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Vino más antiguo del mundo
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María Ribes introduce un artículo científico sobre el vino romano de la Bética publicado en Science Direct y critica los 'highlights' introductorios del artículo.
…muy famosa por su producción vinícola y de hecho está documentado en Columela que tiene un tratado, el tratado se llama de Re Rústica, que podemos traducir como los trabajos del campo, las cosas del campo y ahí da información que ya estaba basada en Catón, En el tratado de cultura de Catón el Viejo y ahí habla de cómo se tiene que trabajar el campo, las fechas, ritmos de cosechas y sobre todo la producción del vino. Así que esta Carmona es muy importante, bueno, está ocupada ya desde el Neolítico, también ciudad cartaginesa. Pero yo quería empezar diciendo: el título del artículo es Insights. Podemos decir: perspectivas, nuevas perspectivas arqueoquímicas sobre el vino romano de la Bética y quería empezar diciendo que en la página de Science Direct, donde aparece el artículo, antes del enlace pinchable para llegar al artículo, hay unos highlights que me parecen un poco extremos. Sobre todo el primero, dice: El líquido encontrado en la tumba de Carmona es el vino más antiguo del mundo; y dicho así, parece que es que esta gente inventara el vino, ¿sí o no? Pues es el vino más antiguo del mundo aquí cuando todos sabemos que había otra gente antes que ya hacía vino, por ejemplo. Los sumerios. Muy bien, esa es siempre la respuesta correcta. ¿Hacían sumos, no? Tú querías hacer una sumería, me acuerdo de esa de los primeros tiempos. Pues mira, sí, sumería, sumería. No, pero yo entiendo este titular como que es el vino que existe actualmente. Eso es, el vino más antiguo del mundo que tenemos, que tenemos documentado en líquido. En forma líquida, exactamente. Pero tengo que decir que tanto los sumerios como los egipcios ya hacían vino, pero se consideraba algo muy costoso y de clases más elevadas. En Sumer la bebida por excelencia era la cerveza y en Egipto también las libaciones; normalmente al pie de la esfinge se llevaban libaciones de cerveza, ofrendas de pan y cerveza. Y para los sumerios, la diosa de la cerveza, que se llamaba Ninkasi, que significa literalmente la que te llena la boca. Uno de sus atributos era asegurarse de que todo el mundo tuviera acceso a esa bebida y no solo a los poderosos. O sea, que tenía que ser…
Significado #7 · Palabras #1
Héctor Socas introduce una variedad de temas que se tratarán en el episodio, incluyendo arqueoquímica del vino romano, un cráneo encontrado en Éfeso, partículas exóticas y la búsqueda de vida extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #20arqueoquímica del vino romanocráneo del octágono de éfesobúsqueda de civilizaciones extraterrestres…pierdan el cielo extragaláctico; que además está muy bonito porque hay galaxias, hay cuásares, hay agujeros negros supermasivos. Justamente el tipo de cosas de las que vamos a hablar hoy pasen y pónganse cómodas, que aquí empieza Coffee Break, Señal y Ruido. Pero no solo del cielo extragaláctico, también hablaremos de arqueoquímica con un análisis moderno del vino que hacían los romanos, del misterioso cráneo del octágono de Éfeso, de parapartículas, de excitones con carga fraccional y recuperaremos el tema pendiente sobre búsquedas de civilizaciones extraterrestres. Tenemos una página web que es señalirruido.com en la cual pueden encontrar todos los episodios anteriores y todas las referencias de todos los temas que tratamos cada semana También está la información para encontrarnos en redes sociales y dejarnos preguntas,…
Héctor Socas y María Ribes discuten sobre la denominación 'cáliz del tiempo' para referirse a un vino antiguo de hace dos mil años, explicando que es un término acuñado por María en directo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #4vino blanco restos rojizosimagen portada pacharán endrinascáliz del tiempo metáforacáliz del tiempo vino antiguotérmino acuñado por maría en directovino de hace dos mil años…otros temas, vamos a echarnos una copita de vino. María, venga, para recuperarnos de esta falta de señal. Latino, ¿blanco o rosado? ¿Blanco o de qué color lo queréis? Yo me voy a traer blanco de la Bética. En la portada puse tinto, pero es que ahora vamos a Hablar de eso. Ese vino del que vamos a hablar, los restos son rojizos, pero en origen era vino blanco; tú lo has puesto bien, como todo. Por cierto que la imagen de portada, los que lo vean en Youtube, etcétera o en el podcast, cuando yo la vi me recordó al pacharán: parecían endrinas, no parecen uvas, parece pacharán. Pensaba que ibas a decir a un cáliz sangriento; el cáliz del tiempo lo llaman ¿El cáliz del tiempo? ¿El del tiempo es el cáliz de Cristo? No, no, no, el cáliz del tiempo este, porque es un vino de hace dos mil años. Un vino de hace dos mil años, exactamente, eso ya es vino antiguo, ¿no? Ese es añejo. Ese es añejo del todo. Sí, el cáliz del tiempo es un término acuñado por María en directo ahora mismo. Ah, vale, vale, no sabía. Bueno, pues ahora te voy. A pedir que nos cuentes lo del cáliz del tiempo, pero yo antes quiero recordarles a todo el mundo que se acerca la Semana de la Inteligencia Artificial, la IA Week de 2025, que es la próxima semana, y hoy pues concluimos esta serie de patrocinios que me hacen…
María Ribes reflexiona sobre la experiencia de beber vino en su infancia y cómo inicialmente prefería una chocolatina a esa sensación.
