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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socasprocedimientos refugios patagonia giribetcontaminantes respiratorios en refugiosvirus andinismo patagoniapercepción del virus del río andescomparación con zika como patógenoconocimiento del virus en chile argentinavirus del río andes en andinismovirus del río andes sin pandemiacasos endémicos vs cruceroadaptación viral a pandemiavirus del río andes transmisión humanaimportancia recordar virus conocidoantivirus específicos en humanosanticuerpos monoclonales contra virustratamiento con anticuerpos monoclonalesconfirmación por pcr del virusvirus del río andes y tratamientoBuenos AiresZikaArgentinaChileFrancis VillatoroVirus del Río AndesEstados UnidosSudáfricaEuropaLuisa AchaerandioGastón GiribetBoliviaBrasilMéxicoPCRCOVIDSARS-CoV-2virus AndesARN mensajeroModernaAntivirus andinoVirus sin nombrePatagonia
Virus del Río Andes sin pandemia
Con
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Gastón Giribet comenta sobre la percepción del virus del Río Andes en comparación con otros patógenos más conocidos.
…que abrir el lugar. Fíjense que uno llega hasta en la Patagonia, hace mucho frío, llega de noche, abre un refugio, no tiene dónde dormir y encima no puedo habitarlo porque después de caminar 11 horas, porque hay que abrirlo, hay que arearlo bien, hay que... no me acuerdo por qué había que prender fuego dentro del refugio mientras uno no estaba, no recuerdo los detalles, pero había una serie de procedimientos para hacer, para estar seguro que uno no va a respirar eso. es un virus muy conocido entre la gente que hace andinismo, muy muy conocido, es cierto que si uno frena A alguien en la calle en Buenos Aires, capaz que no es el virus más famoso de los que uno le tiene miedo; que puede ser el Zika, digo virus, o cualquier tipo de patógeno, o qué sé yo, otros, pero es muy conocido en Chile y en Argentina por. La gente que hace andinismo. Lo primero que te dicen, si guarda con el ratón, con el largo, si ves a esta ratona, avisa; hay años peores que otros, siempre se infecta alguien, a veces muere alguna persona. Conozco gente que murió de eso, o mejor dicho, parientes de gente que murió de eso, es conocido, es cierto; los casos no son muchos, pero son muy graves a veces. Si ese virus endémico en esos países no genera pandemia en esos países, con un número de casos que multiplica por ciento los que tenemos en este crucero, ¿va a generar el de este crucero una pandemia? Pues no, ¿vale? O sea, no es un virus que esté adaptado a generar pandemia, porque si no lo habría generado, en donde está permanentemente y donde hay gente infectándose de manera continua todos los años. Sí, yo creo que has dicho un punto muy importante para resaltar, de que es un virus conocido, eso es importante tenerlo en cuenta, que no es un virus que no conozcamos, que es verdad que es dentro de la familia de los antivirus uno concreto que sí se transmite entre humanos y eso es lo que hay que tener cuidado y que supongo que ha saltado de esta manera tan explosiva a los medios, pues simplemente porque no queremos que se nos vaya de las manos, ¿no? Las oportunidades que pueda tener de que ocurran cosas inesperadas, pero serían inesperadas. Y que lo que sí he visto que tenemos, digamos, otra alternativa a la vacuna, que es el tratamiento de anticuerpos monoclonales que se pueden utilizar a través de inyectar ese suero con estos anticuerpos monoclonales en el momento en el que se sospeche que haya pues esta infección, digamos, conocida, o sea, certificada, por así decirlo, después de una PCR. Tendríamos que buscar que estuviera ese patógeno realmente fuera positivo inequívocamente en la persona pero creo que son los puntos fundamentales esos, que ya es conocido, que no hay antecedentes de que haya pandemia y de que no es tan desconocido su posible tratamiento como en el caso de la COVID y esos son puntos importantes Pues vamos a ir terminando ya, dos cositas: lo primero sobre esto del antivirus, claro, escuchemos a Ignacio también. La voz de la medicina. No, no, he estado escuchando porque todo está perfecto, no tengo nada que corregir, ni muchísimo menos, no vengo a…
Significado #1 · Palabras #4
