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Vida marina en el intercambio americano
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202610 momentos
Con
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Ignacio Crespo reflexiona sobre el Gran Intercambio Biótico Americano y plantea la necesidad de estudiar no solo animales y plantas, sino también microorganismos y vida marina.
…corrientes termoalinas y al cambiar esas corrientes que llevaban siendo más o menos las que eran durante millones de años, cambia la distribución de nutrientes, cambia la temperatura de otras latitudes, se modera el clima de Europa, pasan muchas más cosas. Entonces, este evento yo recuerdo que hace tiempo entrevisté, lo que no recuerdo es el nombre, a un autor periodista americano que escribió un libro sobre todas las implicaciones que había tenido el descubrimiento, la conquista de América. El llegar allí de cara a la biodiversidad, a todo lo que habíamos importado, todo lo que habíamos exportado y todas las implicaciones que tenía. Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que después de todo este viaje, nosotros hace cuestión de poco más de un siglo, decidimos volver a conectar esos océanos. Hicimos lo inverso, acelerado y también hemos generado cambios interesantes Así que toda esa visión de conjunto creo que bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el programa 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo las lenguas de los ancestros y el gran intercambio americano.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #4lenguas ancestros gran intercambiopanamá conecta continentes americanoscristales del tiempo ancestros…incendios forestales registrados, relevantes, asociados a este fenómeno, a esta salida masiva a observar y esto me parece muy impresionante. Queda empíricamente demostrado que es posible que millones de seres humanos salgamos al campo y no quememos nada. Hoy Hablaremos de las lenguas de nuestros ancestros, de cristales del tiempo, de la estrella de Tabby, del gran intercambio americano hace 3 millones de años, cuando Panamá conectó no dos océanos como ahora, sino dos continentes. Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Ya saben, les recuerdo cada semana que tenemos una página web que es señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa: todas las referencias, los temas que tratamos, todos los papers, los informes que pueden leerse ustedes…
Héctor Socas introduce un paper sobre la conexión entre América del Norte y América del Sur y las migraciones que siguieron, haciendo una comparación humorística con la serie 'El Gran Intercambio'.
Habla: Héctor SocasSignificado #16 · Palabras #7conexión américas migraciones paper scienceserie el gran intercambio gabi…8, que será dentro de dos años aproximadamente, más de 100 episodios Así que, bueno, pues disfrutémoslo, esto es una cosa poco, no sé, en otra base de numeración esto no sería, no tendría ningún sentido así que probablemente no es muy relevante, pero bueno. Ignacio, hablando de cosas relevantes, nos traes aquí un paper que ha salido en Science que nos habla de cuando se conectaron América del Norte y América del Sur y empezó a haber migraciones; me hace gracia porque cuando empecé a leerlo, es el Great American Biological Interchange, me suena mucho al Great American Hero, la serie, el Gabi, el gran intercambio, cambio biológico americano. El Gabi, el Gabriel. El Gabriel. ¿Comento entonces? Sí, sí, por favor. Ah, vale, vale. Estaba pensando que igual le añadías algo más y me he quedado ahí un silencio que sería imperdonable en radio, pero bueno, aquí que estamos entre amigos. Un silencio incómodo. Luego lo cortamos en…
Ignacio Crespo recuerda su primer contacto con el Gran Intercambio Biótico Americano durante su adolescencia, a través de un artículo de Stephen Jay Gould donde se defiende a los marsupiales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19 · Palabras #5registro fósil especies continente nortemarsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que hace una defensa de los marsupiales y lo que él te comenta ya por 1980 es que mucha gente analizaba esta situación y decía: vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo se refiere a un artículo científico publicado en PNAS en 2020 que analizaba estadísticamente la distribución de fósiles en América del Norte, Sudamérica y Centroamérica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6análisis estadístico fósiles continente americanofragmentos fósiles norteamérica