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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetreproducir descubrimientos como xenon ntxenon xt1 y mediciones precisassubestimación tritio en xenon ntneutrinos como materia oscuracalibración experimento xenon ntfalsas alarmas experimentos científicoscalibración de algoritmos xenon ntcobalto 57 en xenónsucesos radioactivos en xenónSabine José EnfelderXenon NTGastón GiribetScienceNatureThe New York TimesXenon XT1TritioFrancis VillatoroJames Webb270 kilómetros voltiosTierraCobalto 57Luke ZeppelinArchivePhysical Review LettersLed ZeppelinHéctor Socas
Xenon XT1 y mediciones precisas
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 202612 momentos
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Gastón Giribet menciona a Sabine José Enfelder, quien critica la física de partículas de los últimos 30 años y comenta sobre la importancia de reproducir descubrimientos como el relacionado con Xenon NT.
…esto, es un solo evento, recordemos, ¿cuándo empezó el experimento? En marzo de 2023, esto es visto muy al principio, en abril de 2016, no, en junio, 16 de junio de 2023, muy rápidamente, un solo evento, o sea, esa cautela es común, aclaro esto para que... Bueno, luego está por ejemplo Sabine José Enfelder que dice que esto está todo mal, como toda la física de partículas de hace 30 años. Claro, sí, sí, tampoco eso, no, qué sé yo, es interesantísimo. Tampoco todo el mundo estancado. Claro, sí, sí, le gusta estar estancado, es como que quiere que estemos estancados, una vez que hay un descubrimiento. No, es muy interesante, es merecedor de atención y de reproducirlo, pero bueno, qué sé yo. Todos estos grandes descubrimientos, mediciones muy precisas, pasó con Xenon XT1, ¿no? ¿Cuándo fue esto? También, sí, todos han tenido falsas alarmas; algunos con varias señales. ¿Varios candidatos? ¿Te acordás que una de las posibilidades, que es la que terminó explicándolo, era una subestimación del contenido de tritio dentro del... Porque no es que es Xenon puro, si vos sobreponderás la cantidad de tritio que hay ahí adentro, vos podés tener señales que te pueden confundir, ¿no? Y en ese caso terminó siendo la respuesta; ya habían anticipado que era una de las posibilidades. Había otras posibilidades como neutrinos que no sabemos que están, que en sí mismo sería un descubrimiento de materia oscura también. Fijaros en este caso, en este caso hay un periodo de calibración del orden de un mes y pico. casi un mes y medio, en el que yo voy poniendo una serie de sustancias radioactivas y viendo los sucesos radioactivos como se propagan en el xenón y con eso calibro mis algoritmos Acaba ese periodo de calibración y de vez en cuando, ya paso al tomar datos, de vez en cuando durante ciertos momentos vuelvo a recalibrar. Como he acabado una calibración larga, tengo que recalibrar de vez en cuando. Y en una de esas recalibraciones, durante relativamente poquito tiempo, pusieron Cobalto 57. 25 minutos después de quitar el Cobalto 57 se observó esta señal. O sea, quiero decir que es una señal, también pasó con la primera onda gravitacional, con la GW150914 o 15, que también fue un proyecto de prueba, en un momento de pruebas, ¿no? Pero este tipo de señal está rodeada y aquella si era. Tenemos muchas…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas cede la dirección del episodio a Francis Villatoro, mencionando noticias sobre Xenon NT y una empresa llamada Zeppelin.