Luisa Achaerandio explica las características del virus Andes y cómo su transmisión entre humanos requiere la presencia de síntomas evidentes.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16variante andes y transmisión humanaarn mensajero y proteínas viralessíntomas manifiestos en virus andes…muy baja, pero una contagiosidad brutal; prácticamente todo el mundo, todos acabamos pillando ese virus en todo el mundo. Este, en cambio, creo que es todo lo contrario, ¿no? Sí, es todo lo contrario. El jantavirus es un virus de ARN monocatenario de cadena. Negativa, con lo cual necesita ya de por sí una polimerasa que haga, que fabrique ese ARN mensajero, que fabrique sus proteínas, con lo cual ya tiene una puerta de entrada bastante complicada. La variante que no es zoonótica, es decir, que es transmisible entre humanos, es la variante Andes. Eso es lo que se puede leer en el ministerio, no sé si del exterior o algo. Pero si tú pones en la web del ministerio, que ahora mismo no me acuerdo, lo tengo aquí justo que lo estaba leyendo esta mañana. Si queréis os lo miro tranquilamente, pero vamos, que estaban diciendo que era esa variante, pero que solamente se puede contagiar entre humanos cuando hay síntomas manifiestos. Y que el periodo de incubación, que es lo malo, que es de 6 a 40 días, claro, entre una semana y un mes. Eso es básicamente lo peor que tiene. Pero ¿qué es lo bueno? A ver, yo desde la ignorancia que sí que sé que tengo en este contexto, pero sí que sé leer y…
Luisa Achaerandio comenta sobre las características del virus del Río Andes y expresa su esperanza de no tener que retractarse de sus afirmaciones.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #5 · Palabras #5virus del río andes se autoconfinaluisa achaerandio y retractaciones viralesesperanza de no retractarse virus andes…a todo el mundo. Si el virus es muy mortal, suele autoconfinarse, por así decirlo, porque se manifiesta tanto y tan radicalmente que es muy difícil que se expanda mucho. Pasa lo mismo como con el ébola, ¿vale? Pasa lo mismo como con el nipa, es del mismo. Tipo, o sea, es del mismo tipo de virus. Lo malo que tiene este, que bueno, que si te descuidas y no haces ni caso y estás en un entorno donde esta variante puede estar en el ambiente, porque se puede contagiar también por si alguien te tose cuando está manifestando síntomas o porque esté, digamos, estas partículas víricas en el polvo o por los aires acondicionados, ¿no? Pues evidentemente puede ser; bueno, pues podría ser que se contagiara ese grupo. Pero lo bueno y con muchísimas comillas que tiene es que precisamente por el tipo de virus que es, ha llamado tantísimo las alarmas que es muy difícil y espero, por favor, no tener que retractarme de estas palabras; pero sinceramente, por el tipo de virus que es, se autoconfina. Si queréis yo los comento un poquito porque esta mañana. me ha tocado hablar en una televisión de la provincia de Málaga sobre el tema, que me llaman para este tipo de cosas. A ver, lo primero, antivirus. Los antivirus, los primeros se descubrieron, se desvelaron en la guerra de Corea alrededor de 1951. Antivirus…
Francis Villatoro describe la historia del virus del Río Andes, explicando que fue descubierto en Argentina en 1995 y que se confirmó su transmisión entre humanos en 1996.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3virus andino impacto localantivirus sin nombre identificaciónvirus endémicos en europavirus del río andes en argentinacontagio entre humanos virus andesbrote epidémico virus andes41 contagiados virus andes argentinavirus del río andes alta mortalidadtasa de mortalidad según hospitales modernosdistribución geográfica virus río andescomparación virus río andes sars-cov-2transmisión virus río andes gotitasgotitas vs aerosoles coronavirustransmisión del virus del río andesmascarillas y transmisión de virusvirus del río andes poco frecuentecadenas de contagio virus río andesfrancis villatoro estudio viruscoronavirus árbol de contagiosvirus río andes alta letalidad…antivirus. Los antivirus, los primeros se descubrieron, se desvelaron en la guerra de Corea alrededor de 1951. Antivirus es una familia, ahora se llaman ortoantavirae o ortoantavirus y son