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Visión no materialista Naturaleza Ignacio Crespo
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Ignacio Crespo continúa argumentando sobre la dificultad de justificar una visión no materialista de la naturaleza al intentar explicar la consciencia como un fenómeno emergente a partir de sistemas materiales.
…podríamos llevarlo a algo un poquito más tangible que es imagínate una inteligencia artificial que pudiera hacer igual de bien todas las tareas que le pongas, podríamos imaginarla sin tener una consciencia y claro, esta es la forma en la que intenta decir. O sea, agarra una impresora 3D pero que en lugar de plástico haga moléculas y me construye un gastón átomo por átomo. Ya hay impresoras de órganos que permiten construir un órgano con todo el sitio vascular. La pregunta que hacen, para mí tiene un problema que es lo que se llama petición de principio: que es, ya, pero estás justificando esto en que tu visión de la naturaleza no es materialista porque precisamente si yo quiero explicar la conciencia en función de fenómenos emergentes a partir de sistemas materiales, si el sistema material es el mismo. Yo te voy a decir que sí, pero bueno, es un poquito más profundo; llega a algunas otras cuestiones, incluso puede haber una defensa desde el bayesianismo en filosofía. No importa tanto de dónde parte, importa cómo contrasta esa hipótesis en función de las…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo plantea la necesidad de aclarar su postura sobre temas complejos para evitar malentendidos en futuras discusiones, especialmente después de haber ofrecido una visión general la semana anterior.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15 · Palabras #8postura ignacio crespo sobre temas complejosvisión de conjunto semana pasada…nos quedamos muy a medias, por decirlo así, con lo de la conciencia y me comprometí a hacer secciones que, vamos, empezaron a reproducirse incluso y me tuviste que frenar con muy buen tino, Héctor, porque yo quería hacer aquí ya un apartado de vamos. A hablar de semántica. ¿Qué estamos definiendo? No vamos a hacer eso, vamos a ir con las teorías; al menos vamos a intentar hacerlo, pero sí que hemos comentado que antes sería interesante para evitar discrepancias innecesarias, que quedara claro cuál es mi postura, porque la semana pasada, no por hacer de abogado del diablo, pero sí por dar una visión de conjunto, ostras, pues podía parecer que yo defendía lo que no defendía. Si nos ponemos, y aquí es donde se va a ver el tema de las definiciones, si nos ponemos estrictos, yo con lo que más me adscribo es con una visión realista, naturalista, materialista, no reduccionista o discontinuista y por Lo tanto, naturalista. ¿Y por qué estoy diciendo todo esto? Porque dices: "Ostras, palabras que se parecen entre sí tienen ligeras diferencias que son muy relevantes; son muy relevantes porque cuando sepamos, cuando queramos saber cómo enfrentarnos a alguien…
Ignacio Crespo aborda la definición de materialismo filosófico, explicando que implica defender que solo lo material es real, aunque existan otras entidades.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16materialismo filosófico definiciónexistencia entidades no materialesdefensa materialismo solo lo material…de Héctor o fíjate la materia porque la materia tal vez no sea una sustancia única que es el conjunto de aquellas cosas que son materiales. Es la propiedad que comparten esas cosas que son materiales. Sería algo abstracto, un constructo en ese sentido. Te puedes referir a ello con lo que existe. La pregunta es: ¿es real? Y normalmente, que ya digo que depende mucho de la definición de materialismo que hagamos; materialismo sería defender que sólo lo que es material es real, aunque existan otras cosas. y lo que hace para poder justificar eso y poder decir, al menos el materialismo, las definiciones que a mí me gustan con mis limitaciones, por supuesto. es definir que aquello que podemos llamar material tiene que tener la propiedad de cambiar, de poder cambiar. que si es perfectamente inmutable no sería material fíjate la idea de integridad la idea que tienes en un momento dado sería inmutable podrías tener…