Habla: Héctor SocasPalabras #14detección de neutrinos en xenon ntzeppelin led zeppelin luxreferencia a led zeppelin…que viene a lo mejor podría haber leído algo y decir ah pues si tenían razón lo que dijeron mis compañeros la semana pasada o no, no estoy de acuerdo lo que sea pero bueno así que yo no me hago responsable de nada de lo que se diga aquí a partir de ahora. Dicho lo cual, Francis, te dejo decidir cómo organizamos esto, porque claro, tenemos noticias de Xenon NT sobre detección de neutrinos, tenemos noticias de Led Zeppelin Led Zeppelin Lux, Zeppelin. Bueno, el nombre tendrá algo que ver con una referencia a Led Zeppelin, no, es que se llama sí, seguramente Zeppelin, pero no sé. Pues eso, tenemos noticias también de detección de neutrinos; claro, esto está relacionado porque los neutrinos son el fondo que hay que superar para poder hacer estas detecciones, o sea que ahí es natural el que aparezcan detecciones interesantes de…
Francis Villatoro explica el funcionamiento del experimento Xenon NT, detallando cómo una partícula de materia oscura podría impactar contra átomos de xenón líquido en el detector.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4experimento xenon nt detecta materia oscuraxenón líquido para detectar partículaspartícula de materia oscura xenon ntinteracción débil quark xenónátomos de xenón líquido detectordetección de partículas en xenon ntchorro de luz en detector xenónionización del senón líquidoseñal lenta en experimento xenon nt…un gisino supersimétrico como explicación natural y tú decías, pero vamos a ver si el artículo es prácticamente el mismo. O sea que probablemente se ayudaron también con IA a la hora de escribirlo tan rápido; fue todo súper rápido. Bueno, ¿cuál es la noticia? La noticia tiene como dos prismas en los que tenemos que ver el tema. Estamos hablando de un experimento que es uno de los grandes detectores, si no el más grande detector directo de materia oscura. Utiliza xenón, xenón líquido, y básicamente la idea es que una partícula de materia oscura, del halo galáctico, cuando la Tierra se mueve a través del halo galáctico en su Órbita, esa partícula de materia oscura incide contra uno de los átomos de xenón del detector. Hay toneladas de xenón líquido en el detector, y entonces puede incidir de dos maneras: puede incidir contra el núcleo, en realidad contra un nucleón, por lo tanto un neutrón, en realidad contra un quark, mediante interacción débil. Choca esa partícula de materia oscura contra ese quark, eso hace que ese átomo de xenón se mueva un poquito, se mueva su nube electrónica y se Pierdan un par de electrones o más y generan unas cadenas en el detector, que son como pequeños chorros de electrones; se van ionizando a otros átomos de xenón y eso produce como un chorro de luz que acaba en un detector que se encuentra en la. Esto es un recipiente cilíndrico y tiene detectores en la superficie, digamos circular que lo rodea, pero también en la parte superior. Entonces se produce un chorro de luz que acaba incidiendo arriba; esto suele ser por ionización del senón líquido, entonces aparece una señal, y esa señal es más lenta que una señal alternativa que aparece cuando ese electrón. porque claro, el scattering, la colisión entre el neutrino y un electrón o el neutrino y un núcleo es elástica. Es decir, el neutrino pierde un poco de energía pero no se desintegra, no desaparece en esa colisión sino que pasa, golpea y continúa como si fuera…
Francis Villatoro explica cómo se determina la posición tridimensional de una colisión en el experimento Xenon NT, utilizando las señales S1 y S2 detectadas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12posición tridimensional experimento xenon ntseñal s2 más lenta que s1retraso entre señales s1 y s2energía acumulada objeto colisión…El líquido en la parte superior no rellena todo el recipiente, sino que tiene una zona de senón gaseoso. Si eso a cadena de electrones, el electrón llega a la superficie del líquido, pues produce una señal en el gas que también se detecta. La S2, o sea que tenemos la señal S1 y la señal S2. La señal S2 es más lenta, por lo tanto ocurre después; hay un retraso entre ambas señales. Entonces yo puedo, por la posición de los detectores que han recibido la señal, determinar en un plano XY más o menos donde ocurrió la colisión y por el retraso entre la señal que se recibe arriba, la S2, y la que se recibe por el lateral, pues puedo estimar una posición vertical y puedo reconstruir más o menos la posición tridimensional X y Z donde se encuentra el punto de colisión. Y además, por la energía que yo recibo, eso me permite también estimar la cantidad de líquido que yo he cruzado, que han cruzado esos fotones o esos electrones y eso me permite determinar la energía acumulada, la energía que ha recibido el objeto que ha recibido la colisión. ¿Vale? El neutrino o la partícula de materia oscura pueden haber colisionado con un electrón o con un núcleo de esos átomos de Zeno. Entonces, la colisión entre esa partícula de materia oscura o ese neutrino contra electrones nos permite explorar en este tipo de…