muchísimos, no sé, más de 40. Un virus del orto Sí, del jartazgo Entonces, la mayoría de esos virus, algunos son endémicos de Europa y están infectando a europeos todos los años, ¿vale? Desde hace 60 años y a nadie le preocupa, ¿vale? Ahora bien, este virus en concreto, este virus no es una variante, no es una cepa, es un virus, tiene nombre y apellido, es el virus andino, el antivirus andino o el antivirus de Andes, el virus de Andes, hay un antivirus que es el sin nombre, hay muchos, ya os digo, del orden de 40 a 50 Este Es un antivirus que se descubrió en 1995 en un brote en Argentina, cerca de los Andes, de la frontera con Chile, y en el año 1996 tuvo otro brote en el que ya se demostró que había contagio entre humanos. Personas contagiadas pueden contagiar, eso se demostró en 1996. Es un virus que es el primer antivirus en el que se demostró contagio entre humanos infectados. Este antivirus ha provocado brotes epidémicos todos los años desde 1995. Este año en Argentina, según el gobierno argentino de hace pocos días, se han contagiado 41 personas de este virus. El año pasado, en toda América, se contagiaron casi 500 personas de este virus, el virus de los Andes. Incluso en Estados Unidos, en México, en Brasil, en Bolivia, pero sobre todo en Chile y en Argentina. Es un virus ampliamente conocido; no es un virus como el coronavirus, el SARS-CoV-2, que es un virus novedoso. Es un virus que conocemos, que se está tratando en hospitales porque tiene una alta mortalidad. En parte la mortalidad depende del brote; ha habido brotes en los que han muerto la mitad de los infectados, pero claro es que muchos de esos infectados han estado en lugares que no tienen cerca un hospital. Cuando han sido pacientes que han podido ir a un hospital moderno, pues la tasa de mortalidad ha bajado mucho. Entonces la tasa de mortalidad real es difícil de estimar porque en general son brotes pequeños y como bien ha dicho Luisa, este virus es un virus. que se contagia fundamentalmente por fluidos sexuales o cuando yo hablo y te lanzo gotitas, pequeñas gotitas, no por aerosoles, no por los aires condicionados, no era como el coronavirus, tú estabas en una habitación cerrada con un ciclo de aire cerrado y tú estabas en un avión a ocho asientos de otra persona y te podía por el aire llegar, porque eran aerosoles Aquí son gotitas, las gotitas en metro, metro y medio rápidamente caen por gravedad, ¿vale? Aquí te puedes contagiar un avión si tienes al lado al enfermo y esa persona te mira, te habla Es que tenemos un defecto los humanos, tenemos un terrible defecto todos los españoles y la mayoría de los humanos, pero no todos los humanos que es que cuando tenemos un resfriado, cuando tenemos una gripe no nos ponemos la mascarilla, pero es que muchos humanos se ponen la mascarilla y cuando van a hablar a la persona que tiene delante se bajan la mascarilla y le tiran saliva directamente en la cara y eso ocurre en avión y eso ha pasado con una persona en un avión entre Sudáfrica y Europa que se ha contagiado de este virus probablemente porque le ha hablado la persona contagiada directamente a la cara y le ha echado las gotitas de... Es decir, este virus es un virus que está muy estudiado, entre comillas, es decir, son pocos casos; es decir, si fuera un virus relevante en Estados Unidos estaría súper estudiado, pero está bastante estudiado. Sabemos, por ejemplo, que las cadenas de contagio son relativamente cortas, ¿vale? Que no había cadenas de que yo contagio a alguien. Esa persona contagia a alguien, otra persona contagia a alguien, como pasaba con el coronavirus. El coronavirus tenía un árbol de contagios terribles; cuando había eventos de este tipo en un barco, se contagiaba cantidad de gente y por fortuna la mayoría eran asintomáticos. Pero este virus tiene una alta letalidad, pero tiene dificultades a la hora de contagiarse. Normalmente, cuando una persona primero tiene unos síntomas parecidos a la gripe que se van agravando y cuando tú tienes unos síntomas que se van agravando de gripe, tú sueles Ir al hospital. Si tienes un hospital, entonces vas al hospital y en el hospital ya te aíslan y usas mascarilla; lo que ha hecho el médico de este crucero, supuestamente de contagiarse, pues es porque no ha usado mascarilla, solamente con una mascarilla…
