia oscura, que está basado en una analogía con la superconductividad, que parece que no tiene mucho que ver, que tiene que ver la superconductividad, que es una propiedad muy interesante de la materia, pero que tiene que ver esto con la materia oscura, y quiero dar un poco la idea de este trabajo, que como decía fue publicado hace poco, hace una semana. la idea es la siguiente, la idea es que es usar lo que se conoce como la teoría BCS por Bardeen, Cooper y Schrieffer que son los que, es la teoría que explica la superconductividad, la famosa teoría BCS que lo explica de la siguiente manera cómo funciona la superconductividad, bueno cuando hay superconductividad hay que diferenciar qué tipo de superconductividad vamos a hablar de la superconductividad más estándar. Entonces la teoría de superconductividad funciona de siguiente manera, los electrones forman pares, que se llaman pares de Cooper, se aparean y luego los pares de Cooper se vuelven por, recordemos que los electrones son fermiones, tienen spin un medio, tienen spin semientero. Entonces como tienen el spin sementero, los electrones si fuese un gas, seguirían la estadística de Fermi, es decir, los fermiones, los electrones en particular, tienen cierta renuencia a estar todos juntos Porque estar todos juntos limita el espacio en el que están y entonces tienden a estar en el mismo estado y los fermiones no pueden estar en el mismo estado por el principio de exclusión de Pauli Eso es lo que por ejemplo le da a las estrellas de neutrones la posibilidad de no haber colapsado totalmente y formar un agujero negro porque básicamente hay una presión adicional respecto a la que tendría un gas ideal que está dada por ese principio de exclusión de Pauli esa reluctancia de los fermiones a estar en su misma situación, en el mismo estado Los electrones no pueden estar en el mismo estado, algo más básico que eso todavía es lo que le da al átomo la posibilidad de tener una estructura atómica y que los electrones estén formando niveles porque son renuentes a estar en el mismo estado Ahora, los electrones que forman pares de Cooper, estoy hablando de superconductividad todavía, no estoy hablando de materia oscura estoy hablando de cómo funciona la superconductividad, voy a hacer un sketch de cómo funciona la superconductividad los electrones se juntan de a dos y forman una partícula que está compuesta de dos electrones ya no es una partícula fundamental sino algo que podemos escribir como un par, se llama par de Cooper que básicamente es un electrón y otro electrón pero no en el mismo estado sino con sus spins anti alineados los spins se pueden pensar como, no me gusta pensarlo como un giro intrínseco del electrón porque el electrón es una partícula puntual, hasta donde sabemos. Pero se puede pensar como si fuese un pequeño giro intrínseco de esa partícula puntual. Lo podemos pensar de esta manera. Entonces, básicamente, ese giro va para un lado o para el otro, y entonces lo que hacen es juntarse un electrón que gira para un lado y un electrón que gira para el otro, y forman juntos un par que es un bosón, porque no tiene ningún tipo de giro intrínseco. no porque no lo tuviera, está compuesto por dos electrones, pero como cada uno está girando por el lado contrario sobre su propio eje entonces básicamente es un bosón que no tiene giro intrínseco, se vuelve una partícula bueno, hay diferentes formas de acoplar esto, pero lo importante es que esto forma pares de Cooper ahora la primera pregunta que sale es cómo un electrón y otro electrón se aparean si los electrones tienen las dos cargas negativas y se repelen eléctricamente entonces en realidad hay que pensar que la superconductividad es una propiedad de la materia y tiene que ver con cómo se comportan los electrones adentro de un conductor, adentro de un material, adentro de una red cristalina entonces en realidad ahí las fuerzas que hay entre los electrones no sólo se deben a su por supuesto repulsión eléctrica que sienten por tener la misma carga eléctrica sino también a cómo reacciona el resto de la red cristalina, el resto de las cargas que forman la red cuando dos electrones están presentes. O sea, va deformando la red de una manera que hace que básicamente haya como efecto resultante un potencial atractivo entre las partículas. Es un sketch bastante malo lo que estoy haciendo, pero grosso modo podemos decir que la teoría BSS funciona de esa manera. y entonces se puede formar un condensado de estos pares de Cooper. Repito, los electrones que lo forman son fermiones, pero se puede formar fermiones, algo que es un bosón, y entonces puede condensar. Es un poco cómo funciona la superconductividad, muy mal explicado, muy rápidamente explicado, pero grosso modo es así. la idea es que es esto, con esto nos alcanza porque es este tipo de analogía la que estos dos físicos del Dartmouth College proponen como un modelo para la materia oscura la materia oscura no tiene nada que ver con la superconductividad en el sentido de que no estamos hablando de un estado de la materia no estamos hablando de partículas que viven adentro de un material y entonces se vuelve este superconductor a cierta baja temperatura sino que estamos hablando de materias que inundan todo el cosmos o que la inundó en algún momento y que se comportan de alguna forma pero en el vacío, bueno, pero la idea es la siguiente, ellos proponen también que la materia oscura podría estar formada por partículas que no son electrones, son otros electrones, son otros fermiones, pero son fermiones que también forman pares de Cooper son fermiones que a bajas energías tienen un potencial, un Lagrangian, una ecuación que gobierna su dinámica que se conoce mucho, es una teoría que se conoce como Nambú, Yona y Laicino, Nambú, Yona y Laicino, es una teoría en la que trabajó, yo la conozco porque me trabajó mucho un amigo mío, Jorge Sanelli, un renombrado físico chileno, el Z