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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorogalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07transición extraña alrededor de 0 5datos a desplazamientos z mayores a 0 7bandas de error grandes en datos zdesplazamientos al rojo z0 a 0 45comportamiento lineal bim desplazamientosdatos agrupados en pequeñas regiones zLambda-CDMVossEnergía oscuraDesplazamiento ZFrancis VillatoroJosé Alberto RubiñoBoseomega-1DegosDark Energy Survey (DESI)CMB-ACTDesiVoxHéctor SocasOmegaBIMResil 05Resil 07VAODesplazamiento al rojoRomanEuclidResif 1ACTPlanckDESGalaxiasCuásaresΛCDMCMBCoffee Break: Señal y RuidoRedes socialesLambda CDMEnergía fantasmaDCIBoschCDMXI lambdaChilePantheonUnionCMVLensing
Voss y DESI coherentes desplazamientos z cortos
Con
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Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los datos que tenemos a partir de Z 0.7 tienen unas bandas de error tan grandes que en esa banda de error cabe cualquier cosa que pongas: cualquier cosa, un valor perfectamente constante, un valor siempre negativo, un valor siempre positivo, es compatible con los datos que tenemos. Solamente si tú tomas los dos primeros, digamos, los dos primeros BIM, porque los datos se agrupan en pequeñas regiones en Z, desde Z0 hasta 0 a 45, no recuerdo. Bueno, hay unos BIM, unos pequeños intervalos, solo los dos primeros intervalos son los únicos que ven ese comportamiento lineal. Y tú dices, pero vamos a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo el instrumento DES, ubicado en Chile, utiliza una cámara con múltiples filtros para observar galaxias y obtener información espectroscópica.
Habla: Héctor SocasPalabras #17instrumento des chile observa galaxiasinformación espectroscópica filtros cámaradespal rojo galaxias distanciamapeado tres dimensiones posiciones x z…como les decía, como les decía. Entonces, estaba explicando un poco estos cartografiados. DES es un instrumento que está en este telescopio en Chile que tiene una cámara muy grande con la cual se observan muchas galaxias en muchas longitudes de onda. Es una cámara que observa en diferentes filtros, por lo tanto vas tomando diferentes imágenes; en cada imagen tienes muchas galaxias y al tomar en diferentes filtros tienes algo de información espectroscópica, no tanta como si tomaras un espectro completo, detallado, pero tienes algo de información espectroscópica y con eso puedes reconstruir un cierto desplazamiento al rojo de las galaxias. Puedes tener una idea de cuánto de lejos están las galaxias y de esa forma reconstruyes tu mapeado en tres dimensiones de las posiciones X y Z de las galaxias. Luego está DESI, DESI es otro proyecto que es más reciente, que está en un telescopio en Arizona, en el observatorio de Kitt Peak y el instrumento es una cosa muy flipante porque lo que hace es que tiene 5000 fibras ópticas en el plano focal con un sistema…
Héctor Socas compara la cantidad de galaxias observadas por los proyectos DES y DESI, destacando que DES ha catalogado alrededor de 100 millones.