Gastón Giribet menciona a Sabine José Enfelder, quien critica la física de partículas de los últimos 30 años y comenta sobre la importancia de reproducir descubrimientos como el relacionado con Xenon NT.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1reproducir descubrimientos como xenon ntxenon xt1 y mediciones precisassubestimación tritio en xenon ntneutrinos como materia oscuracalibración experimento xenon ntfalsas alarmas experimentos científicoscalibración de algoritmos xenon ntcobalto 57 en xenónsucesos radioactivos en xenón…esto, es un solo evento, recordemos, ¿cuándo empezó el experimento? En marzo de 2023, esto es visto muy al principio, en abril de 2016, no, en junio, 16 de junio de 2023, muy rápidamente, un solo evento, o sea, esa cautela es común, aclaro esto para que... Bueno, luego está por ejemplo Sabine José Enfelder que dice que esto está todo mal, como toda la física de partículas de hace 30 años. Claro, sí, sí, tampoco eso, no, qué sé yo, es interesantísimo. Tampoco todo el mundo estancado. Claro, sí, sí, le gusta estar estancado, es como que quiere que estemos estancados, una vez que hay un descubrimiento. No, es muy interesante, es merecedor de atención y de reproducirlo, pero bueno, qué sé yo. Todos estos grandes descubrimientos, mediciones muy precisas, pasó con Xenon XT1, ¿no? ¿Cuándo fue esto? También, sí, todos han tenido falsas alarmas; algunos con varias señales. ¿Varios candidatos? ¿Te acordás que una de las posibilidades, que es la que terminó explicándolo, era una subestimación del contenido de tritio dentro del... Porque no es que es Xenon puro, si vos sobreponderás la cantidad de tritio que hay ahí adentro, vos podés tener señales que te pueden confundir, ¿no? Y en ese caso terminó siendo la respuesta; ya habían anticipado que era una de las posibilidades. Había otras posibilidades como neutrinos que no sabemos que están, que en sí mismo sería un descubrimiento de materia oscura también. Fijaros en este caso, en este caso hay un periodo de calibración del orden de un mes y pico. casi un mes y medio, en el que yo voy poniendo una serie de sustancias radioactivas y viendo los sucesos radioactivos como se propagan en el xenón y con eso calibro mis algoritmos Acaba ese periodo de calibración y de vez en cuando, ya paso al tomar datos, de vez en cuando durante ciertos momentos vuelvo a recalibrar. Como he acabado una calibración larga, tengo que recalibrar de vez en cuando. Y en una de esas recalibraciones, durante relativamente poquito tiempo, pusieron Cobalto 57. 25 minutos después de quitar el Cobalto 57 se observó esta señal. O sea, quiero decir que es una señal, también pasó con la primera onda gravitacional, con la GW150914 o 15, que también fue un proyecto de prueba, en un momento de pruebas, ¿no? Pero este tipo de señal está rodeada y aquella si era. Tenemos muchas…
Francis Villatoro explica que la falta de precisión en el análisis impide determinar si la señal detectada en el experimento Xenon NT se debe a una interacción con materia oscura o con un electrón.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19señal detectada en xenon ntfalsa alarma en experimento xenon nt…propia colaboración tiene dudas. Hay que tener en cuenta que es muy complicado. Esta señal es una señal verdadera si es una interacción de la partícula de materia oscura con un núcleo, pero no es verdadera si es resultado de una interacción con un electrón. Y eso no lo sabemos porque no tenemos suficiente precisión en el análisis como para poder diferenciar entre ambos. Es decir, hay una serie de cabits, hay una serie de cautelas que tenemos en este resultado que podrían ser del orden de 10, que nos hacen pensar que esto es una falsa alarma. Pero se ha publicado en todos los medios y probablemente aparezca una gran revista en Physical Review Letters o algo así, y va a generar una enorme cantidad de citas y todo lo que tú quieras. Pero para el público general, lo que tienen que saber es que esto…
