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Borja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasvivianita en rocas marcianasrocas marcianas a la tierraanálisis isotópicos de rocasvivianita y genita en muestras rocosasperseverance y el lago potencial de vivianitadatación radioisótopos de la rocaevidencia vivianita en rocas marcianasindicios prometedores marcianas francis villatorodatación edad piedra versus estratosVivianitaTierraFrancis VillatoroMarteEdad de PiedraPerseveranceGrijitaLutitaGenitaRamanUNAMHéctor SocasJuan Carlos GilVivianJavier García PeláezBorja Tosar
Vivianita en rocas marcianas
Con
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Francis Villatoro explica que no se podrá confirmar la presencia de Vivianita en las rocas marcianas hasta que estas lleguen a la Tierra.
…que conduzcan a la producción. No, pero no puede ser en 3.500 millones de años; tiene que ser durante la formación con agua de esa roca. Bajo la hipótesis de que estamos viendo estratos y de que ha estado protegido por los estratos posteriores, pero estamos. Viendo una roca ya al aire, o sea, hemos quitado solo un poquito de arriba. Hemos quitado todo eso. Claro, pero la información geológica es que... Hasta que la roca no llegue a la Tierra, no sabremos si hay vivianita, ¿vale? Eso es así. Eso es así, ¿ok? Y por eso queremos que venga la roca a la Tierra, para saber si hay vivianita, ¿vale? Punto pelota y te podremos hacer también análisis isotópicos para. Poder ver si realmente la antigüedad aparente de esa roca es la que es, ¿vale? Por los radioisótopos podremos ver una estimación de la datación de la roca pero que se está hablando muchísimo de Vivianita y Genita como si fuera una cosa que el artículo dice que se ha observado y es falso; el artículo no dice que se haya observado, dice la explicación más sencilla para todo lo que sabemos sobre ese lago gracias a Perseverance hasta ahora es que potencialmente sea Vivianita. Por esa frase yo estoy que no que pues milla. porque efectivamente no hemos encontrado una gema ahí de 18 facetas de Vivianita tallada, pero los indicios son súper chulos. Los índices son súper chulos, pero una cosa es la datación de la Edad de la Piedra y otra cosa es lo que sugieren los estratos que dan a entender de la formación de... Aparentemente estamos viendo una región estratificada, cortada, y vamos viendo los estratos como se ve muchas veces en la Tierra, que vemos una serie de estratos. Eso es lo que aparentemente estamos viendo. Y el nódulo está embebido en los estratos, lo que te…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta sobre las limitaciones del rover Perseverance en su exploración de Marte y su incapacidad para identificar minerales específicos como la Vivianita o la Grijita.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #13rover perseverance sin laboratorio marcianominerales vivianita y grijita en martelimitaciones exploración rover perseverance…yo no quepo en mí. Disculpa si me habías hecho notar que había algo que dije mal en la hibridación del carbono. Eso fue una broma interna entre tú y yo, que dijiste que era el metano, metano hibridación SP2 creo que dijiste y SP3, nada más, es irrelevante. Vale, vale. Bueno, yo sí tengo que decir algo al respecto. A ver, por desgracia, cuando enviamos el Perseverance a Marte, no teníamos ni idea realmente de lo que íbamos a encontrar en detalle; no lo equipamos de un laboratorio que permitiera identificar minerales como la Vivianita. Es decir, Perseverance no puede ver Vivianita en Marte, ni Grijita, ni Lutita, no puede. Entonces, ¿qué puede ver? Puede ver composición elemental, elementos, y puede ver hierro, puede ver manganeso, magnesio, puede ver fósforo, y lo que se ha observado en esas manchitas pequeñas, Estamos hablando que la imagen principal, por favor, miraros la…
Francis Villatoro analiza la composición de pequeñas manchas en Marte, destacando una alta concentración de hierro en comparación con el fósforo y la ausencia de otros elementos como manganeso, magnesio o silicio.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8geofísica marciana biomarcadorconcentración de hierro fósforo en manchitasausencia manganeso magnesio silicio marte…manchitas y estos nódulos son submilimétricos. Estamos hablando del orden de 100 micrómetros. Tranquilidad con ese tipo de número porque todo el mundo está hablando aquí como si fueran grandes rocas y no lo son. Lo que hemos visto es composición elemental. Hemos visto que en estas manchitas, donde aparenta haber vivianita, hay tres veces más hierro que fósforo. Y no hay manganeso, no hay magnesio, no hay silicio. Si hay tres veces más hierro que fósforo, Juan Carlos, ¿cuántas sustancias químicas pueden cumplir con ese cociente, esa proporción, que sean factibles en la superficie, supuestamente, donde hay rocas? Sedimentarias, aparentemente estratificadas, de un lago hace 3.500 millones de años? Y compatible con el colorcillo también. Antes de eso, lo de la composición elemental, es que te lo, bueno, te lo vi también que lo ponías en el blog y eso, pero yo no lo…