Habla: Héctor SocasPalabras #10espectros detallados instrumento desimedida precisa distancia galaxias desixi longitud onda imagen bidimensionalgalaxias catalogadas por desdes observa z igual a 4universo con quinta parte del tamaño actualmirar 10000 millones de años atrás…el espectro y podrías reorganizarlas en diferentes áreas del detector, pero bueno, digamos que puedes coger tu campo de visión y sacar individualmente los espectros de hasta 5000 galaxias en cada observación. Esta es otra forma de multiplexar, ¿que es lo que? Decíamos antes, el algo tridimensional XI lambda, o sea, XI longitud de onda, convertirlo en una imagen bidimensional que es lo que observa tu cámara. Entonces, con DESI no tenemos tantísimas galaxias como tenemos con DESI, pero para cada una de esas galaxias tenemos un espectro completo muy detallado y además de muchas otras cosas podemos tener una medida muy precisa de su distancia. Por tanto, DESI nos da, con menos galaxias nos da una medida muy precisa. Aún así, estamos hablando de muchísimas galaxias, creo que con Des me parece que eran del orden de 100 millones las que hay en la última publicación, y con DES son unos 14-15 millones de galaxias, o sea, es una barbaridad de galaxias. Y llegan hasta algo así como Z igual a 4, que es muchísimo. Z igual a 4 quiere decir cuando el universo tenía la quinta parte del tamaño que tiene ahora. Eso quiere decir mirar 10.000 millones de años hacia atrás en el tiempo. Vemos galaxias y cuásares, ¿no? Cuando digo galaxias, pensamos en galaxias y cuásares. Entonces estos son los instrumentos, estos son los cartografiados de los que vamos a hablar en esta conversación; y otro tema interesante a tener en cuenta es cómo caracterizamos la energía oscura porque eso es la clave de todo. Habrán visto en las noticias…
José Alberto Rubiño explica cómo los modelos cosmológicos con dos parámetros muestran consistencia con una constante y discute las características de los modelos fenomenológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7modelos cosmológicos dos parámetrosenergía oscura variación desplazamiento al rojomodelos fenomenológicos expresión lineal tiempoconstante más constante multiplicado z…referencia ya no se me va hacia menos uno sino que se me va algo que depende del conjunto de datos con el que combinas y el parámetro que te indica cuánto está variando pues también se aleja de lo que sería cero variación que sería una constante cosmológica. Entonces, es algo que emerge cuando ponemos esos dos parámetros, pero insisto que cuando ponemos uno, tenemos consistencia con una constante como el G Sí, y un punto importante que tienen este tipo de modelos, que son modelos fenomenológicos, asumen una expresión lineal para cómo varía con el tiempo, con el desplazamiento al rojo, la energía oscura, la cuestión de estado de la energía oscura y pones una constante más otra constante multiplicado por, si quieres poner el desplazamiento al rojo, z partido de 1 más z. Tiene una expresión que está muy bien, pero que tiene un problema desde el punto de vista de la física Teórica, de los modelos de cosmología teórica. Y es que obliga a que haya una transición entre un modelo con omega mayor que menos 1, o sea, entre 0 y menos 1, a un valor entre menos 1 más pequeño de menos 1. Esa transición, que parece una azontera, bueno, es…
Héctor Socas invita a los oyentes del podcast a buscar una publicación en redes sociales relacionada con un artículo de DESI sobre modelos cosmológicos y variación de la energía oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #12datos ajuste variación energía oscuradesplazamiento al rojo presentepublicación redes sociales artículo desienergía oscura variación desplazamiento al rojomodelo cosmológico lambda cdmvariación modesta energía oscuradistancia 10000 millones años pasado…por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que muestra los datos y el ajuste a esa variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo. O sea, que iríamos desde el presente. hasta el pasado, con DCI se muestran prácticamente hasta Z igual a 4, algo así como una distancia de 10.000 millones de años hacia el pasado y lo que vemos aquí es, primero, la gráfica con esa variación de cómo habría variado la energía oscura, la línea horizontal en menos uno sería el modelo cosmológico actual, lambda CDM, y la variación sería la que vemos en esta curva, que como vemos no es una gran variación, es una variación relativamente modesta, pasa de valer menos 1 ,5 hace 10.000 millones de años a menos 0 ,7 en la actualidad, cruzando el menos 1 prácticamente en Z a 0,45. Entonces, esto es lo que obtienes cuando tú haces ese ajuste con esos dos parámetros: te da cuál es el mejor modelo que ajusta a eso. Y claro, cuando lo pones así con la barra de error, yo he visto en algunos sitios que dicen fíjense que la incertidumbre está…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #13datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1galaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07transición