Habla: María RibesSignificado #19chocolate romano sin conocimientopreferencia chocolatina a vino ribessabor de una copa de vino infancia…Y ahora sí, María: vamos a echarnos esa copita de vino, como decía Francisco, latino, porque esto es romano, ¿no? Sí, latino, ¿cómo era que yo? O sea, esto sí que es una alerta viejuna: el calor de una copa de vino, ¿era eso? El sabor de una copa de vino, ¿no? Eso, madre mía, alerta viejuna total, ¿eh? Éramos pequeños. Sí, sí, sí. No entendía muy bien qué interés podía tener el sabor de una copa de vino; yo hubiera preferido una chocolatina, pero admito que lo sigo prefiriendo, pero bueno, bueno, pues este artículo: No hay chocolate romano, que sepamos. ¿Has dicho qué? Chocolate romano. Este artículo está escrito en inglés porque está en, ¿dónde se ha publicado? En Journal of Archaeological Science Reports; es otro report y es de junio del verano de 2024. Lo que pasa es que no habíamos tenido ocasión de hablarlo aquí en Coffee Break y hoy…
María Ribes introduce un artículo científico sobre el vino romano de la Bética publicado en Science Direct y critica los 'highlights' introductorios del artículo.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #1catón el viejo de re rusticaproducción vino tratado catónciudad cartaginesa carmona neolíticovino romano de la bética en science directtumba de carmona vino más antiguoperspectivas arqueoquímicas sobre el vinovino más antiguo del mundoproducción vinícola sumeriasumería como referencia históricacerveza como bebida sumerialibaciones a la esfinge egipciaofrendas de cerveza en egipto…muy famosa por su producción vinícola y de hecho está documentado en Columela que tiene un tratado, el tratado se llama de Re Rústica, que podemos traducir como los trabajos del campo, las cosas del campo y ahí da información que ya estaba basada en Catón, En el tratado de cultura de Catón el Viejo y ahí habla de cómo se tiene que trabajar el campo, las fechas, ritmos de cosechas y sobre todo la producción del vino. Así que esta Carmona es muy importante, bueno, está ocupada ya desde el Neolítico, también ciudad cartaginesa. Pero yo quería empezar diciendo: el título del artículo es Insights. Podemos decir: perspectivas, nuevas perspectivas arqueoquímicas sobre el vino romano de la Bética y quería empezar diciendo que en la página de Science Direct, donde aparece el artículo, antes del enlace pinchable para llegar al artículo, hay unos highlights que me parecen un poco extremos. Sobre todo el primero, dice: El líquido encontrado en la tumba de Carmona es el vino más antiguo del mundo; y dicho así, parece que es que esta gente inventara el vino, ¿sí o no? Pues es el vino más antiguo del mundo aquí cuando todos sabemos que había otra gente antes que ya hacía vino, por ejemplo. Los sumerios. Muy bien, esa es siempre la respuesta correcta. ¿Hacían sumos, no? Tú querías hacer una sumería, me acuerdo de esa de los primeros tiempos. Pues mira, sí, sumería, sumería. No, pero yo entiendo este titular como que es el vino que existe actualmente. Eso es, el vino más antiguo del mundo que tenemos, que tenemos documentado en líquido. En forma líquida, exactamente. Pero tengo que decir que tanto los sumerios como los egipcios ya hacían vino, pero se consideraba algo muy costoso y de clases más elevadas. En Sumer la bebida por excelencia era la cerveza y en Egipto también las libaciones; normalmente al pie de la esfinge se llevaban libaciones de cerveza, ofrendas de pan y cerveza. Y para los sumerios, la diosa de la cerveza, que se llamaba Ninkasi, que significa literalmente la que te llena la boca. Uno de sus atributos era asegurarse de que todo el mundo tuviera acceso a esa bebida y no solo a los poderosos. O sea, que tenía que ser…
María Ribes continúa explicando cómo la diosa sumeria Ninkasi aseguraba que la cerveza fuera accesible para todo el pueblo, contrastando esto con la importancia del vino en el mundo romano como ofrenda funeraria y libación.