Ignacio Crespo explica la diferencia entre el naturalismo y ser naturalista, aclarando que no siempre un ateo es materialista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2materialismo no reduccionista camproví pérez jaragustavo bueno influencia materialismo nieto linolibro contemporary materialism análisis históricoadaptación definiciones materialismo visión históricacorporeísmo crítica materialismo filosóficodefinición materia crucial corporeísmofísica campos cuánticos no materiafisicalismo interpretaciones invierten visión tangiblefisicalismo como materialismo reduccionistafísica como base fundamental crespomaterialismo según ignacio cresponaturalismo no es ser naturista hectorateo no siempre materialista ignacio crespodefiniciones pasivas activas ateoestructuras sobrenaturales fuera mundo natural…en otro punto, habla de distintas, distintos, ¿cómo decirlo?, categorías. Voy a decirlo así porque los materialistas filosóficos son muy estrictos con los términos, no quiero meterme yo. Y es cierto que no he estado haciendo referencia a Gustavo Güell. Si hay una secta, no son los heideggerianos. Es impresionante el asunto, pero bueno, de todos modos fíjate que yo creo que en el programa anterior nombré a Lino Camprubí y a Pérez Jara, que de habla hispana, yo creo que presentan un materialismo no reduccionista, muy interesante, que bebe precisamente de Gustavo Bueno; Lino es nieto de Gustavo Bueno, y hace un trabajo bastante interesante, así que hoy a todo el mundo se lo recomiendo, su libro de Contemporary Materialism está súper bien, y para partir de una justificación de la visión histórica de distintas definiciones de materialismo y por qué es necesario adaptarla está muy bien. Porque otro dato, otro nombre es corporeísmo. Hay mucha gente que todavía para criticar el materialismo dice: hombre, pero no todo es materia. Y yo sé que nosotros a veces mezclamos los términos porque dicen: hay ondas, hay campos cuánticos, la física ha descubierto estas cosas y no son materia. Bueno, depende de la definición. Si la definición es algo que no pueden mutar, sí serían; y lo que se ha descartado es una visión que sí que ha estado presente en la historia, que es el corporeísmo: que todo aquello que existe, bueno, que es real, es en ese sentido tangible podríamos decir, y bueno pues ahí ha habido un cambio y luego fisicalismo de nuevo aquí hay cambios porque hay algunas interpretaciones que invierten. términos de fisicalismo y materialismo tal y como los he dado yo pero por dejar claro como lo suelo utilizar el fisicalismo es un tipo de materialismo que es reduccionista En el sentido de que considera que la física está en la base y todo es derivable de ello, exacto, justo está Gastón señalándose Luego, el otro, y así ya pasamos rápido: naturalismo, que no es ser naturalista, como decía Héctor. No, que no es ser naturista, decía; es la diferencia que hacía, que reseñaba. Haría referencia a una combinación que aquí no hemos escuchado tanto porque asumimos que todo ateo es materialista, porque las personas que han defendido esas posturas lo han defendido junto, pero en realidad imaginemos: por definición hay muchas definiciones de ateo; hay definiciones más pasivas, más activas, pero como la negación de la existencia de una entidad a la que llamas Dios. Pero hay gente que defiende la existencia de otra serie de estructuras de ateo o hechos sobrenaturales que no siguen las reglas del mundo natural y que no son Dios. Entonces, por eso es un término necesario. En particular en este contexto, ¿no? Claro, exacto. Y el último término que también tiene ligeras diferencias y se relaciona mucho con este último es mecanicista. Mecanicista haría referencia a que tiene una concepción legaliforme de la realidad, que sigue reglas, que sigue patrones, que pueden romperse tal…
Ignacio Crespo explica la diferencia entre un materialismo filosófico fuerte y uno débil, ejemplificando con propiedades biológicas que no se pueden deducir del conocimiento completo de átomos y moléculas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #19propiedades biológicas átomos moléculasmaterialismo filosófico fuerte crespoconocimiento completo átomos moléculas…Gastón es el emergentismo. Efectivamente, hay precisamente es una definición que utiliza mucho el materialismo filosófico para criticar otros materialismos como el sistémico de Bunge, ahí sí de tu tierra, que es: oye pero esto que dices de que existen. Propiedades, por ejemplo, a la escala de la biología que no podemos ver en los átomos y en las moléculas. ¿Por qué dices que ocurre? Dices que ocurre pero aunque supiéramos todo sobre la naturaleza de esos átomos y moléculas no podríamos deducirlo o si supiéramos realmente todo y tuviéramos el aparataje necesario, podríamos deducirlo. El segundo sería el débil, el primero el fuerte y lo que digo que yo descubrí hace relativamente poco es. Que cuando me hablaban de la diferencia entre un emergentismo desde el punto de vista epistemológico—esto es, cómo entendemos la realidad—o desde el punto de vista ontológico—que sería qué es la realidad en sí misma—me decían: hay que distinguirlo muy bien, y…
