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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilulises tramposo en la odiseainterpretaciones de ulises politroposulises astuto artero según arteropolitropos ulises en la odiseatropos giro literal navegiro metafórico acciones ulisesulises bagundeando por los maresulises 31 como hombre sabioimagen moderna del soldado arrepentidomatt damon como odiseopérez reverte y ulisesla odisea según pérez revertepérez revertes opinión sobre nolanralph fiennes en el retornoulises rey pasmado según perez revertesulises por matt damonestrés postraumático de ulisesmirada perdida en el infinitoUlisesPolítroposOdiseaNeferElena de TroyaMatt DamonGriegosAlberto ApariciUlises 31Héctor SocasPérez ReverteNolanRalph FiennesEl RetornoLa IlíadaMaría RibesLa OdiseaTelemacoHomeroChristopher NolanOdiseoAgamenónTroyaElenaCristófanoEgiptoEumeoFrancis VillatoroShakespeareEl Caballero OscuroGuerra de TroyaBelmonte
Vikingo interpretando a Ulises
Con
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Héctor Socas continúa la conversación sobre el personaje de Ulises en diferentes adaptaciones de 'La Odisea', señalando que es un tramposo y astuto.
…ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no? Bueno, que era un tramposo, vamos, que era un... Astuto, ¿no? Es la palabra que se ha usado mucho. Sí, astuto, pero que usaba las... Artero, diría yo; artero es una buena traducción. Rico en industrias. Sí, como que era engañoso, que se le ocurrían cosas. Como la palabra esta famosa de la discordia, el politropos, porque tropos en griego puede ser giro, giro como un tropo literario, puede ser un giro literal de girar la nave y por eso va bagundeando, errando por los mares, pero también un giro metafórico, que le da las vueltas a las cosas como él, que es muy de ir por detrás En la peli está como muy redimido, arrepentido, que se da cuenta y no. Pero en todas, porque yo, fíjate, perdón, ya termino, como decían, Ulises 31 es un hombre sabio, en las otras, o sea, un hombre justo. En las otras ya no es solo que sea justo, es la imagen moderna que hemos construido del soldado que después de la guerra viene arrepentido de lo que ha visto en la guerra, arrepentido de sus acciones y con un conflicto interno de la maldad que ha visto, ¿no? Eso ocurre con Matt Damon en esta película; o sea, Matt Damon yo no lo veo, ese personaje Odiseo, no parece inteligente, no parece astuto, no parece tramposo. Me vi esta del retorno por un tuit de Pérez Reverte, que me engañó, por hacerle caso. Muy propio de la odisea, ¿no? Quiero decir, hizo todo lo que tenía que hacer; o conectado. Creo que Pérez Reverte es más Ulises que Matt Damon. Oye, no os metáis con Pérez Reverte, decía Pérez Reverte. No, no, yo lo leo, me parece muy interesante las cosas que escribe, dice. Vengo de ver la película de Nolan, dice. Me gustó mucho, tengo que decir que me gustó mucho, pero lo que menos me gustó fue el papel de Matt Damon, que no se parece nada, tal, tal, tal, dice. No como por ejemplo el de Ralph Fiennes en El Retorno, que sí que era un hombre, como decía. No sé, pero bueno. Más certero. Sí, total, que me voy a verla y que va. Yo no sé qué recuerdo se ha quedado Pérez Reverte de aquella película, pero es que el Ulises de El Retorno es un tío pasmado, es el rey pasmado. De Verdad, es el guerrero que vuelve de la guerra con estrés postraumático, o sea, mucho más que lo de Matt Damon. El tío vuelve y se pasa toda la película con la mirada perdida en el infinito; le preguntan cualquier cosa y se queda cinco minutos para responder, la película. Es lentísima de ritmo porque cada escena de Ralph Fiennes es el tío mirando al infinito media hora, mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #2pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elenaelena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griego…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor…
Alberto Aparici argumenta que Christopher Nolan ha ofrecido una interpretación personal de 'La Odisea', no una adaptación literal, y justifica la libertad del director para tomar decisiones creativas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18interpretación de la odisea por nolanshakespeare y ropas del siglo xviadaptaciones creativas en obras nucleares…escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he hecho El Caballero Oscuro Toma, aquí lo tienes La segunda cosa que quería decir y que entronca un poco con esta otra. A mí me parece claro que Christopher Nolan no nos ha ofrecido una adaptación de la Odisea, nos ha ofrecido una interpretación de la Odisea y es su interpretación. Y de hecho hay algunas cosas nucleares en su interpretación que no están en la Odisea antigua. ¿Y eso a alguien le puede parecer bien o le puede parecer mal? Pero es su derecho porque él es el que ha hecho la película; entonces si lo hiciera otra persona pues haría otra cosa. Y de hecho no es tan raro porque Shakespeare estaba todo el rato poniendo a los romanos con ropas del siglo XVI y nadie se quejaba, entonces yo creo que es muy común que las obras que hacemos las hacemos para el presente o. Sea tú dices cómo puede Odiseo estar diciendo nuestra edad del bronce. Bueno, es que se lo está diciendo a gente del siglo XXI; se lo está diciendo a gente del siglo XXI, no hay nadie del siglo XIII a.C. escuchándole, cero personas del siglo XIII a.C.…