Habla: María RibesSignificado #16 · Palabras #15himno sumerio a nincasicerveza pública derecho fundamentalnincasi asegura acceso bebidavino romano libaciones funerarias…llamaba Ninkasi, que significa literalmente la que te llena la boca. Uno de sus atributos era asegurarse de que todo el mundo tuviera acceso a esa bebida y no solo a los poderosos. O sea, que tenía que ser algo accesible al pueblo. Y en el mundo romano, ¿qué ¿Quieres decir? No, no, cerveza pública y universal para esto. Exactamente. Otras cosas no, pero hombre, la cerveza es un derecho fundamental. Pero es que hay un himno, un himno sumerio; es que tengo un informe a Nincasi, que una de los estribillos es: tú, Nincasi, la que se asegura de que no se quede el producto de esta bebida, que no se la quedan los poderosos y que llegue a todo el pueblo; era como un socialismo cervecil. En fin, en el mundo romano el vino era muy importante para las libaciones y también como ofrenda funeraria y esa es la historia que viene a contarnos este artículo. Empieza en las excavaciones de 2019 en Carmona, donde se encontró una tumba colectiva que pertenecía a la necrópolis occidental de Carmo, que es el nombre romano. Y allí se desenterró un mausoleo que se dató en el siglo I. ¿A quién no le va a gustar un…
María Ribes explica que se han realizado análisis isotópicos de ánforas en Italia y estudios de biomarcadores en recipientes egipcios y mediterráneos, pero este es el primer estudio sobre vino antiguo conservado en estado líquido.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #5análisis isotópicos de ánforas italiabiomarcadores recipientes egipcios mediterráneosvino antiguo conservado estado líquidoimportancia del vino en romapolifenoles como antioxidantes del vinoyeso para preservar vino béticabeneficios polifenoles en la saludpolifenoles sustancias naturales uvavino tiene alcohol contenido limitadoconsumo moderado vino beneficios salud…ahora el análisis de vino que se había hecho en los recipientes estaba ya absorbido por las cerámicas. Eran moléculas, tengo aquí que eran residuos absorbidos en cerámica, como carboxilos y polifenoles; no sé lo que es, estoy traduciendo lo que pone aquí. Se habían hecho análisis isotópicos de ánforas en Italia y se habían hecho también estudios de biomarcadores en recipientes egipcios y mediterráneos, pero este es el primer estudio que se hace en vino antiguo, conservado en estado líquido; y es que el vino era muy importante en Roma, como os decía, y había muchos problemas para mantenerlo para alargar la vida del vino. ¿Y qué le hacían? Le añadían sustancias químicas. Lo que hacían aquí en la Bética, de manera más frecuente, era añadir yeso. Dime, Francis. Bueno, como has mencionado, las sustancias químicas y antes los polifenoles. Los polifenoles son una de las sustancias más beneficiosas del vino. Siempre que se dice que tomar vino, al menos una copita al día y cosas por el estilo, es un buen antioxidante, ayuda a muchas funciones en el cuerpo. Uno de los grandes responsables son los polifenoles, son sustancias naturales de plantas, por ejemplo de la uva, no son químicos añadidos, son químicos naturales en la planta Y por eso es bueno tomar un poquito, una copita al día Bueno, el problema del vino es que tiene alcohol, entonces lo ideal sería que tuviera el menor alcohol posible, lo que pasa es que con los vinos el mayor alcohol dentro de la banda esa de entre 10 y 15 Muchas veces el mayor alcohol se asocia a un vino De mayor calidad, mayor maduración, mayor reserva; en gran reserva suelen tener eso. 14, 15 grados. Entonces, claro, ahí el alcohol es pernicioso; hay otras sustancias que aparecen en la fermentación. Recordemos que la fermentación incluye sustancias…
María Ribes comparte un hallazgo sobre un vino antiguo, inicialmente presentado como rojo pero que resultó ser blanco, destacando su antigüedad de aproximadamente mil años y siendo el primer vino líquido analizado de la antigüedad.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #7mosto cocido con azúcarvino romano rebajado con aguaagua de mar en vino griegoarqueogastronomía vinos antiguosfinos de jerez bética romanaprimer vino estudiado en forma líquidatécnicas específicas análisis vinoanálisis realizado por maría ribesespectrometría de masas plasma icpmscromatografía líquida alta resolución vinobiomarcadores en vino antiguobiomarcadores en publicación científicacomposición sales minerales vinos fino béticainteracción química vidrio huesos antiguosvino antiguo mineralización coloraciónácido siríngico en vino extintoquercetina apigenina vino blancovino antiguo dos mil añossimbología del rojo como sangreuvas recuerdan a pacharánfrancis