Francis Villatoro argumenta que, aunque la detección de Vivianita no es completa, el instrumento utilizado sí cuenta con espectroscopía Raman y puede detectar enlaces químicos, a pesar de que en este caso solo se obtuvieron ratios atómicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #5vivianita detección ratios atómicosespectroscopía raman instrumento utilizadoroca tamaño desconocidotamaño de las rocas marcianasdiseño de la misión mroresolución altísima región marciana…es el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, el elemento con oxígeno, pero no se va solo el elemento. Pero hay diferentes instrumentos, hay que ver esa figura, qué instrumento se referencia. Si miras el artículo, cuando te pone Vivianita, lo que te Dice, potencialmente Vivianita, porque el cociente F2.P es 3.2. Eso es lo que te pone el artículo. Tú me dices: no, es que si hubiéramos llevado otro instrumento, pero que le hemos llevado el instrumento como llevado. El caso de la Vivianita, sí que estoy de acuerdo que no tienes una detección completa, pero tampoco, o sea, decir lo contrario, que solo puede detectar composición elemental. Sí, sí tiene Raman; sí tiene un instrumento Raman, pero estamos diciendo todo el rato lo mismo. Efectivamente, en este caso solo había ratios atómicos. ¿Y el tamaño de la roca? El tamaño de la roca no entiendo tampoco cuál es la razón. El tamaño de la roca es muy importante porque, digamos, el diseño de la misión y las imágenes que se habían obtenido con MRO son claves para ver qué zonas había que ir mirando. Entonces se ha mirado esta zona porque había más hierro que en otras zonas ya exploradas por Percibiran. Entonces es importante saber que se tenía una resolución altísima en la competición de esta región. Altísima. El artículo, el paper, habla de que MRO conseguiría subcentimétrica. Yo dije en la semana correspondiente, centimétrica. MRO no tiene subcentimétrica, ya lo confirmé; MRO son 20 centímetros. MRO es un orbitador, te da un mapa; MRO te da el mapa geológico…
Francis Villatoro explica que no se podrá confirmar la presencia de Vivianita en las rocas marcianas hasta que estas lleguen a la Tierra.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1vivianita en rocas marcianasrocas marcianas a la tierraanálisis isotópicos de rocasvivianita y genita en muestras rocosasperseverance y el lago potencial de vivianitadatación radioisótopos de la rocaevidencia vivianita en rocas marcianasindicios prometedores marcianas francis villatorodatación edad piedra versus estratos…que conduzcan a la producción. No, pero no puede ser en 3.500 millones de años; tiene que ser durante la formación con agua de esa roca. Bajo la hipótesis de que estamos viendo estratos y de que ha estado protegido por los estratos posteriores, pero estamos. Viendo una roca ya al aire, o sea, hemos quitado solo un poquito de arriba. Hemos quitado todo eso. Claro, pero la información geológica es que... Hasta que la roca no llegue a la Tierra, no sabremos si hay vivianita, ¿vale? Eso es así. Eso es así, ¿ok? Y por eso queremos que venga la roca a la Tierra, para saber si hay vivianita, ¿vale? Punto pelota y te podremos hacer también análisis isotópicos para. Poder ver si realmente la antigüedad aparente de esa roca es la que es, ¿vale? Por los radioisótopos podremos ver una estimación de la datación de la roca pero que se está hablando muchísimo de Vivianita y Genita como si fuera una cosa que el artículo dice que se ha observado y es falso; el artículo no dice que se haya observado, dice la explicación más sencilla para todo lo que sabemos sobre ese lago gracias a Perseverance hasta ahora es que potencialmente sea Vivianita. Por esa frase yo estoy que no que pues milla. porque efectivamente no hemos encontrado una gema ahí de 18 facetas de Vivianita tallada, pero los indicios son súper chulos. Los índices son súper chulos, pero una cosa es la datación de la Edad de la Piedra y otra cosa es lo que sugieren los estratos que dan a entender de la formación de... Aparentemente estamos viendo una región estratificada, cortada, y vamos viendo los estratos como se ve muchas veces en la Tierra, que vemos una serie de estratos. Eso es lo que aparentemente estamos viendo. Y el nódulo está embebido en los estratos, lo que te…