de BTZ, trabajaba mucho en esto y trataba en el contexto de supergravedad. es una teoría que tiene fermiones y tiene un término que da cuenta de la energía cinética de los fermiones, el término de Dirac, un término de masa para los fermiones, estos fermiones pueden tener una pequeña masa pero después tiene un término de acoplamiento que hace que los fermiones adquieran masa distinta si giran para un lado o giran para el otro para los que sepan un poco de teoría cuántica de campos es agregarle a la ecuación de Dirac un término que tiene psi barra, psi pero en el medio del psi barra y el psi tienen un gamma cero y un gamma cinco. No importa si todos los oyentes saben esto, pero por ejemplo se lo cuento a Francis porque sabe muy bien a qué me estoy refiriendo con el gamma cero y el gamma cinco. El gamma cinco es una matriz que uno escribe en las ecuaciones de Dirac que distingue entre si las cosas van para la derecha o van para la izquierda. porque en este modelo, nuevamente, para los que estén más familiarizados con la jerga de teoría cuántica de Campos, lo que se rompe es la simetría quiral, básicamente está espontáneamente rota, ir para la izquierda y ir para la derecha, esto es importante, no importa los detalles matemáticos, lo importante es que en este modelo no es lo mismo girar para un lado que girar para el otro, y eso es importante, eso va a ser importante. ellos lo que proponen es que en realidad la materia oscura, a ver qué sabemos de la materia oscura, lo que sabemos de la materia oscura es que existe, es lo primero, sabemos que se comporta, que no interactúa con la luz, que es oscura, pero sabemos también que no interactúa mucho con ella misma, por cómo se distribuye, por ejemplo, y sabemos que es masiva, ¿por qué? Porque se comporta como una distribución de un gas no relativista, eso es lo que se conoce como materia oscura fría. También puede haber materia oscura warm, también podría haber materia oscura hot, la hay, por ejemplo, los neutrinos, que tienen muy poca masa Pero sabemos que gran parte de la materia oscura es materia oscura fría, y el nombre de frío tiene que ver con que tienen poca energía comparada con la masa que ellas mismas tienen Es decir, las partículas de materia oscura no están lo suficientemente calientes, recordemos que la temperatura es la energía cinética media por partícula Quiere decir, cada partícula de ellas en promedio no tiene una energía cinética comparable con la energía que viene de su propia masa según la ecuación E igual ms cuadrado Es decir, su mayor cantidad de energía está da por su masa Entonces eso es importante porque, por ejemplo, no pasa eso con los neutrinos Los neutrinos tienen masa pero tienen una energía cinética comparable con su masa Por eso es energía en materia oscura caliente o contribuye a la materia oscura caliente Es un poco caprichoso llamar a los neutrinos materia oscura, pero me aceptarán el abuso de nomenclatura Las partículas que sabemos que existen ahí son partículas muy masivas Entonces se llaman WIMPs, Weak Interactive Massive Particles Porque si interactúan, Interacting, Weak Interacting Massive Particles Si interactúan con nosotros, más allá de con la gravedad de la materia oscura, no lo sabemos quizá, ¿no? Pero si lo hacen deben ser débilmente, a través de una interacción débil o de alguna otra interacción mediada por un nuevo campo de gauge o por la gravedad, pero muy débilmente Y son partículas muy masivas, masivas Otra posibilidad es que sean agujeros negros primordiales, agujeros negros de 10 a la 20 gramos que tienen el tamaño atómico un poquito más que un átomo y que están por ahí, podría ser Otra posibilidad es que sean acciones, las acciones sí pueden ser más ligeros, pero las acciones se acoplan al campo electromagnético y a los campos de gauge de una manera muy particular Podrían ser acciones también, acciones con X, viene de axis, axis viene de eje, porque se rompe la simetría entre girar hacia un lado o girar hacia el otro, en las acciones también Entonces esos son los tres modelos reinantes de materia oscura Probablemente la materia oscura sea una combinación de estos, un poco de agujeros negros primordiales, quizá WIMPs, partículas masivas, un poco débilmente interactuantes que aún no vimos, no hemos detectado de manera directa, o también acciones, quizá los haya, eso es lo que es. Bueno, acá hay una nueva posibilidad, que se comportaría de la misma manera como materia oscura fría, pero que estaría dada por, igual que la superconductividad, solamente como analogía matemática, por fermiones que formarían pares, tal como ocurre adentro de un superconductor, con los electrones, acá serían otros fermiones que forman pares de Cooper y estos pares de Cooper condensan y forman un condensado de pares de Cooper, muy parecido a lo que pasa dentro de la superconductividad. En la superconductividad lo que ocurre es que los electrones forman pares de Cooper, un electrón con otro electrón, que se atraen debido, aunque se repelan eléctricamente, a cómo la red se va acomodando para que ellos se atraigan y forman pares de Cooper, o sea, pares de electrón y otro electrón, que luego condensan. Bueno, acá sería lo mismo, pero con otros fermiones. Hay otros fermiones que están por ahí, que cuando al principio de lo que se conoce en el universo, en la cosmología como la era de radiación, que es una era en la cual, es una era del universo, no tan tan tan tan tan temprano, pero es donde mayormente el universo está gobernado por el gas de luz que es, recordemos que el gas, el universo tiene sobre todo muchísima luz y muchísimos fotones. Entonces, al principio del universo, también hay partículas, también hay partículas de materia, pero la luz domina ¿Por qué domina? Porque la densidad de los fotones son muchísimos más Pero domina hasta cierto punto donde empieza a gobernar la materia ¿Qué quiere decir? ¿Que se crea materia? No, no es solo