y pacharansimbología del vino como sangreeucaristía en el cristianismotradiciones antiguas ingerir líderescáliz de mi sangrevino blanco antiguo mil añosprimer vino líquido antigüedadsimbología espíritu en restos…yeso, gypsum, en inglés yeso, que es, lo he buscado, he hecho una búsqueda exhaustiva, como dijiste tú un día, Héctor, y he buscado en Google: es sulfato de calcio dihidratado, no deshidratado, sino dihidratado, porque pone 2H2O, o sea que es doble, es así. Sin echar yeso o también echarle mostos, el mosto cocido con muchísima azúcar, con altas concentraciones de azúcar para que durara más tiempo. Aunque el vino, es decir, que en época romana se tomaba rebajado con agua, los griegos lo rebajaban con agua de mar, si probáis algún de esos vinos que hoy se hace arqueogastronomía, vinos hechos imitando el proceso antiguo, pues sabe a mar, vino que está buenísimo. Y también se dice que los finos, esto lo dice el artículo, los finos de Jerez, se venden como que están hechos de la manera más similar a la tradicional que se hacía originalmente en la Bética Romana. Así que, como os decía, este análisis tiene avances importantes. Primero es el primer vino que se estudia en forma líquida y se han aplicado unas técnicas que ahí tendréis vosotros que terminar de explicarlos. Yo digo lo que pone aquí, que es, creo que es así, lo voy a. traducir la espectrometría de masas acoplada por plasma esto es así ICPMS y cromatografía líquida de alta resolución esto fue lo que permitió encontrar ahí los biomarcadores de vino No sé si lo he traducido bien, si tiene sentido así Yo me miré lo primero, porque fue lo que vi, digo, esta espectrometría de masa no la conocía y lo estuve mirando, me picó la curiosidad y lo de los biomarcadores, en cuanto lo leí, digo, esto ya ha captado mi atención Siga hablando Resultó que era otra cosa. Yo quería decirlo, meterlo de alguna manera para hallar tu aprobación. Sí, exacto. Tú sabías que metiendo ahí un paper que tuviera algo de biomarcadores este me acepta, aceptado. Y bueno, también dicen las conclusiones que la composición de las sales minerales del líquido era bastante similar a la de los vinos fino que se producen actualmente en la región de lo que era la antigua Bética. Y esto también es un marketing muy bueno, desde mi punto de vista. También dice que como era vidrio, pues había ciertos elementos químicos que se podían atribuir a la interacción de esas sustancias con los huesos con el vidrio. Pero lo que me ha dado más boom es que el vino era blanco: era un vino blanco, aunque os preguntaréis ¿y tú dirás, pero si yo he puesto el vino rojo en la portada? Sí, porque el vino ahora se ve de color rojo y os preguntaréis ¿por qué tiene color rojo si era blanco? Pues, pues, la respuesta está en los ciclos de mineralización y no olviden mineralizarse, supervitaminarse; aquí nos dice que no tiene ácido siríngico, que es lo que demuestra que el vino es extinto y tiene quercetina y apigenina y no tiene ácido siríngico, por eso se ha concluido que es vino blanco. ¿Qué os parece? Curioso, interesante. Vino de dos mil años, pero no lo hemos tomado, no se puede tomar. La simbología del rojo es claramente mucho más potente, o sea, la imagen de hecho que tenemos de portada es que además puede parecer como que es un cáliz rebosando sangre, por ejemplo, ¿no? Te deja ahí un poco inquietante, como decías tú, pero por eso esas cosas que creo que pretendían ser uvas, pero que a Francis le recuerda más a Pacharan, pues bueno, suaviza un poco esa impresión y te dice, no, tranquilo que no es sangre, que es zumo de fruta Yo creo que hace su papel; esa IA lo ha hecho muy bien. Bueno, y la simbología del vino como sangre se halla en muchas religiones de la antigüedad y en la religión cristiana, en la Eucaristía. Claro, en el cristianismo es muy presente, claro. El pan es mi cuerpo y este vino es mi sangre; el cáliz de mi sangre y esto también entronca con muchas tradiciones de la antigüedad clásica de ingerir no ya una divinidad sino un líder o un líder religioso o guerrero. ingerir restos de su cuerpo, de su carne o de su sangre también hace que su espíritu viva en nosotros y nos transmita su fuerza y su habilidad y una vez que esté muerto, no matarlo para eso. Pero que es una simbología muy recurrente. Así que nada, esta era mi noticia del vino blanco que es rojo y tiene unos mil años. Y es el primer vino líquido de la antigüedad. Pues yo como el tonto que se queda mirando el dedo cuando le señalan a la luna, yo me quedé con lo de la espectrometría de masa. Espectrometría de masa es acoplada con plasma. Acoplada con plasma, espectroscopía, además así hemos hablado otras veces aquí de…