Alberto Aparici y María Ribes discuten sobre la preparación del concurso de arco en la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea', y cómo los siervos podrían replicar un ritual que se realizaba durante el reinado de Ulises.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7 · Palabras #15alineación de hachas con huecosláser para alinear huecosmaestría de ulises y telemacotúnel perfecto en el retornosiervos replican ritual ulisesritual del reinado de ulisesperfección en el concurso retornociervos preparan concurso arco ulisesdesalineación intencionada ciervo retornoulises recomienda alineamiento ciervo…pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y te queda solo la hoja y el hueco por el que va el mango. Entonces tienen 12 hachas así en línea con el hueco y pasa por el hueco de las hojas. Pero eso me resulta a mí muy raro porque ¿cómo las alineas? Si no tenías un láser. O sea, hoy en día meteríamos un láser para alinear los huecos de las hachas. No sé, habría que ponerlas en una mesa o algo por el estilo, ¿no? Las hojas, quizá. ¿Y cómo alineas la mesa? También te digo que estén perfecto, que hagan un túnel perfecto, pero ahí está la maestría de Ulises y de Telemaco. No, pero no lo preparaban ellos, o sea, Ulises disparaba la flecha, pero alguien tenía que haberlo preparado. Bueno, Telemaco al final ha sido el cuadro de los. Pretendientes, ¿no? No es el que prepara todo el concurso de la estatus. No lo sé, creo que eran los siervos, ¿no? Bueno, son, a ver, quiero decir, en realidad están volviendo a hacer una cosa que se había hecho muchas veces mientras Ulises estaba allí. Entonces los ciervos que tienen recuerdo de eso yo entiendo que lo hacen más o menos como se hacía hace 20. Pero para que esté perfecto, ¿no? ¿Cómo tendrían esa perfección? A mí lo que más me molestó es un sesgo de ciervo, es decir, los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle. Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea…
Héctor Socas continúa la conversación sobre el personaje de Ulises en diferentes adaptaciones de 'La Odisea', señalando que es un tramposo y astuto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ulises tramposo en la odiseainterpretaciones de ulises politroposulises astuto artero según arteropolitropos ulises en la odiseatropos giro literal navegiro metafórico acciones ulisesulises bagundeando por los maresulises 31 como hombre sabioimagen moderna del soldado arrepentidomatt damon como odiseopérez reverte y ulisesla odisea según pérez revertepérez revertes opinión sobre nolanralph fiennes en el retornoulises rey pasmado según perez revertesulises por matt damonestrés postraumático de ulisesmirada perdida en el infinito…ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no? Bueno, que era un tramposo, vamos, que era un... Astuto, ¿no? Es la palabra que se ha usado mucho. Sí, astuto, pero que usaba las... Artero, diría yo; artero es una buena traducción. Rico en industrias. Sí, como que era engañoso, que se le ocurrían cosas. Como la palabra esta famosa de la discordia, el politropos, porque tropos en griego puede ser giro, giro como un tropo literario, puede ser un giro literal de girar la nave y por eso va bagundeando, errando por los mares, pero también un giro metafórico, que le da las vueltas a las cosas como él, que es muy de ir por detrás En la peli está como muy redimido, arrepentido, que se da cuenta y no. Pero en todas, porque yo, fíjate, perdón, ya termino, como decían, Ulises 31 es un hombre sabio, en las otras, o sea, un hombre justo. En las otras ya no es solo que sea justo, es la imagen moderna que hemos construido del soldado que después de la guerra viene arrepentido de lo que ha visto en la guerra, arrepentido de sus acciones y con un conflicto interno de la maldad que ha visto, ¿no? Eso ocurre con Matt Damon en esta película; o sea, Matt Damon yo no lo veo, ese personaje Odiseo, no parece inteligente, no parece astuto, no parece tramposo. Me vi esta del retorno por un tuit de Pérez Reverte, que me engañó, por hacerle caso. Muy propio de la odisea, ¿no? Quiero decir, hizo todo lo que tenía que hacer; o conectado. Creo que Pérez Reverte es más Ulises que Matt Damon. Oye, no os metáis con Pérez Reverte, decía Pérez Reverte. No, no, yo lo leo, me parece muy interesante las cosas que escribe, dice. Vengo de ver la película de Nolan, dice. Me gustó mucho, tengo que decir que me gustó mucho, pero lo que menos me gustó fue el papel de Matt Damon, que no se parece nada, tal, tal, tal, dice. No como por ejemplo el de Ralph Fiennes en El Retorno, que sí que era un hombre, como decía. No sé, pero bueno. Más certero. Sí, total, que me voy a verla y que va. Yo no sé qué recuerdo se ha quedado Pérez Reverte de aquella película, pero es que el Ulises de El Retorno es un tío pasmado, es el rey pasmado. De Verdad, es el guerrero que vuelve de la guerra con estrés postraumático, o sea, mucho más que lo de Matt Damon. El tío vuelve y se pasa toda la película con la mirada perdida en el infinito; le preguntan cualquier cosa y se queda cinco minutos para responder, la película. Es lentísima de ritmo porque cada escena de Ralph Fiennes es el tío mirando al infinito media hora, mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha…
Héctor Socas y Alberto Aparici continúan discutiendo sobre la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea'. Héctor explica que no ha visto la película pero ha recibido comentarios positivos sobre su calidad general, aunque destaca su ritmo lento.
