Búsqueda · 31 momentos en 16 episodios
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Visión pesimista optimista Marte
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20257 momentos
Con
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Héctor Socas propone acortar el programa debido a la falta de tiempo para cubrir todos los temas planeados inicialmente. Sugiere retomar la discusión sobre Marte para equilibrar las perspectivas pesimista y optimista.
…Pero bueno, todo lo bueno se acaba, así que te damos las gracias por haberte unido hoy en el programa. María, espero que la próxima semana pueda estar de vuelta. Muchas gracias a vosotros, un abrazo a todos y a los que nos escuchan. Chao, gracias. Bueno, Seguimos adelante y creo que tenemos que elegir un poco porque no nos va a dar tiempo de abordar todo lo que ambiciosamente habíamos planificado al principio del programa. Creo que podríamos quizás retomarlo de Marte, porque sí me parece que sería bueno que el mismo episodio contuviera un poco la visión pesimista de la que hablábamos y la optimista, sobre todo ahora que ya nos hemos quitado al pesimista de encima y ya quedamos solos aquí los optimistas y podemos desplayarnos, ¿no? Así que yo si quieren diría algunas cosas, pero empezando, igual que Francis hizo una introducción, pues un poco quizás poniéndose la venda antes de la herida y diciendo que no es un experto en geología planetaria ni en geoquímica y que a lo mejor algunos…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro comenta sobre un artículo de geofísica y geoquímica relacionado con la búsqueda de biomarcadores en Marte, expresando su dificultad para interpretarlo a pesar de reconocer su calidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3búsqueda biomarcadores en marteartículo geofísica geoquímicahipótesis biomarcador hundimientoespíritu optimista héctor socasdebate biomarcadores potenciales martevisión alternativa francis villatorohector socas genera debate…tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos contraponer ahí y tal. Pero tenemos que aparcar un momento este tema porque tenemos que pasar a otro tema por time constraints, por restricciones temporales, aunque el tiempo no existe, pero aún así nos juega malas pasadas. A mí se me echa siempre encima. Exactamente, pero…
José Edelstein responde a una afirmación previa de Isabel sobre el optimismo de Francis Villatoro en relación con los biomarcadores encontrados en Marte.
Habla: José EdelsteinPalabras #10optimismo francis villatoro marcianosbiomarcadores encontrados martecomplejidad de las cosas jose edelstein…es como Einstein y Bohr, ¿no? que uno le ponía ahí a toda la mala leche que podía, pero el otro terminaba sobrepasando. Entonces bueno, igual Isa, en la segunda parte que te vas a perder, yo voy a argumentar que Francis es optimista, para más desconcierto. ¿En serio? Vale, me parece muy optimista y muy positivo, bien leído; además, como lo lee él, voy a refrasear algunas cosas que Francis dijo, que para mí son optimistas. Cuando uno logra empezar a ver la complejidad de las cosas, se está aprendiendo, o sea, es bueno, muy bueno. Eso, claro; yo no voy a dar una valoración porque no tengo ni idea de geofísica, pero os escucharé. Pero creo que es bueno tener este espíritu crítico, pero no perder el optimismo, porque si no, mal vamos. Entonces, bueno, quedando eso que os voy a cortar sin…
Héctor Socas propone acortar el programa debido a la falta de tiempo para cubrir todos los temas planeados inicialmente. Sugiere retomar la discusión sobre Marte para equilibrar las perspectivas pesimista y optimista.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1falta tiempo programa hector socasvisión pesimista optimista marte…Pero bueno, todo lo bueno se acaba, así que te damos las gracias por haberte unido hoy en el programa. María, espero que la próxima semana pueda estar de vuelta. Muchas gracias a vosotros, un abrazo a todos y a los que nos escuchan. Chao, gracias. Bueno, Seguimos adelante y creo que tenemos que elegir un poco porque no nos va a dar tiempo de abordar todo lo que ambiciosamente habíamos planificado al principio del programa. Creo que podríamos quizás retomarlo de Marte, porque sí me parece que sería bueno que el mismo episodio contuviera un poco la visión pesimista de la que hablábamos y la optimista, sobre todo ahora que ya nos hemos quitado al pesimista de encima y ya quedamos solos aquí los optimistas y podemos desplayarnos, ¿no? Así que yo si quieren diría algunas cosas, pero empezando, igual que Francis hizo una introducción, pues un poco quizás poniéndose la venda antes de la herida y diciendo que no es un experto en geología planetaria ni en geoquímica y que a lo mejor algunos…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de haber encontrado evidencia de vida pasada en Marte, aunque reconoce la incertidumbre y la falta de entusiasmo generalizado al respecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #18evidencia vida pasada marteincertidumbre descubrimiento marteduda posible vida martehéctór socas evidencia marte…en los últimos años hemos ido viendo cada vez más; cada vez más nos vamos acercando más a una idea de que probablemente en el pasado no lo estuvo por lo menos ya sabemos que geológicamente no lo fue, que fue un planeta con un ambiente totalmente hospitalario. Y nos vamos acercando, ¿que no sé si esta es la evidencia de vida pasada en Marte? Quizás no lo sea, pero parece como que nos vamos acercando a ese descubrimiento algún día, ¿que quizás llegue o quizás no? A lo mejor nunca hubo vida en Marte, pero tenemos la duda y entonces a mí esa duda yo lo veo como algo, no sé, emocionante y que no entiendo por qué la gente, me repito, pero no sé por qué no está todo el mundo hablando de esta duda. Sí quiero dejar claro que la duda está ahí, que no podremos saberlo seguro sin traer esas muestras de vuelta a la Tierra y es verdad que hay también quien ha hecho notar de forma a lo mejor un poco cínica, no en el sentido malo de la palabra sino quizás más…