Ignacio Crespo argumenta que el dualismo podría ser un intento de justificación de visiones teológicas o un pensamiento deseado, aunque reconoce que a veces señala fallos interesantes en el materialismo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #5dualismo justificación visiones teológicasmaterialismo fallos interesantes crespocosmovisión observamos casos…en los términos. Lo realmente relevante en esta discusión es si la conciencia se puede entender desde un punto de vista mecanicista o hay que recurrir a un dualismo, que al final creo que es la discusión porque está muy ligado con temas de espiritualidad. con temas religiosos y con muchas otras cosas Sí, sería también hacer un poco un and hominem, decir que todo el dualismo es un intento de justificación de estas visiones teológicas, un pensamiento desiderativo, pero bueno, mi opinión es que lógicamente en algunos casos está vinculado. Evidentemente, tienen que conseguir compatibilizar su cosmovisión con lo que observamos y de ahí nacen algunos casos. Pero, por hacer un poquito de honor, se puede intentar entrar en algunos de sus argumentos y decir que, bueno, apuntan a veces a fallos del materialismo interesantes, que no quiere decir que tenga razón el dualismo, quiere decir que igual hay que seguir desarrollando nuestra visión sobre algunos puntos Una pregunta, Héctor: antes de entrar en las hipótesis de la consciencia, ¿te arrepientes de haberme preguntado por los términos y las definiciones? ¿O no lo he conseguido aún? Te estaba poniendo a prueba. A mí me gusta este tipo de conversación, así que no…
Ignacio Crespo continúa argumentando sobre la dificultad de justificar una visión no materialista de la naturaleza al intentar explicar la consciencia como un fenómeno emergente a partir de sistemas materiales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1impresora 3d construye moléculasimpresoras de órganos vascularizadospetición de principio concienciavisión no materialista naturaleza ignacio crespo…podríamos llevarlo a algo un poquito más tangible que es imagínate una inteligencia artificial que pudiera hacer igual de bien todas las tareas que le pongas, podríamos imaginarla sin tener una consciencia y claro, esta es la forma en la que intenta decir. O sea, agarra una impresora 3D pero que en lugar de plástico haga moléculas y me construye un gastón átomo por átomo. Ya hay impresoras de órganos que permiten construir un órgano con todo el sitio vascular. La pregunta que hacen, para mí tiene un problema que es lo que se llama petición de principio: que es, ya, pero estás justificando esto en que tu visión de la naturaleza no es materialista porque precisamente si yo quiero explicar la conciencia en función de fenómenos emergentes a partir de sistemas materiales, si el sistema material es el mismo. Yo te voy a decir que sí, pero bueno, es un poquito más profundo; llega a algunas otras cuestiones, incluso puede haber una defensa desde el bayesianismo en filosofía. No importa tanto de dónde parte, importa cómo contrasta esa hipótesis en función de las…
Ignacio Crespo argumenta que si la realidad es materialista, la conciencia no es subjetiva y podría ser comprobada a través de leyes físicas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #14materialismo conciencia leyes físicasconciencia subjetiva comprobación leyesvision dualista inaccesibilidad conciencia…cerebro en el universo que vea todo lo que un ser viviente ve, lo segundo parece más probable. Entonces, la estadística cosmológica es, en realidad, está en favor de un idealismo solipsista; en física se llama un cerebro de balls y, como comentario añadido a Lo que decías, Héctor; precisamente por eso creo que cabe resaltar lo siguiente. Y es que si realmente la realidad es materialista, esa conciencia no es subjetiva y punto. O sea, parte de una serie de leyes; planteamos que el materialismo es en general, aunque no siempre, mecanicista, entonces parte de una serie de leyes que una vez desentrañemos, sí nos permitirán comprobar que otras personas son conscientes. En teoría, no digo en la práctica, pero en teoría debería ser posible. Claro, si planteamos que es por definición inaccesible, no importa los conocimientos o técnicas que tengamos para analizarlo, entonces estamos cayendo en una visión dualista, que es un problema gordo. Pero no hemos planteado la pregunta todavía; nos hemos quedado. con las tres primeras palabras, un zombi filosófico, ahí no hemos avanzado Bueno, a mí es que me recuerda a la serie, no sé si habéis visto la de Westworld, con lo de host, con lo de guest, o sea, estos son los host y tal, ¿no? Tienen conciencia o no tienen…