Francis Villatoro compara el proceso actual en el experimento Xenon NT con la experiencia inicial del telescopio James Webb, enfatizando la necesidad de calibrar y conocer a fondo el detector para confirmar la validez de las señales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4detector xenon nt en ventana energéticaxenon nt estudia 270 kilómetros voltiosfallas en el experimento xenon ntnecesidad de entender detector xenon ntcalibración del detector xenon ntexperiencia james webb en xenon ntfalsos positivos en experimento xenon nt…pero bueno, es bonito que se publiquen y nos reivindican los grandes experimentos que se están haciendo en la búsqueda de materia oscura, pero eso, que no tenemos que darle, no tenemos que empezar a especificar todos los detallitos técnicos del análisis. y todas las cosas novedosas que se han hecho, etcétera, porque es una cosa que no va a trascender mucho más allá de esta noticia, porque ya os digo, yo tengo muy poca confianza en este resultado por la enorme cantidad de pequeños detallitos que no han funcionado. Lo que nos está mostrando esto es que necesitamos entender muy bien este detector en esa ventana nueva de energía, porque va a ser el primer detector que está estudiando esa ventana hasta los 270 kilómetros voltios, porque Zenon se queda bastante antes, quedan unos 170, y entonces ahí vamos a, tenemos que controlar muy bien. La máquina nos pasó con el James Webb, con las primeras imágenes; pues aquí lo mismo, tenemos que calibrar muy bien la máquina, conocer muy bien este detector para ya poder afirmar con seguridad que este tipo de señales son o no son, pero ahora mismo esto es un falso positivo con absoluta seguridad. Yo quería decir que, bueno, un par de cosas, sin haber visto los detalles de todo esto, que hay que distinguir entre que la señal sea falsa o que sea una señal de materia oscura. Yo creo que la duda que tenemos no es que la señal sea falsa, sino que sea de…
Francis Villatoro explica que, a pesar de su experiencia de dos años con el equipo del experimento Xenon NT, los expertos no pueden determinar la causa de la señal detectada.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14señal detectada en xenon ntexperiencia con equipo xenon ntelementos radiactivos residuales…esa energía, tiene muchísima menos energía ¿Vale? O sea, ¿y cómo podemos saber si chocó con un neutrino, con un electrón o con un núcleo? No lo podemos saber. Con los datos actuales no se puede saber. Con lo que conocemos de ese detector no lo podemos saber. Entonces, el artículo lo dejamos claro: no lo sabemos. Y nosotros somos los expertos y llevamos trabajando con este equipo durante dos años. Quiero decir que ahora mismo lo más probable es que no sea ni siquiera una colisión de algo contra un núcleo, sino que directamente sea elementos radiactivos residuales que han quedado en el líquido después de la época de la etapa de... Claro, pero eso es una señal, quiero decir, un elemento radiactivo que produce una desintegración, que produce una partícula que choca con el núcleo... Claro, la señal luminosa la han visto, ¿no? En los fotodetectores Lo que estoy intentando decir, que una…
Héctor Socas retoma la conversación sobre la señal detectada en el experimento Xenon NT, conectándola con un incidente anterior similar donde una posible detección de materia oscura resultó ser causada por ruido de fondo radiactivo.
Habla: Héctor SocasSignificado #17señal anómala en xenon ntfondo de señales en neutrinosruido radiactivo en experimento xenon…Lo que estoy intentando decir, que una cosa que no estamos diciendo que la señal no sea cierta, sino que lo que es cuestionable es que haya sido una partícula de materia oscura la que haya producido la señal, ¿no? Me parece y esto tiene que ver con lo otro ¿Que quería comentar porque Gastón lo hilaba con la falsa o digamos la noticia de una posible señal de materia oscura en Xenon, NT? No sé si fue hace dos años creo o algo así y que al final era debido a que el fondo de señales que son debidas a neutrinos, a desintegraciones radioactivas, etc. Y sobre ese fondo, tú tienes que restar el fondo y encuentras un exceso. Y es el exceso lo que asociarías a la materia oscura. Entonces, en ese sentido, tú sabes que vas a tener una serie de detecciones, de señales, y el hecho de Que haya un exceso es lo que asocia a la materia oscura. En este caso es un poco diferente porque no es que haya un exceso sobre el fondo que tienes, sino que es una detección en una energía donde no esperas que haya otras posibilidades. Pero es el punto…