Habla: Héctor SocasSignificado #16película el retorno adaptación odisearitmo lento película ulisesulises atormentado por su pasado…mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha visto. Vale, déjalo ya y nada, se te van dos horas de película en la mirada perdida de Ralph Fiennes. Sí, yo no la he visto, pero me han dicho que la peli es normal, o sea, que quiero decir que bueno, se deja ver, pero ya está Está bien, pero es muy lenta de ritmo y es sobre todo por eso, por la idea que quieren transmitir de que Ulises es un tío atormentado por su pasado, por lo que ha visto en la guerra y por lo que tal y eso tampoco es odiseo Exacto, yo hay dos cosas que quiero decir pero sí que en esa película sí se ve un giro que es que cuando va a tensar el arco primero llegan los pretendientes o algunos muy fuertes y tal y no lo consiguen y él coge el arco y ahí hay unas hogueritas y tal y lo primero…
Alberto Aparici comenta sobre un misterio relacionado con el arco utilizado por Ulises en 'La Odisea', explicando que en el poema los pretendientes intentan tensarlo sin éxito.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8arco de ulises en la odiseapretendientes fracasan al tensar el arcofísica del arco de ulisestensado inverso del arco…aunque lo ponen demasiado explícito y ahora la gente se da cuenta pasa el arco cerca de las hogueras así dando a entender que lo calienta que había un truco allí que no era sólo que el tío era muy fuerte él calienta el arco y eso le permite doblarlo Más, bueno, en el poema son los propios pretendientes los que intentan hacer eso y fracasan y no consiguen tensarlo a pesar de eso. Es otro misterio porque el arco se doblaría al revés, no así como nosotros pensamos. Sí, exacto, yo eso lo he leído; yo no sé mucho de industria antigua, pero lo que he escuchado es que hay que tensarlo al revés y luego volverlo a colocar en la posición en la que se utiliza. Digamos es que yo soy muy malo para la física experimental entonces yo quería decir dos cosas sobre sobre la peli que. Me parecen interesantes las dos. La primera es que a mí me sorprendió al leer el poema que el poema no va de lo que yo creía que iba y veo en la peli que no han tenido una impresión parecida a la mía porque en la Odisea que yo he leído, tal y como yo la he…
Héctor Socas relata su experiencia personal durante la infancia, recordando cómo su profesor de lengua lo introdujo a 'La Ilíada' tras haber visto la serie 'Ulises 31'.
Habla: Héctor SocasPalabras #4serie ulises 31 como inspiraciónprofesor de lengua y la ilíadaexperiencia personal de héctor socasulises 31 interés en homero…los libros, la mayoría eran tostonazos que no tenía ningún interés, pero bueno. Y yo acababa de ver la serie de Ulises 31. Ay, Ignacio se tiene que ir, perdón; Ignacio. Sí, perdona, me despido muy rápido, lo siento. Muchísimas gracias y que ha sido un placer. y yo de chaval acababa de ver la serie de Ulises 31 y entonces mi profesor de lengua muy hábilmente el que ha podido me dijo esta es la historia en la que está inspirada Ulises 31 así que yo me llevé aquel libro a mi casa y empecé a leerlo y luego ya después de ir leí La Ilíada y tal entonces yo estoy seguro que un filólogo del 1900 de los años 80 que ve a Ulises 31 se tira de los pelos y dice pero que es esto quiten esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las historias y que conociéramos a Homero. Entonces yo creo que estas cosas tienen un efecto positivo. Y la película está muy bien, vayan a verla. Muy buena reflexión, la disfrutamos. Si queréis hago yo mi reflexión final y si me permites luego haré una especie de apéndice con este rollo de los pueblos del mar que por experiencia me estoy dando cuenta que la gente no lo está entendiendo. porque es una…
Alberto Aparici explica cómo Christopher Nolan adapta el lenguaje de 'La Odisea' para hacerlo más accesible al público del siglo XXI.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11adaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercial…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici reflexiona sobre una interpretación histórica de 'La Odisea' que relaciona el saqueo con la necesidad de los griegos de convertirse en piratas tras un colapso.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14saqueo griego en la odiseapiratas tras colapso helenointerpretación de cristófano sobre la odisea…tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo. De cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la Odisea conserva un recuerdo legendario de esa época. Yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente, pero claramente Cristófano lo han hecho suya; ha dicho: vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar. Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal; que en la antigüedad el saqueo era el día a día, así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer. O sea, que lo veo…