Búsqueda · 33 momentos en 20 episodios
Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasfase tecnológica de civilizacionesprograma seti y pesimismo héctor socasvida tecnológica distante y escasaSETIHéctor SocasKeeping10 años luz30 años luz50 años luzTierraecuación de DrakeFrancis VillatoroSistema SolarExobiologíaGalaxia
Vida tecnológica distante y escasa
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:21
Héctor Socas expresa su pesimismo sobre el programa SETI, argumentando que la fase tecnológica de las civilizaciones es probablemente muy corta.
…Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida tecnológica pero que está muy lejos, está a tomar por saco, es poco abundante y por tanto está lejísimo. Pero como soy un imbécil y me he equivocado muchas veces, también sostengo que seguro que estoy equivocado y hay que buscar por si acaso. Y por eso hay gente buscando y me parece muy bien y hay que aplaudirlo. Y esa es mi reflexión. No sé ustedes qué opinan.…
Significado #1 · Palabras #4
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten el argumento de Edwin James sobre la aparición de vida en planetas habitables, comparándola con la disolución de un compuesto en un vaso de laboratorio.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8vida en planetas habitablesdisolución de compuesto en laboratoriocasos extremos negro o blanco…a seguir, digamos, su argumento y luego ya lo criticamos. Entonces su argumento es ese, básicamente, que aparecen todos o no aparecen ninguno. Pero esto no... A ver, esto es como una discusión introductoria, no es lo que él usa luego para demostrar nada. Menos mal, la idea es que si puedes tener dos casos extremos, o bien negro o bien blanco, pues o bien negro o bien blanco. Pero siempre hay escasos grises Si tienes en cuenta que puede haber casos grises, ¿no? En medio Y eso te puede cambiar Claro, pero lo que él dice es que cuando son cosas como que surja vida o no surja vida en un planeta que es adecuado para la vida Pues que no va a haber ahí, o sea, que es como lo de disolver el compuesto en un vaso en el laboratorio Que si se disuelve en un vaso se disolverán todos Si hay dos opciones, o es bueno para la vida o no es bueno para la vida no existe la opción intermedia en la que puede que no que hay una cierta probabilidad que tal y cual, entonces sí, esa es un poco la idea bueno, luego Él lo que hace es que entra en un formalismo que es la parte yo creo interesante para todo esto; que ha sido hablar un poco con argumentos. Si se quiere filosofar un poco, pues le da un poco de formalismo matemático. Entonces él parte de la ecuación de Drake,…
Héctor Socas explica cómo el valor 'n' obtenido a partir de la ecuación de Drake podría ser muy pequeño, incluso cercano a cero, implicando periodos largos sin civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #17ecuación de drake y valor ncivilizaciones tecnológicas galaxian igual a 10 a la menos 3hector socas y ecuación de drake…abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor expectativa es que salgan 5 caras, pero puede que me salgan 3 entonces el valor expectativa es como lo más probable que ocurra cuando eso lo haces muchas veces pero no tiene que ser el número de por ejemplo ahora mismo sabemos que hay por lo menos una civilización tecnológica en la galaxia que somos nosotros pero el número n que da la ecuación de Drake podría ser casi cero podría ser una milésima eso querría decir que durante el 99,9% de la vida de la galaxia no hay ninguna y durante el 0,1% y una que seríamos nosotros. Entonces eso daría un valor n de 10 a la menos 3. O sea, hay gente que piensa que nosotros existamos quiere decir que n debe ser por lo menos 1 y no es cierto. Podría ser menos que 1. Bueno, Lo que iba a decir que es interesante es que la ecuación de Drake dice que ese número de expectativas de civilizaciones en la galaxia depende de una serie de factores desconocidos pero que se multiplican. Son desconocidos entre sí pero son independientes y…
Héctor Socas explica por qué considera que el modelo de Keeping es problemático al basarse en una situación de estado estacionario.