Francis Villatoro explica cómo la significación estadística de la señal detectada en el experimento Xenon NT disminuye a 2,6 sigmas cuando se considera todo el intervalo de energía.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9señal en experimento xenon ntfluctuación estadística del detectorruido de fondo en xenon nt…con lo poco que conocemos, y repito, de esa región de energía, sobre el fondo de esa región de energía, pues está a unas 3,4 sigmas de significación estadística por encima, contra la hipótesis nula. Claro, eso solamente en la región de interés energético, en Todo el intervalo completo de energía, eso se reduce, pues depende de cómo lo haga y de qué rango consideres, etcétera, a dos y pico: 2,4, 2,6. Depende de cómo lo haga. Sigmas con 2,6 sigmas, lo normal es que sea una fluctuación estadística del detector, es decir, ruido de fondo. Alguna de las fuentes de ruido de fondo es la que ha dado la señal. Dijimos los números pero no sé si todos los oyentes tienen más o menos un criterio de qué significa. Como dijo bien Francis, si todo esto fuese cierto, si verdaderamente es una detección de una partícula y los cálculos de qué masa tendría la partícula que dio lugar a una energía tal fuese cierto, la afirmación es que, como decía Francis antes, tiene la masa…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre la señal detectada en el experimento Xenon NT, diferenciando entre la posibilidad de que sea una señal real y su interpretación como materia oscura, haciendo referencia a un incidente similar con Xenon XT1.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #2señal real en xenon ntxenon xt1 y señales de fondointerpretación de materia oscura…me dices tú, pues porque puedes ver la dirección, puedes ver el... No sé, la manera en la que los electrones se propagan por el, no sé, los detalles de la señal no parecen una fluctuación aleatoria, o sea, parece tiene la estructura de una señal real, ¿no? Pero bueno, una cosa es que sea una señal real y otra cosa es interpretarla como materia oscura. Claro, claro, sí, lo mismo pasó con Xenon XT1, ¿no? La señal era verdadera al final, pero ¿qué la produce? Su origen era una señal que tenía que haber sido considerada de fondo. Pero ya os digo: se han observado 1.710 señales, ¿vale? 1.710 y todas se asignan al fondo, salvo una. O sea que lo contextualicemos, ¿vale? O sea que no ha visto nada, no ven nada y ven una única. No, no, no, no ven una. 1.710. Entonces, y esperaba 1.713.…
Francis Villatoro menciona la competencia del experimento LZ, específicamente Luke Zeppelin, que es Xenon NT, y explica que este último también ha publicado su primera detección de neutrinos en Archive.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12detección de neutrinos en xenon ntxenon nt publica en archivecompetencia de luke zeppelin…Eran neutrinos de cadenas PP, Neutrinos de cadenas PP y con unos pocos kiloelectrón voltios, no recuerdo las cifras, del orden de 10 o algo así. Y esa señal ahora se ha publicado en Física Review Letters. Y además hay un segundo, el segundo, el detector. Competencia de LZ, de Luke Zeppelin, es XenonNT y Xenon NT; esto ya sí, en Archive, ha publicado también su primera detección de neutrinos, es decir, eso nos están probando que los detectores de materia oscura ahora se van a convertir en detectores de neutrinos y ha observado, pero aquí. La diferencia es que es interacción neutrino-electrón y es la primera vez que se hace esa interacción neutrino-electrón; y se ha obtenido en un rango de energía realmente. Se ha estudiado hasta 140 kilómetros voltios. Recordar que LZ estaba estudiando hasta…
Francis Villatoro describe una noticia complementaria relacionada con la calidad de los detectores Xenon NT y LZ, indicando que aún no son competitivos pero podrían serlo en dos o tres años.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11detectores xenon nt y lzfísica de los neutrinosdetección en diciembre 2025…imaginad un mapa de manchas, unas manchas asociadas a las señales propias de diferentes tipos de neutrinos y entre esas manchas van a quedar huecos donde no esperamos ver neutrinos y ahí es donde vamos a buscar potenciales candidatos a materia oscura. Entonces, bueno, eso es una noticia complementaria y creo que es relevante y nos muestra la enorme calidad de estos detectores. Obviamente, ahora mismo no son competitivos; acaban de, estamos hablando de este año, diciembre de 2025, mediados de 2026, pero en dos o tres años pueden ser competitivos y sobre todo van a actuar en ese rango de energía que no habíamos explorado hasta ahora: la física de los neutrinos. Y la física de los neutrinos es la gran física. desconocida en el modelo estándar. Ni siquiera sabemos si el neutrino tiene una partícula de Dirac o de Majorana, o sea, es que no podemos ni empezar a hablar; no podemos añadir el neutrino al modelo estándar, pues no sabemos cómo, tenemos varias maneras de…