eso, es que la densidad de energía O sea, la cantidad de energía por unidad de volumen de la materia, se licua con el volumen porque yo tengo la misma materia, grosso modo, y entonces cuando se cree, cuando aumenta el volumen, por ejemplo, va como el radio al cubo de un volumen que se expande en el universo, recuerden que el universo se va expandiendo, eso se va licuando como uno sobre el radio de ese volumen al cubo, porque al mantenerse constante la densidad de energía, si aumenta el volumen se licua la densidad como uno sobre el volumen, pero con la luz eso no es así, porque la luz a medida que se aumenta un volumen, es cierto, se licua con uno dividido el volumen, con uno dividido el radio al cubo del universo, pero también la longitud de donde la luz se estira, y esa está dado, es proporcionar energía, entonces la densidad de energía de la radiación en el universo es inversamente proporcional a la cuarta potencia del radio, De ese volumen que se expandió Un 1 sobre R debido a la licuación de la longitud de onda Y un 1 sobre R al cubo debido al aumento del volumen Entonces la densidad de energía debido a la radiación Decae como 1 sobre la cuarta potencia del radio Miente un pedazo de universo Mientras que la densidad de energía de la materia Decae como 1 sobre la tercera potencia del radio Entonces la radiación domina el principio del universo pero rápidamente se licua y pasa a dominar la materia. Entonces en la primera etapa del universo, cuando todavía la que domina es la radiación, al comienzo de esa etapa dominada por la radiación, se cree que esta materia, esta materia propuesta por Lang y Caldwell como propuesta de la materia oscura, ahí en ese momento las partículas no formaban pares de Cooper todavía y había estos fermiones adicionales y se iban moviendo por ahí, tenía una ecuación de estado muy parecida a la de radiación, se comportaba como la radiación. ¿Qué quiere decir que se comportaba como la radiación? Que tiene una presión, mucha presión, que es la máxima que un gas relativista puede tener, que es un tercio de su densidad de energía. Una presión en unidades donde la velocidad de luz es igual a 1, es donde la presión es un tercio de la densidad de energía. Entonces eso es como se comporta la radiación. Al principio la era dominada por la radiación, la radiación no eran solo fotones, no era solo radiación, sino también estas partículas. pero a medida que se fue expandiendo el universo, se fue enfriando el universo, a medida que el universo se expande, se va relajando, se va enfriando, todavía dominaba la radiación pero estas partículas dejaron de aportar, dejaron solo los fotones en esa tarea y empezaron a formar estos pares de Cooper, se empezaron a agrupar de a dos, formar estos pares de Cooper y se fue enfriando y se comportó esta porción del gas que antes se comportaba como si fuesen fotones, se empezó a comportar como materia ordinaria Entonces, para que esto sea compatible con las observaciones de cosmología hay que decir en qué momento en la historia térmica esto ocurrió y eso está relacionado con en qué momento esto forma un par de Cooper, tiene que ver con qué propensión hay de que se forme un par de Cooper y qué propensión hay de que se forme un par de Cooper tiene que ver con cuál es el coeficiente de acoplamiento de estas partículas en las ecuaciones lagrangianas que describen el campo, cuyas excitaciones son ellas, hay un montón de detalles técnicos pero básicamente la idea que encuentran es que este modelo es compatible con las observaciones y también con que estas partículas al pasar de ser fermiones libres a formar pares de Cooper entre dos de ellas adquieren un valor de expectación, no hay tantas de ellas que giran para un lado como que giran para el otro, es decir, se rompe espontáneamente la simetría quiral Ese es el término técnico para decir que el universo adquiere un sentido privilegiado de giro, lo cual estos autores tratan de relacionar con el hecho de que hay más materia que antimateria en el universo, porque recordemos que por la simetría CPT que hay en el universo, la materia girando para un lado se comporta como la antimateria girando para el otro. entonces los tipos lo que tratan de hacer acá es hacer un modelo de materia oscura que buscando una analogía con superconductividad se comporte como materia oscura pero que en un momento durante la era de radiación antes de que la materia dominase la expansión cósmica donde solo los gases de fotones de luz la dominaban hay una transición de fase en los cuales forman pares de Cooper, estos pares de Cooper condensan y se comporta a partir de entonces como una materia oscura inmediata. interactuante con nosotros, pero que dejó como recuerdo el hecho de que hay una cierta asimetría entre derecha e izquierda del universo, entonces quieren relacionar esto con la asimetría entre materia y antimateria del universo, y también quieren relacionar esto, esto lo deslizan nada más en el paper, con la energía oscura, que es otra cosa, en un momento lo dicen, pero eso me parece más una parte oportunista del paper que otra, porque no tiene mucho que decir sobre ese caso. A mí me pareció interesante el paper porque los que conocen, es un poco un paper técnico por supuesto, es un paper de física de partículas en física review letters, pero los que conocen un poco de superconductividad se van a ver sorprendidos de que esas ideas con las que uno está acostumbrado a tratar en la teoría BCS, de repente se usen en un contexto tan distinto como era el comportamiento de la materia oscura en la era dominada por la radiación del universo temprano. esta idea de cómo el mismo formalismo matemático se puede usar en un contexto tan distinto. Pero bueno, creo que me salió un poco técnica la explicación, a caballo entre mis explicaciones usuales y las de Francis. Un poco porque tengo Francis acá en el Zoom y es como suerte mi preceptor de tecnicismos.