extraña alrededor de 0 5datos a desplazamientos z mayores a 0 7bandas de error grandes en datos zdesplazamientos al rojo z0 a 0 45comportamiento lineal bim desplazamientosdatos agrupados en pequeñas regiones z…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los datos que tenemos a partir de Z 0.7 tienen unas bandas de error tan grandes que en esa banda de error cabe cualquier cosa que pongas: cualquier cosa, un valor perfectamente constante, un valor siempre negativo, un valor siempre positivo, es compatible con los datos que tenemos. Solamente si tú tomas los dos primeros, digamos, los dos primeros BIM, porque los datos se agrupan en pequeñas regiones en Z, desde Z0 hasta 0 a 45, no recuerdo. Bueno, hay unos BIM, unos pequeños intervalos, solo los dos primeros intervalos son los únicos que ven ese comportamiento lineal. Y tú dices, pero vamos a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé…
José Alberto Rubiño explica que la influencia dinámica de la energía oscura se vuelve significativa alrededor de Resif 1 y comenta sobre las limitaciones para mejorar los resultados con desplazamientos al rojo muy altos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #18energía oscura dinámica resif 1desplazamiento al rojo muy altosfondo de microondas energía oscura…a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé la gana en esa región. Además, piensen que, o sea, conceptualmente, la energía oscura empieza a ser dinámicamente importante alrededor de Resif 1, más o menos, ¿vale? Sí, más o menos, sí Entonces, tampoco mejoraremos mucho al resplazamiento del rojo muy altos, en el sentido de que si nos vamos muy atrás en el tiempo, la energía oscura dinámicamente es muy poco importante, o sea, en la época del fondo de microondas es irrelevante totalmente Claro, por Eso decía que realmente lo que Drive, como se dice en español, lo que te fija es responsable de lo que pasa. Sí, lo que te da lugar a esta energía oscura dinámica con crossover fantasma y todo eso de lo que se está hablando es lo que ocurre aquí, en torno.…
Francis Villatoro analiza los datos del artículo Desi, comparando la cantidad de galaxias en diferentes rangos de desplazamientos al rojo (Z) con los datos obtenidos por Vox.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #4datos desi comparativa voxgalaxias desplazamientos al rojo desitabla dos artículo desivox rango más grande zetas…se han agrupado para producir estos puntos que vemos aquí. Entonces pues se han agrupado de diferentes maneras que los autores han considerado y se representan ahí esos puntos para darnos a ver cómo los datos reflejan la tendencia según como uno los agrupe. Aquí todo está alrededor de 0,5; pongamos 0,5 para abajo. Si os fijáis en la tabla 2 del artículo de Desi, pone que hay 1.188.000 galaxias entre 0,1 y 0,4, 4.500.000 entre 0,4 y 1,1, 6.500.000 entre 0 ,8 y 1,6 y 2.000.000 entre 0 ,2 y 3,5 y dices: la cantidad de datos que hay en esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7 · Palabras #9tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18desi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
José Alberto Rubiño y Francis Villatoro discuten sobre los parámetros del modelo cosmológico ΛCDM y cómo DESI necesita combinar datos con el CMB (Cosmic Microwave Background) para interpretar las mediciones de la velocidad de alejamiento de las galaxias (VAO).
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #11modelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas variones…problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el…
José Alberto Rubiño aborda la discrepancia en las mediciones de la velocidad de alejamiento de galaxias (VAO) y oscilaciones acústicas de variones, señalando que los datos de DESI indican un valor bajo para H0.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #8datos desi indican valor bajo h0medidas act independientes de planckoscilaciones acústicas variones constante habelbach…medidas que son muy diferentes. Entonces, quizás hay algo que no estamos haciendo bien y de ahí viene la tensión de Hubble, de ahí vienen estas cuestiones; entonces eso me incomoda. Me incomoda un poco también, bueno, sí. Perdón, es que has dicho tensión de Hubble y no me resisto. Hemos saltado por encima de esto, pero los VAOS solo, desde DESI, las medidas de acción acústica de variones, dan un H0 también bajo. Las medidas de ACT independientes de Planck dan un H0 bajo, ¿vale? Entonces ya no es solamente el fondo cósmico de microondas, ya está, es muy robusto que las medidas de oscilaciones acústicas también tienen preferencia por esa constante de Habelbach, ¿vale? Otro día abrimos ese melón. Sería otro programa. Pues ya sabes, tienes que volver otro día. Entonces, bueno, decía, me incomoda eso. Y me incomoda también, mencionabas antes, la densidad de materia: que si está entre 0,29, 0,30, 0,29. O sea, eso es un número muy redondo. Que hagas cosmología de precisión al…