Francis Villatoro y Gastón Giribet discuten la percepción del riesgo asociado al virus del Río Andes en Argentina, donde ha causado muertes, contrastando con la aparente indiferencia de algunos argentinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #10virus del río andes en familiarescontagio por besos y cercaníahospital como atención sostenimientoensayos clínicos vacuna moderna 2023modelo animales vacuna modernaproteína espicular virus río andesvacunas arn mensajero virus río andesmodelo animal enfermedades transmisión por gotículashámster modelos animales virus río andesvirus del río andes en argentinatrekking y pinismo riesgo viralgastón giribet y el virusvirus del río andes y trekkingratón colilargo en bosques andinostrekking de altura zonas andinaspeligro de excrementos de ratóncarpa cerrada por riesgo viral…y usas mascarilla; lo que ha hecho el médico de este crucero, supuestamente de contagiarse, pues es porque no ha usado mascarilla, solamente con una mascarilla curiógica y ya no te contagias, porque se quedan las gotitas en la mascarilla, no te llegan a ti. Y claro, ¿qué es habitual en este virus? Que se contagien los familiares cercanos, la gente que te habla, que te acerca, que te da besitos, la gente que... Y bueno, es un virus que bien... No hay garantía de que te salves en un hospital, porque el hospital básicamente lo que hace es mantenerte, es sostenerte, una atención de sostenimiento de tal manera de que tu cuerpo, tu sistema inmunitario, lucha contra el virus y lo vence. No tenemos curas, no tenemos antivirales específicos. Lo que sí tenemos es una vacuna: la vacuna existe, este virus tiene vacuna. Eso sí, demostrada en animales, ha pasado por modelos animales; es una vacuna de Moderna de 2023 y se está esperando que algún día pase algo como la que acaba de pasar ahora para que Moderna pida ¡eh! dinerito, que quiero hacer los ensayos clínicos de la vacuna ¿eh? Tiene básicamente tres proteínas, tiene tres ARN, son circulares y básicamente su cápside está formada por la proteína espicular; la espícula que es la que no se sabe a qué receptor humano se conecta, pero esa proteína espicular pues se puede utilizar para entrenar al sistema inmunitario trivialmente. Es decir, la tecnología de vacunas de ARN mensajero se puede aplicar a este antivirus de manera trivial y se ha aplicado. Y se ha aplicado y tenemos una vacuna y se ha probado en animales, básicamente en hámster que se utilizan para este tipo de modelos animales de este tipo de enfermedades de transmisión por gotículas o por aerosoles; y en animales funciona. Otra cosa ya es en humanos, ya veremos cuándo hay dinero para pagarlo; y claro no es lo mismo cuando tenemos una pandemia y conseguir 40.000 individuos para probar si la vacuna funciona o no, que es trivial porque había miles y miles de contagios. En Argentina el año pasado murieron decenas de personas por este antivirus. Y sin embargo argentinos como Gastón están completamente despreocupados. Es posible que Gastón nunca hubiera oído hablar. No no pero ese virus lo conozco muy bien, por eso quería comentar esto. Ese virus es muy conocido para todos los que son aficionados al trekking hiking o sobre todo al pinismo bueno. sería andinismo en general, porque es un virus que se transmite por, quedan en ambientes cerrados por la defecación de un ratón muy particular que vive en esos bosques, que se llaman ratón colilargo, es la forma corta de decirlo, porque tiene una cola muy larga y es muy característico y cualquier persona que haya hecho trekking de altura, me refiero a gente que, no sé, los que alguna vez nos interesó hacer trekking de arriba de 6.000 metros, 5.000 metros, no tiene mucho problema, pero un poco más abajo, que en los Andes no es a altura de tanto lado chileno como lado argentino. Hay muchos bosques donde este ratón está y esa es una razón fundamental por la cual la carpa tiene que permanecer cerrada, no porque se coma tu comida, sino porque si el ratón defeca en un lugar cerrado, eso es muy peligroso y todo el mundo sabe del antivirus en Argentina y en Chile. Si se dedica o se dedicó al trekking o al alpinismo, es muy famoso ese virus. Yo tengo una amiga, Silvia, cuya madre murió de eso y su padre estuvo infectado de eso porque era ingeniero forestal, entonces frecuentaba esos lugares hace mucho tiempo con Leston, un amigo con el que hacíamos mucha montaña. Nos fuimos al sur, me acuerdo, en…