muy interesante Gastón, me tengo que ir corriendo, entonces nada,

a tope No sé si conseguiré superar lo del artículo nunca más, pero bueno

científico, científico, científico Un abrazo, gastrónomo La explicación de Gastón he echado en falta un pequeño detalle que quizás contextualiza un poquito este trabajo porque este trabajo tiene como dos cavias que quizás habría que tener en cuenta La primera cuestión es que este tipo de modelos de plantear que la materia oscura es un condensado de Bose-Einstein un estado condensado, esos son los modelos clásicos de acciones. La acción forma básicamente estados condensados para poder explicar materia oscura fría que implica partículas de gran masa que se mueven lentamente con una partícula que es la acción que tiene una masa de, yo que sé, micro, nano o mucho menos electrón voltio. son partículas extremadamente ligeras, mucho más ligeras que los neutrinos, que son, los neutrinos son materia oscura caliente. Por eso su contribución a la materia oscura tiene que ser pequeña. Entonces, con la acción, la única manera de explicar materia oscura fría es que formen un condensado, pero como son bosones, las acciones no tienen ningún problema en formar un condensado. Entonces aquí dicen, bueno, pues si los bosones forman condensados, ¿por qué no usamos directamente unos nuevos hipotéticos fermiones que no sabemos si existen o no? Y que probablemente no existan. Y los formamos pares de Cooper y hacemos que formen un condensado. es decir, entonces tú dices, bueno, entonces logramos lo mismo que las acciones, pero con un modelo más complicado, porque estoy usando unos fermiones de Dirac, etc. Ah, pero puedo meter el término este de Nambu, Jona Lassinio, para, Jona Lassinio es una persona, con doble abellido, para ajustar algo y hacer algo más. ¿Y qué más añado? La posible asimetría materia-antimateria por este mecanismo, ¿no? que eso tendrán que estudiarlo más detalle para hacer los números y ver si realmente puede explicar bien lo que tenemos, las observaciones, ¿no? Porque el artículo se centra mucho en lo que ha comentado Gastón, en el desacoplo, esa transición de fase entre un estado de tipo radiativo, muy parecido al fotón, y adquiere masa por un mecanismo muy parecido al mecanismo de Higgs, que es el mecanismo de la superconductividad, y que explica el efecto Meissner, que de manera efectiva el efecto Meissner es que los fotones, cuando entran en el superconductor adquieren una masa efectiva y cae rápidamente su densidad y entonces por eso el interior del superconductor está sin campo electromagnético apantallado y eso es un artículo entonces claro el problema que tiene este artículo es los números en cuanto a la masa de estos fermiones sobre todo que la

transición es demasiado tarde en el universo como para explicar

claro es que esto está pintando tiene pinta de que la masa que no quieren escribir Escribir, pero que está subyaciendo, en mi opinión, y eso quería preguntártelo Gastón, a ver qué opinas tú, es una masa del orden de la escala del telélectron voltio.

Este tipo de fermiones están bastante descartados en el LHC,

hay como 3 telélectron voltio, así lo podemos descartar.

Claro, porque acá hay dos escalas de masa, está la masa propia de estas partículas, porque cuando la grancha no baja de baja energía, está la masa de estas partículas, pero después hay una escala de masa que controla el acoplamiento cuártico, o sea, que sería la interacción de dos de estos pares de Cooper, o sea, de cuatro fermiones, que si uno mira el coeficiente de acoplamiento tendría que tener unidades de distancia al cuadrado, entonces uno lo escribe como uno sobre la masa al cuadrado, esa es otra escala de masa. Entonces sí, jugar con esas escalas a mí me sorprendió un poco, yo no soy un especialista en fenomenología, pero por lo poco que sé, me sorprendía mucho que me daba demasiado, jugando un poco con cotas me daba que era demasiado tarde la transición como para que esto pudiese explicar la simetría entre materia y antemateria, pero bueno, yo no soy un experto, así que, pero jugando así un poco con cotas

no pillarse los dedos. Pero bueno, es una propuesta interesante y a mucha gente le ha llamado mucho la atención. Esto de conectar superconductividad con física de partículas, que es lo que se hizo en 1964 por Higgs y compañía, se lleva haciendo desde el 64 hasta el 2024, pues durante estos 60 años lo ha hecho todo el mundo. Se hace todos los años de manera continua. Esto no es novedoso.

Existen cosas como los superconducting colors también, ¿no?

Sí, también, o sea, estados de tipo superconductor en cromodinamérica cuántica, etc. Esto es algo como completamente estándar, y sin embargo, este artículo en redes sociales ha generado mucho eco, ¡uy! La materia oscura como un superconductor, ¡qué novedad! ¿Dónde está la novedad? O sea, no hay mucha novedad, ¿no?