Héctor Socas explica por qué Marte tiene un color rojizo y relaciona este color con la presencia de óxido férrico, el estado más oxidado del hierro en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #4ferroso férrico en óxido marcianocondiciones oxidantes en marteóxido férrico abundancia oxígenovalencia hierro combinándose con oxígenoóxido férrico color rojizo marteestado oxidado hierro planeta marteatmósfera co2 presencia oxígeno martemeteoritos material exterior planeta martecheyaba falls estudio perseverance…por ejemplo, que es un caso aquí muy particularmente relevante, sería justo lo contrario que el oxígeno: tiene mucha capacidad para ceder electrones. Entonces, en esos electrones que se comparten y se forman enlaces ahí está un poco la clave. El asunto es Que Marte, el Marte actual, tiene condiciones que son muy fuertemente oxidantes. Entonces, uno espera que los compuestos que encontremos en Marte, las especies químicas que encontremos sean estén totalmente oxidadas. El hierro, por ejemplo, se puede presentar, los compuestos que forma el óxido, se puede presentar en forma de férrico, que es el más oxidado, está combinado con tres oxígenos, o en ferroso, que es cuando actúa con valencia, se dice que puede actuar con valencia 2 o valencia 3, puede combinarse con tres oxígenos y hacer un óxido férrico, o con dos y hacer un óxido ferroso. En Marte lo normal es que haga el férrico, porque hay abundancia de oxígeno, porque son condiciones muy oxidantes y entonces el hierro tiene mucha capacidad para combinarse con el oxígeno porque uno tiene facilidad para ceder el electrón y el otro para captarlo, entonces enseguida se juntan, ¿no? Se entienden bien. Todo ese óxido férrico de hecho es la razón del color rojizo de Marte; es un óxido de hierro pero en el estado más oxidado y eso es lo normal que tengamos en Marte, o sea los compuestos en su máximo estado de oxidación. Tiene una atmósfera de CO2, entonces el oxígeno está muy presente y eso no quiere decir que no pueda haber compuestos que estén reducidos, pero son menos abundantes y suelen tener alguna otra explicación; por ejemplo, que vengan del interior del planeta, donde las condiciones son más reductoras, o que haya material que pueda haber caído en meteoritos y venga incluso de fuera del planeta. Pero bueno, lo normal, mayoritariamente lo que tenemos son compuestos oxidados. Entonces, el tema aquí, la clave de todo el asunto es que en Cheyaba Falls, que insisto, no es una roca sino un trozo que estudió Perseverance. Entonces, estos nódulos y estas manchas de leopardo resulta que cuando las investigas, dentro—digo dentro porque está debajo de la capa que está expuesta—para usar el láser con el que hace la espectroscopía Raman, primero lo que hace es raspar la parte…
Borja Tosar expresa su opinión sobre la situación actual en relación con el posible descubrimiento de vida en Marte, sugiriendo que se están generando expectativas excesivas y comparando la situación con la del agua encontrada previamente en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #5expectativas descubrimiento vida marteagua en marte sonda grandepasito pequeño traer tierraborja tosar opinión marte…tres días después de la Eurocopa. Y Marcos le decía: pero vamos a ver, hace tres días estaba la gente en las calles, gritando, rompiendo todo, y eso se veía normal, y ahora que hay motivo de celebración me viene a detener porque no quiere que grite. Claro. Bueno, no sé, nos estamos viniendo mucho arriba yo creo. De todas maneras, yo creo que va a pasar como lo del agua en Marte. Es un pasito pequeñito, habrá que hacer otra sonda grande, habrá que traerse de vuelta a la Tierra, habrá que seguir, se dará otro pasito. Para mí lo más sorprendente es que no se está dando para atrás, o sea, no ha aparecido. No, no, es que no encontramos nada, no encontramos absolutamente nada. Esto es totalmente imposible. No, sino que hay preguntas; no, eso deja la vía abierta. Yo creo que es mucho más entusiasmante que cualquier otra posibilidad, porque en el fondo la vía está abierta. Normalmente las vías se cierran rápidamente. Esto es una…
Durante la emisión en directo de 'Coffee Break: Señal y Ruido', Borja Tosar reflexiona sobre la posibilidad de encontrar vida pasada en Marte, imaginando escenarios como el descubrimiento de una lombriz o un topo.
Habla: Borja TosarSignificado #12vida pasada en martelombriz encontrada en martetopo descubierto por marinervivienda vacacional en marte…inesperado que este; este me parece demasiado precoz, o sea que ya en cuanto empiezas a mirar, yo creo que va a ser algo; a ver, esto normalmente será algo que no espera nadie y será con un instrumento que nadie espera y unas circunstancias que nadie espera. Creo, yo creo que vida pasada. Quizá un día se planta un ser delante de la cámara. Eso estaría, que haga un agujero y se encuentre una lombriz. Acá somos negadores de la existencia de la Tierra. Lo venimos boludeando desde la mariner, ¿viste? Le venimos tirando cosas, muestritas, a ver si nos vemos unas pancartas en inglés. Que haga un agujero y se encuentre en un topo, algo así. No más vivienda vacacional en Marte. No sé por qué, Borja, últimamente o sea, de hace un rato te escuchamos muy bajito, pero bueno, ya casi estamos acabando. No sé si vale la pena. Hay un par de ellas sobre 3I Atlas; voy a sacar la junta. Javier Benavides y Zebra pregunta: ¿Alguien sabe si…