Gastón Giribet comenta sobre la percepción del virus del Río Andes en comparación con otros patógenos más conocidos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #4procedimientos refugios patagonia giribetcontaminantes respiratorios en refugiosvirus andinismo patagoniapercepción del virus del río andescomparación con zika como patógenoconocimiento del virus en chile argentinavirus del río andes en andinismovirus del río andes sin pandemiacasos endémicos vs cruceroadaptación viral a pandemiavirus del río andes transmisión humanaimportancia recordar virus conocidoantivirus específicos en humanosanticuerpos monoclonales contra virustratamiento con anticuerpos monoclonalesconfirmación por pcr del virusvirus del río andes y tratamiento…que abrir el lugar. Fíjense que uno llega hasta en la Patagonia, hace mucho frío, llega de noche, abre un refugio, no tiene dónde dormir y encima no puedo habitarlo porque después de caminar 11 horas, porque hay que abrirlo, hay que arearlo bien, hay que... no me acuerdo por qué había que prender fuego dentro del refugio mientras uno no estaba, no recuerdo los detalles, pero había una serie de procedimientos para hacer, para estar seguro que uno no va a respirar eso. es un virus muy conocido entre la gente que hace andinismo, muy muy conocido, es cierto que si uno frena A alguien en la calle en Buenos Aires, capaz que no es el virus más famoso de los que uno le tiene miedo; que puede ser el Zika, digo virus, o cualquier tipo de patógeno, o qué sé yo, otros, pero es muy conocido en Chile y en Argentina por. La gente que hace andinismo. Lo primero que te dicen, si guarda con el ratón, con el largo, si ves a esta ratona, avisa; hay años peores que otros, siempre se infecta alguien, a veces muere alguna persona. Conozco gente que murió de eso, o mejor dicho, parientes de gente que murió de eso, es conocido, es cierto; los casos no son muchos, pero son muy graves a veces. Si ese virus endémico en esos países no genera pandemia en esos países, con un número de casos que multiplica por ciento los que tenemos en este crucero, ¿va a generar el de este crucero una pandemia? Pues no, ¿vale? O sea, no es un virus que esté adaptado a generar pandemia, porque si no lo habría generado, en donde está permanentemente y donde hay gente infectándose de manera continua todos los años. Sí, yo creo que has dicho un punto muy importante para resaltar, de que es un virus conocido, eso es importante tenerlo en cuenta, que no es un virus que no conozcamos, que es verdad que es dentro de la familia de los antivirus uno concreto que sí se transmite entre humanos y eso es lo que hay que tener cuidado y que supongo que ha saltado de esta manera tan explosiva a los medios, pues simplemente porque no queremos que se nos vaya de las manos, ¿no? Las oportunidades que pueda tener de que ocurran cosas inesperadas, pero serían inesperadas. Y que lo que sí he visto que tenemos, digamos, otra alternativa a la vacuna, que es el tratamiento de anticuerpos monoclonales que se pueden utilizar a través de inyectar ese suero con estos anticuerpos monoclonales en el momento en el que se sospeche que haya pues esta infección, digamos, conocida, o sea, certificada, por así decirlo, después de una PCR. Tendríamos que buscar que estuviera ese patógeno realmente fuera positivo inequívocamente en la persona pero creo que son los puntos fundamentales esos, que ya es conocido, que no hay antecedentes de que haya pandemia y de que no es tan desconocido su posible tratamiento como en el caso de la COVID y esos son puntos importantes Pues vamos a ir terminando ya, dos cositas: lo primero sobre esto del antivirus, claro, escuchemos a Ignacio también. La voz de la medicina. No, no, he estado escuchando porque todo está perfecto, no tengo nada que corregir, ni muchísimo menos, no vengo a…
Se discute sobre la evidencia científica no actualizada relacionada con la transmisión del virus del Río Andes y cómo ha evolucionado el consenso actual.