Yo creo que la pegaron mucho con el título también, ¿no? Y lo metieron en Física Review Letters también, aunque le llevo un año publicado

Esa es la pregunta No, yo le daría un par de unicornios, como mínimo, sí, un par de unicornios Es un paper que si uno lo abre no es demasiado especulativo en el sentido de crack, de Einstein is wrong o nada por el estilo Pero en ese sentido no le daría más de dos unicornios, pero es un paper donde a mi gusto le faltan muchos números para chequear que en efecto esto es compatible con, no tanto con lo que vemos en la física de partículas solamente, pero sí con otras cosas de cosmología, le falta un poco de número para mí, de cotas

Después de haber hablado de metrología estaba pensando cuando ahora decías lo de los unicornios, Gastón, tenemos que hacer una escala de MOS o algo parecido que nos permita comparar, porque los unicornios yo ya no sé muy bien Bueno,

pero a ver, maestro, maestro, me estamos midiendo asteroides en gorilas

Sí, y después el otro punto clave es que mencionan que puede haber posibles efectos y señales en el fondo cósmico de microondas y hablan de que la futura cosmología de ultraprecisión, la cosmología de la próxima década, podría desvelar esas señales, pero sin embargo no dice cuáles son.

Creía entender de lo que miraba, sí, en efecto, no lo dice mucho, yo creo que lo que quieren decir, enfatizan con esto de la asimetría, de la ruptura espontánea de la asimetría quiral, o sea que el ir para un lado y ir para el otro no es lo mismo. Yo creo que deben estar pensando algún tipo de asignatura que discrimine un sentido de polarización, no sé.

miré eso, miré y tardaron como un año en publicarlo, tuvieron tiempo de ver uno

Sí, pero bueno, salvo por eso me parece un artículo interesante de lo que tienen que hacer los físicos teóricos, de proponer este tipo de modelos Pero siempre se echa en falta algo que Hellman y todos los grandes físicos de la década de los 70 recalcaban muchísimo, sobre todo Feynman, por ejemplo, recalcaban muchísimo, pero preséntame algún mecanismo para que yo los vea, o sea, dime qué experimentos, qué observaciones, qué señales apoyan tu... algo, o sea, no me des solamente un modelo teórico precioso y maravilloso y tú dices qué guapo eres y qué bonito es tu modelo, sino dame algo que yo después pueda contrastar y ahí falta ese punto, ese punto a posteriori que no sé si lo acabarán publicando o no, a veces estos artículos acaban debajo de la ofombra y a veces pues sí, se saca algún tipo de indicio, algún tipo de evidencia, algún tipo de propuesta experimental o observacional para apoyar el modelo.

Sé que uno de los rovers en Marte, sabes que, bueno, se desplanifica un camino, vete de esta roca aquella, se verifica, va el mensaje, vuelve, bueno, pues en los últimos tiempos, creo saber, lo digo, pero no estoy seguro, que se le dotó a, y no sé si es a Percy

si por el camino descubre un target, una roca que tenga buena pinta para sus algoritmos de inteligencia artificial, que pudiese pegarle el láser para hacer el espectro, que mola mucho, tenemos un robot en Marte que va disparando lásers de forma autónoma cuando le apetece

tendría que comprobar si de verdad se ha probado o fue una idea y no se llegó a materializar pero

navegación, con toda probabilidad, si no van roca a roca, porque si no irían demasiado lentos si tuviesen que decidir, eso con toda probabilidad. Ahora, utilización en general de inteligencia artificial en el espacio, eso no sé si decirte que estamos ya haciéndolo o desde luego estamos al borde, o sea, aparentemente, lo declara también SpaceX, las Starlink hacen maniobras evasivas. de forma autónoma, las hablábamos el otro día, ya no tienen capacidad o no les apetece comprobar una a una las cientos de maniobras evasivas que tienen que hacer al mes, entonces ellos tienen la capacidad de evitar una posible colisión o un posible acercamiento por sus medios. y desde luego en tierra, eso sí, en control en tierra lo utilizamos, esa es mi especialidad, software de tierra para control de vehículos espaciales, lo utilizamos desde hace muchísimo tiempo porque los sistemas amenidos son muy, muy, demasiado complejos como para que algoritmos deliberativos tradicionales te den una respuesta en el tiempo que necesites. No sé si eso... Hablaba de exploración, ¿no? Es algo más complicado, pero no estamos lejos, desde luego

Sí, ese es el futuro, el futuro es que los robots y las sondas que enviemos a diferentes entornos, planetas, lunas o lo que sea, sean lo suficientemente autónomos para poder realizar operaciones a partir de muy pocos comandos ¿Por qué? Porque si envías una sonda a Io o a Ganímedes o a Europa, está tan lejos que tú no vas a poder hacer lo que se hace con la que está en Marte Con la que está en Marte, cada día se comunican una serie de técnicos con la sonda y le mandan las cosas que tiene que hacer Tiene muy poquita autonomía, puede tomar alguna decisión, pero muy poquito, casi todo está marcado día a día Pero eso no lo vamos a