Héctor Socas reconoce su falta de conocimiento en comparación con los científicos que han publicado un artículo interpretando la presencia de Vivianita en Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #16indicios de vivianita en martemejor resultado vivianita marteprudencia al interpretar resultados científicosvivianita en marte paperinterpretación vivianita marcianahector socas ignorante ciencia…lado y nos ciega su belleza y no le vemos nada más que virtudes y no le vemos ningún defecto. Tenemos también que ser coherentes en un programa de divulgación científica y decir, señores: Mucha tranquilidad y mucho escepticismo con ese tipo de resultados. Sí, eso, o sea, efectivamente es cierto y hay que llamar la prudencia. Yo lo pongo en mi primera frase y tal. Dicho todo lo cual, es el mejor resultado que tenemos hasta ahora, o el único que tenemos. O sea, tenemos que entusiasmarlo. Es que no podemos tener horchata en las venas tampoco. Y yo lo que quiero decir es que yo no digo que eso sea vivianita, pero lo que digo es que un montón de gente que sabe muchísimo. Más que yo, que yo soy un ignorante y no tengo ni idea. Han puesto en un paper que ellos lo interpretan como que probablemente es vivianita. Esa gente sabe mucho más que yo, y además luego resulta que de la gente que yo veo que sabe no saltan a cuestionar eso, con lo cual debe ser una interpretación por lo menos bastante razonable. Puede ser que me dicen que Es falacia de autoridad, bueno sí, pero es una falacia de autoridad colectiva o sea, yo no estoy atribuyendo la autoridad a una persona que lo que diga esta persona es cierta sino es una autoridad al colectivo y yo en eso tengo bastante confianza. Yo auguro…
Francis Villatoro expresa su preocupación por la ajustada planificación de tiempo para su presentación sobre Marte en un programa, anticipando preguntas difíciles y haciendo una broma sobre el nombre 'Vivianita'.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #17preocupación marcador geofísica villatorovivianita apellido vivan referenciacriaturas vivíparas ovíparas clasificación…4 de Marte y tenemos que permitir que el público hable y todo en 50 minutos. Y además tienes un presentador que te tiene que presentar, pues empiezas a hacer tiempos y te queda como 8 minutos por barba, o sea... Justito, eh, para lo de la vida en Marte. Ya. Ya, yo voy a contar la idea, ya está, déjalo ahí. Yo lo veo justito, yo lo veo justito. Aceptar que me pregunten y me fusilen a preguntas, porque siempre me pasa. Y que si se llama Vivianita, malo será que no haya un poco de vivividilla, ¿no? Exacto, exacto. Recordar que es el apellido de Vivian. Sí, es el apellido del tipo. Hay criaturas vivíparas y ovíparas, ¿no? Pues ya sabemos cómo son las de Marte y ovovivíparas. Es verdad, pero son muy raras. Bueno, venga. Pues, caramba. Coge otra pregunta, la que sea. Juan Manuel Cruz pregunta: ¿se puede decir que el caucho es un material topológico? Así es la mirante, pues no,…
Borja Tosar explica la posible interpretación de una pregunta planteada por Javier García Peláez sobre las rocas y su composición química.
Habla: Borja TosarSignificado #19rocas y composición química garcía peláezradiación solar evolución de las rocasdiferenciación de rocas asteroide tosar…por los colores que salían en la figura 6 que comentaba Juan Carlos, que la figura tenía, pero yo creo que no es naranja, yo creo que eran púrpura, bueno, de colores, pero eran de distinto color, las H y las AM eran diferente color. Yo cuando leí el artículo. Una de las cosas que pensaba es mecanismos que pueden variar el tipo de roca. Yo creo que lo que se refiere Pelaez es a la idea de que las rocas puedan tener una composición química diferente o que tengan algo diferente entre sí básico y que las rocas hayan evolucionado de forma diferente con la radiación solar o con algún otro proceso del asteroide, que es un poco lo que yo introducí ahí. Es decir, debería haber algún proceso dentro del asteroide que pudiera hacer que estas rocas se diferenciaran, ¿no? En todo caso, pues sería tremendamente interesante pensar que yo creo que se piensa poco que dentro de un asteroide que es un enjambre de guijarros puede evolucionar de forma diferente dos tipos de materiales, que sería tremendamente interesante. Y también…