Palabras #2virus del río andes y gotículascontagio por aerosoles virus andestransmisión por gotículas clavecontacto prolongado y pandemiapeste bubónica y duración contactovirus río andes ya conocidoluisa achaerandio explica pestefrancis villatoro confirma conocimiento virusespeculaciones sobre virus del río andesevidencia disponible sobre propagación viralpreocupación global por otros virus…al MIR, tú veías que alguien había estado en contacto con redores en el enunciado y era antivirus, lo que tenías que poner posiblemente no era peste bubónica. Entonces sonar no sonaba pero a quien no le suene es normal que le preocupe y una cosa que has Dicho Francis, porque si la gente le preocupa digamos lo que digamos van a buscar, y está bien que busquen; es verdad. Cuando hablamos de este virus de los Andes, si se ha detectado contagio entre humanos, se ha detectado por gotículas; no se considera ahora mismo que sea por aerosoles. Esto lo has dicho, y está perfectísimo; pero si alguien empieza a buscar, es probable que encuentre papers en torno al año 2020 que todavía no tenían claro estos mecanismos y no dejan del todo claro si puede o no haber un contagio por aerosoles. Ojo, esto es evidencia no actualizada, ahora mismo existe un consenso. ¿Podemos estar equivocados? Podemos estar equivocados, pero se ha reforzado la opinión sobre que no: que las gotículas son la clave, que hay que estar en contacto durante mucho tiempo. Ojo, que haya que estar en contacto durante—y pongo comillas—mucho tiempo, tampoco quiere decir que la pandemia sea imposible. Vamos, pensemos; he dicho la peste bubónica, ¿no? No era una cuestión de pasar por ahí y que te llegara el aire, era que estuvieras el tiempo suficiente como para que te picara la pulga de la rata y lo transmitiera. La clave es lo que ha dicho después Luisa también, que no es la fugacidad, sino el hecho de que, ojo, que lo ha dicho también Francis, que esto ya estaba allí, se conocía, no se ha extendido. También hay que ser cautos; esto lo hemos aprendido y que no se extendieran las condiciones que había allí, que son muy variadas, evidentemente, no quiere decir que no pueda pasar algo, por lo cual cambien las reglas del juego, porque cambia también el aspecto sociológico de esa parte epidemiológica. ¿De dónde se puede propagar? Lo que pasa es que para ponernos en eso ya estamos haciendo especulaciones un poquito floridas y tenemos que ser también consecuentes con la evidencia que sí tenemos. Por ahora nos dice que hay otros virus de los que tal vez, y voy a poner esto con las comillas necesarias, epidemiológicamente, a nivel global y siendo un poquito egoístas de mirar para nosotros, debemos preocuparnos más. ¿Por qué digo esto? Porque todos deberíamos preocuparnos porque hay un montón de virus distintos que nos puedan afectar a nosotros o no están afectando y causando muertes en otras partes del mundo pero si lo hacemos desde esta lógica egoísta que no podemos…