Entonces vamos a necesitar necesariamente que tenga una suficiente inteligencia como para que yo le mande una tarea de alto nivel Pues dirígete hacia aquella roca y explora las cosas interesantes que te encuentres por el camino Y evita todo lo que te pase, y eso va a tardar varios días en hacerlo y lo va a hacer de manera más o menos autónoma Entonces ese es el futuro

serie de capacidades y una serie de libertades, sobre todo libertades, porque la sonda ante algo en lo que ella pueda cuestionar si van a estar de acuerdo o no conmigo, no va a ser, aunque tenga una inteligencia artificial de tipo agente, ese agente va a estar muy limitado, nadie va a permitir que tome una decisión en tiempos reales, eso va a estar muy controlado, entonces la sonda va a decir, uy, esto lo hago o no lo hago, esta piedrecita me puede romper, Voy a mandarle mensaje, aunque tenga que esperar una semana, y que me devuelvan de vuelta diciendo si avanzo o no avanzo La tercera ley

de Asimov, ¿no? Cuídate a ti mismo también, haz caso a los humanos, no los dañes, haz caso y cuídate a ti mismo

Cuando vas a un humano, no te importa que el

humano haga barbaridades, es tu trabajo, supuestamente En fin, no

Que he comprobado, según hablaba Francis, que ambas dos cosas que hemos propuesto las hacen efectivamente Curiosity y Perseverance, tiene un modo autonad, le das sin detalle en la ruta y él va evitando las piedrecitas y el que decía yo también, aquí se llama Autonomous Exploration for Gathering in Greece Science, AEGIS, hay un modo que permite disparar los láseres a su bola, o sea que sí, tenemos vehículos en Marte disparando

láseres Pero hay que activar el modo Sí, hay que

activarlo ¿Vale?

O sea, es decir, no lo tiene por defecto, no es que de manera autónoma, agencial, decida en cualquier momento activarlo Eso es, aquí lo pone, en periodos en los que Ahí hay tres o cuatro roquitas que pueden ser interesantes, bueno, activo el modo durante 24 horas y ya mañana veo a ver qué ha pasado En periodos en

los que hay poca disponibilidad de la red de espacio profundo y tal, se le pone a EGIS y tira un par de días con él y efectivamente

Bueno, en Malga tenemos a un experto en robótica, a Carlos Pérez del Pulgar, que también es amigo aquí en Ingenieros Industriales, que colabora con la empresa GMV, está desarrollando los sistemas de inteligencia para el movimiento de la, esa sonda europea que no sé si acabará siendo lanzada o no, que era Max 2020 o algo así, que era la que iba a recoger las muestras o algo así, ¿no? La sonda que va a recoger las muestras Exactamente, Rosalind Franklin Estos están trabajando en los sistemas de control inteligente Para que haga recorridos largos De decenas o cientos de metros De forma completamente autónoma Y tú le dices, quiero que vayas a aquella montañita Y ella ya se echa sus días en llegar allí Pero va completamente autónoma Y llega hasta allí y supera todos los problemas que se cuentan en el camino En eso es lo que están investigando ahora mismo y lo que no sabemos es si esa sonda acabará algún día allí o no, eso porque

la NASA se va a limpiar la mano. Francis, no nos avergüences, no le sigas llamando Mars 2020, en el campo ya nadie le llama así, no sabemos qué es. ¿De qué me estás hablando?

De hecho, que yo sepa, ya no tiene nombre. Exactamente, que ahora ya no tiene nombre.

habla Pero es que había un 20-22 Sí, había

un 20-22

Pero no solo es el lag, es la disponibilidad del enlace o sea, el bucle cerrado más allá del... el bucle cerrado no se usa en astronautica porque no puedes depender de que esté el bucle

más cerca, al otro extremo, más cerca, en observación de la Tierra eso está en la cresta de la ola, no te sabría decir porque si no soy un experto si ya se hace, pero lo vengo oyendo en congresos y demás y es que un satélite de observación de la Tierra, cuando pase cada vez por encima de Galicia si siempre ve la misma Galicia no hace nada, pero si de repente ve un poquito de humo detecta una anomalía, una diferencia y entonces avisa Eso está, ya

Pero no tiene inteligencia, no tiene ese sistema, sino que va siempre lanzando imágenes.

Hay otro 10 segundos, hay otro problema, y es que solamente saber si una imagen a bordo es interesante ya necesita de una capacidad de cálculo sobre la imagen que está ahí, es lo que se llama edge computing y en el espacio no está resuelto Sí, sí, sí,

en ambos casos sí, o sea, depende, hay tres reinos, a ver, tres modelos más favorecidos, homologados científicamente para explicar la materia oscura fría. Uno es lo que decía, weak interactive massive particles, partículas masivas que interactúan gravitacionalmente, por supuesto, porque todo interactúa gravitacionalmente, pero también quizá de manera débil. por eso es que hay una esperanza de poder detectarlas de manera directa, si no interactúan de manera débil es compatible con las observaciones pero perdemos toda esperanza de poder verlas directamente, porque ver es interactuar con una partícula, entonces esa es una posibilidad y si en efecto en ese caso sería un nuevo campo que describe estas nuevas partículas, estas nuevas partículas serían excitaciones masivas de un campo cuántico La segunda posibilidad es que sean acciones, las acciones son pseudoescalares o escalares muy ligeros pero que forman condensados como explicaba Francis antes y eso hace un fluido que de manera efectiva se comporta como si fuesen algo muy masivo, a pesar de que sus componentes fundamentales antes de condensar sean muy ligeros. Ese también es un nuevo campo, el campo de acción con X es un nuevo campo y sí, y las acciones serían en realidad partículas, recordemos que las partículas no son sino excitaciones, son configuraciones particulares de un campo, una olita sobre un mar, por decirlo de alguna forma

Perdona Gastón, estaba hablando, la pregunta creo que es sobre energía oscura, no sobre materia oscura Ah, ok, energía oscura.