Habla: Héctor SocasPalabras #5vida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keeping…es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Héctor Socas reflexiona sobre las distancias interestelares y el tiempo necesario para el desarrollo de vida compleja, planteando dudas sobre la posibilidad de encontrar civilizaciones cercanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #4distancias interestelares y vida complejaestrellas tipo solar a diez años luzvida compleja a treinta años luztecnología tarda cuatro mil millones de añosplanetas a cincuenta años luz…descartar que, o sea, podría ser que todos los planetas habitables estuvieran habitados y no lo sabríamos. Es mi opinión. No sé si esto está definitivamente contrastado, pero es que el espacio está muy, muy, muy vacío. La gente, yo insisto mucho con esto. Suponte que las enanas rojas no sean hospitalarias para la vida y que te tengas que ir a una estrella de tipo solar. La más cercana está 10 años luz. y es muy joven, probablemente no tenga vida porque no ha dado tiempo de desarrollarse o por lo menos vida compleja. A lo mejor la vida compleja más cercana está a 30 años luz y si realmente tarda 4.000 millones de años, 5 .000 millones de años en aparecer tecnología, a lo mejor ya tienes que ir a 50 años luz para que esté la más cercana. ¿Qué sabemos nosotros los planetas a 50 años luz? Es que no tenemos ni idea de si pueden tener civilizaciones o no Así que, no lo sé; de hecho, si hubiera gente con móviles en Próxima B, no creo que lo supiéramos tampoco. No, están muy lejos. Están muy lejos y no... o sea, cuando se han hecho búsquedas de señales de radio. Bueno, no sé si dará tiempo de comentarlo hoy,…
Héctor Socas expresa su pesimismo sobre el programa SETI, argumentando que la fase tecnológica de las civilizaciones es probablemente muy corta.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4fase tecnológica de civilizacionesprograma seti y pesimismo héctor socasvida tecnológica distante y escasa…Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida tecnológica pero que está muy lejos, está a tomar por saco, es poco abundante y por tanto está lejísimo. Pero como soy un imbécil y me he equivocado muchas veces, también sostengo que seguro que estoy equivocado y hay que buscar por si acaso. Y por eso hay gente buscando y me parece muy bien y hay que aplaudirlo. Y esa es mi reflexión. No sé ustedes qué opinan.…
Francis Villatoro resume una discusión anterior sobre la ecuación de Drake, destacando que las opiniones sobre la existencia de vida en la galaxia son subjetivas y carecen de base científica sólida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #6opiniones sobre vida en la galaxiaecuación de drake gusto personalvida inteligente necesidad universalargumentos ecuación de drake subjetivos…usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los únicos que teníamos vida tecnológica y había gente que pensaba que no, que la vida necesariamente acababa siendo vida tecnológica y que la inteligencia era necesaria, que no era contingente y que era algo natural y coyuntural en el universo. El universo necesita ser inteligente como tal y por lo tanto el universo está lleno de inteligencia. O sea, cualquier argumento que plantees es puramente darle vueltas a la cabeza y no te lleva a ningún lado. Estos son artículos que Kipin hace porque se marcan dentro de una línea de mucha gente que ha hecho diferentes argumentos, pero que todos son igualmente irrelevantes. Es como lo que a veces criticamos en los filósofos postmodernistas: cuando hubo esa…
Francis Villatoro opina que la búsqueda de vida extraterrestre (exobiología) resulta más interesante que la búsqueda de civilizaciones, comparándola con la dificultad histórica de encontrar vida inteligente en la Tierra.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13exobiología comparada con la vida terrestredificultad de encontrar vida inteligente en tierrahabitabilidad más allá del sistema solar…nunca, nunca, entonces, y eso es una cosa que los que lo hicieron eran conscientes de que era así, o sea, entonces se pueden hacer muchas cosas en el contexto SETI que como esta nunca van a tener ningún tipo de impacto de ningún tipo. Es muy complicado. Yo creo que es más fácil encontrar, más que una civilización, vida; pero al igual que pasa en la Tierra, que a lo largo de su historia fue más fácil encontrar vida, no inteligente, que encontrarnos a nosotros que ocupamos nada, un cacho minúsculo de toda la historia de la Tierra. La exobiología me parece más interesante en el sentido de que hay que no descartar que haya otros cuerpos en el sistema solar que estén habitados; pero si tenemos que hablar de habitabilidad más allá del sistema solar, pues es prácticamente imposible en este siglo que tengamos ningún tipo de indicio. Bueno, eso yo creo que depende. Yo sé que tú eres optimista respecto a las señales, tecnosignaturas y biosignaturas en atmósferas, etcétera. Yo ya he dicho que de SETI soy pesimista, pero que hay que hacerlo. Pero de vida si soy, no sé si soy optimista,…