Ah, bueno, energía, ah, ok. Bueno, la energía oscura no lo sabemos. Sí, hay muchos modelos que piensan que sí, por ejemplo, lo que se conoce como modelo de quinta esencia. Quinta esencia viene de ese nombre griego del quinto elemento. Un nuevo campo, típicamente se lo modela como un campo escalar, pero podría ser otra cosa, que como varía en el tiempo, porque es un campo cuya cadencia, cuya densidad va cambiando a lo largo de la historia cósmica, podría dar cuenta de esta variación que quizá Desi esté observando sobre la densidad de energía oscura. Podría ser eso, pero bueno, también podría ser la energía de vacío, con algún mecanismo por el cual explicar que es tan pequeña También podría ser otras cosas, no sabemos, hay modelos mucho más sofisticados De todas formas, yo aquí

como agnóstico acerca de la composición de esa constante, qué está hecha Esa constante es la presencia, la densidad de un fluido que está hecho de a su vez otra cosa El modelo estándar no le importa, el modelo estándar cosmológico se llama como Lambda CDM Lambda de esa constante que dice Héctor, Cold Dark Matter, es la CDM, la materia oscura fría eso para el modelo estándar es una constante y es agnóstico acerca de qué está hecho lo que compone a ese fluido que se expresa en nuestras ecuaciones como una constante más

modelo estándar, la palabra modelo estándar se suele usar para el modelo estándar de la física de partículas y no para el modelo cosmológico de consenso que también es un modelo estándar pero cosmológico, entonces en el modelo estándar, claro como en el modelo cosmológico la energía oscura es la constante cosmológica ¿Cómo podría explicar el modelo estándar la constante cosmológica? Solo hay una manera, que es que sea la energía de vacío pero la energía de vacío no funciona porque está a 54 órdenes de magnitud más grandes de la cuenta teniendo en cuenta el campo de Higgs, el vacío del campo de Higgs son unos 54 órdenes de magnitud muchas veces se habla de 120 órdenes de magnitud pero eso sí tenemos en cuenta si no existe el campo de Higgs Pero en cualquier caso, el modelo de la física de partículas no tiene explicación para la energía oscura ni para la constante cosmológica

Quizás exista un mecanismo, que somos tan torpes y tan inútiles los físicos, que todavía no lo hemos descubierto Pero

razón por la cual el vacío es 54 órdenes de

te sale. Pero claro, eso no sabemos si va a ocurrir en el futuro, nunca se puede saber lo que va a pasar en el futuro, pero a priori eso es muy inconcebible con lo que sabemos en la actualidad. entonces lo más natural es que la energía oscura no sea la constante cosmológica sino que sea un campo cuántico y entonces esos campos cuánticos el más natural es la quinta esencia porque los campos fantasmas tienen muchos problemas y es un campo cuántico escalar o pero podrían ser varios

modelo estándar de la física de partículas es una teoría. Es una teoría, no es un modelo. En el contexto de la filosofía de la ciencia, el modelo estándar es una teoría, no es un modelo. Es lo que tocaba comentar ahora mismo. Un modelo es algo que está por debajo de esa teoría. Son diferentes expresiones de esa teoría en diferentes contextos. Esos son modelos. Sin embargo, históricamente se le ha llamado modelo.

cosmología es lo mismo, es otra teoría, es una teoría para explicar las observaciones

Sí, el Grand Tour era un programa cuando estábamos tirando el dinero con Apolo, perdonadme la expresión, cuando había dinero para el espacio, tú el que quisieses, pues se les ocurrió aprovechar la conjunción esta planetaria que nos decía Borja cada 176 años para mandar nada menos que cuatro naves, si no recuerdo mal, Ahí a todos los confines del sistema solar y más allá Y luego vinieron las rebajas y nos quedamos con dos y bienvenidas Y fueron las

Fueron el recorte Pero vamos, lo cuenta Pedro León en su libro El gran tour real inicial era, o sea, rillete de las Voyagers Pero más vale pájaro en mano que ciento volando Más vale dos pájaros volando que cien que no volaron o sea, era hacer todo desde cero, al final las Voyagers fueron, lo ha dicho Borja, que lo explica estupendamente, bueno, pues utilizaron cosas que había de los Mariners y el único ordenador muy nuevo fue el de vuelo, que se hizo con memoria RAM que no existía, eso lo tengo que contar algún día porque es una belleza, el problema de la corrupción de la memoria, que me voy en la época, creo recordar que lo decía Pedro en su libro, eran mil millones de dólares, el presupuesto del Grand Tour, mil millones de dólares, así, con lo cual a día de hoy, yo que sé, diez veces eso ¿Podemos tener un orbitador tipo MRO en todos los planetas? No, con el dinero, no, o sea, Urano y Neptuno están muy lejos, vamos, nadie más que Voyager 2 ha ido hasta Urano y Neptuno, recuerdo es una chulada que ambos fueron a Júpiter, Saturno, ambos dos fueron a Saturno, pero Voyager 1 se salió de la eclíptica para visitar Titán y salir del sistema solar por un sitio claramente distinto de la Voyager 2, con lo cual ambas cruzaron la heliopausa por sitios distintos y nos han permitido tener dos puntos que corroboran que la heliopausa tiene una forma tipo cometoide por el movimiento del sistema solar y tal. ¿Qué estaba diciendo? Que me he derivado. Sí, que ir a Neptuno ya... Nadie ha ido a Urano ya a Neptuno más que Voyager 2 y de lejos. Desde luego, orbitar en particular Neptuno no se le espera. O sea, hay proyectos, a Urano, Neptuno es tremendo, Neptuno llega muy lejos y no existe la posibilidad de aerofrenado, con lo cual ponerte en órbita es un problema de

Fíjate tú el paso de New Horizons por Plutón, una bala atravesando una ventana, y aún así la fabulosa ciencia que se hizo, pero aquello pasó, fulminante, vamos

Un dardo desde tierra, dardo desde luego que no, y lo has explicado. Ahora, el concepto de capturar cositas con redes, llevadas de forma amable con otra nave para deorbitar incluso, se explora, se está explorando, en fin, es una posibilidad. Sin embargo nos encontramos con otro problema y es que

a la misma velocidad que la cosa que vas a capturar, idéntica Y la misma actitud, si estás rotando te tienes que poner igual, bueno en este caso importaría menos Recomiendo ver una odisea en el espacio, ¿no? Como las naves se acoplan y van girando las dos, claro, te tienes que poner Decía que desplegar redes o globos, o sea, ha habido varios prototipos de inflar globos en el espacio para hacer hábitats inflables o recoger energía, en fin, que funciona, que es muy complicado que en microgravedad las cosas se comportan de forma muy chunga y experimentar, hemos experimentado todavía poco Entonces desplegar una red así para pillar como si fuese un pescado, un satélite, es una posibilidad, pero no es trivial de toma y capturo y se cae

Perfecto, han quedado muchísimas preguntas, pendientes

Hay que hacer un programa especial de contestar preguntas Ah,

Bueno, la movida es que están saliendo pipes a porrillo poniéndolos a parir, ¿no?

Hombre, ellos tienen que defenderse, han publicado un artículo de defensa diciendo que los demás son unos torpes y que ellos son los listos y los demás están diciendo que los torpes son ellos que no saben ni hacer estadística elemental de primero de carrera.

Perdón, te lo digo de luego esto.

Yo no sé si podré la semana que viene Porque

No, te echaremos de menos Si yo no puedo, Edelstein no puede Es un teorema Tenemos que reunirnos, tenemos una estudiante en común Y tenemos que reunirnos, me parece Pero no estoy del todo seguro

Este tipo de conflictos No, genera problemas porque la estudiante es española y creo que no sé si entiende la mitad de lo que decimos. Porque cuando uno habla con otro argentino empieza como a retroalimentarse y de repente me doy cuenta y digo, pará, ¿está entendiendo?

Gastón, he puesto en el chat una formulación que has hecho del principio de Fermi que...

Dije algo mal, no se entendió nada.

Vamos, que me lo dices por la calle y no te entiendo. Aquí puedo buscar...

A eso me refiero, eso. Perdón, perdón. Intento morigerarlo, pero bueno, perdón.

Ahora no lo recuerdo.

El otro día le contesté un Whatsapp a Héctor, que no se entendía una mierda, pero no, creo que...

entendí todo Ah, ok, buenísimo, pues dije, no sé qué de la guita, no sé qué cuánto, no sé cuál Y yo después de un rato digo, pero pará, si no nació un santelmo, no se entiende

lo he encontrado, la reluctancia de los electrones, que son renuentes a estar en el mismo estado En España no usamos reluctancia ni renuentes, Gastón Es que lo ha dicho seguido, pero es el principio de Fermín dicho por Aristóteles, ¿no?

madre te da un cocotazo Es que la he buscado en la raya a ver si existe, por supuesto que existe, si lo ha dicho Claro que existe Pero claro, es una reluctance, ¿no? Que dice, uy, qué anglicismo, pero no, no Y lo de renuente no lo había oído en mi vida, Gastón

Hay otra cosa que parece anglicismo, con esto corto, Héctor se quiere ir, la palabra excitación, de hesitar con H, de hesitate, existe en

Sí, estaba leyendo un libro de Macedonio Fernández, un escritor, y dice, las excitaciones que tuvo acerca, son palabras que en inglés son muy comunes, pero que vienen del latín en realidad, y que existe en castellano No lo chequeé, pero no creo que Macedonio Fernández invente la palabra

Sí, pero lo que pasa es que con alguna de estas palabras, el significado en inglés y el significado en español son distintos Sí, hay que tener cuidado, pero a

veces usamos el de inglés, como la palabra bizarro, la palabra bizarro en catalán no significa valiente ¿Es verdad?

Es verdad, bizarro es así

Bizarro significa valiente Sí, y hace poco se estaba discutiendo si se aceptaba la segunda acepción, pero la segunda acepción en todo caso viene a posteriori, porque en inglés bizarre significa algo extraño, pero la palabra bizarro originalmente en castellano es valiente

Jolín, las tres acepciones según Rae, la primera valiente, la segunda mezquino y la tercera normal, cubre todo el espectro ¿Qué es esto?

chao para todo Venga chicos, un placer Un abrazo Un placer, chao