sudamerica centroamericahipótesis contextuales distribución fósiles pnas…fácil de no, no, es que no estaban preparados por eso desaparecieron. Stephen Jay Wood ya planteó esto, y esto es lo que tiempo después se ha ido comprobando. Se planteaban distintas hipótesis contextuales; ahora sí que explicaran entonces por qué había. Esta diferencia y el paper del que os estaba comentando fue yo creo que del año 2020, fue efectivamente y era un artículo científico; ahora os lo paso por aquí de PNAS, que analizaba estadísticamente a través de 20.000 fragmentos de fósiles que había encontrado a lo largo del continente americano, tanto Norteamérica como Sudamérica como América Central: ¿qué había ahí? ¿Cómo se habían ido distribuyendo? ¿Qué ocurría? Y a partir de la presencia de distintas especies en distintos momentos de la vida de estos millones de años en los que pudo haber un intercambio, contrastaban cuatro hipótesis que explicaban esto, hipótesis contextuales. La primera es que tal vez habían triunfado los géneros del norte porque tenían una mayor tasa de distribución, de dispersión, que caminaban más rápido. Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual…
Ignacio Crespo comenta sobre un artículo científico y explica cómo este apoya una hipótesis previa relacionada con el Gran Intercambio Biótico Americano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #17gran intercambio biótico americanoapoyo estadístico paper ignacio crespohipótesis previa gran intercambio…esta es la buena, ya lo anticipo, que había eventos de extinción en el continente sur que no había en el norte en el tiempo previo, estos 2,8 millones de años en los que finalmente a través del Istmo de Panamá, emergiendo pues conectaron los dos continentes. Y esto sí encajaba. Esto era algo que empezaba a contar con apoyo estadístico y que además se confirma en el paper que vamos a hablar ahora. Eso es muy chulo. Lo que pasa es que añade otra característica más que creo que da una historia mucho más completa, más interesante. Y la cuarta hipótesis, que también la rechazaron, era de Las clásicas, es que hubiera un mayor reservorio de taxones en Norteamérica, que hubiera ahí una mayor variedad de especies y que por lo tanto fuera una cuestión puramente de probabilidad. Ahí había más cosas, llegaron y triunfaron, listo, sin más. Tampoco…
Ignacio Crespo explica que algunos géneros animales lograron llegar al norte de América antes de la unión de los continentes a través del Istmo de Panamá.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8géneros animales istmo panamáperezosos gigantes navegación americanaistmo panamá unión continentes…y que ocurría en los años posteriores, a medida que van avanzando los milenios y los millones de años; de hecho tuvieron en cuenta desde los 10 millones de años, hace 10 millones de años hasta hace 2,8 más o menos, que es cuando se unieron estos continentes. ¿Por qué lo extendieron tanto? Porque en realidad, por mucho que esta historia la hayamos contado así, diciendo que se unieron a través del Istmo de Panamá hace 2,8 y ahí hubo un intercambio masivo, que fue una barbaridad, en realidad sabemos que algunos géneros sí que llegaron al norte antes. perezosos gigantes que ahora sospechamos que debió de ser nadando, nadando o a través de alguna balsa muy descomunal, pero bueno, que de alguna forma llegaron. Esto, ellos lo toman; empiezan a contrastar, empiezan a plantear algunos modelos bayesianos, a ver qué es lo que sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o…
Ignacio Crespo explica que un artículo científico de 2020 destaca la presencia superior de ciertos grupos animales, como carnívoros y artiodáctilos, provenientes del norte en comparación con los del sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6grupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americano…Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el estudio del Gran Intercambio Biótico Americano, señalando que hasta ahora se ha centrado principalmente en especies animales y planteándose qué papel jugó la vegetación en este proceso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #3vegetación en el intercambio americanopérdida biodiversidad pastos sudaméricafauna marina intercambio americanodistribución semillas vegetación americana…otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo traeré más adelante seguro porque saldrán otros artículos posiblemente no digo yo que llevando la contraria pero intentando aumentar la resolución de este evento Pensemos que aquí solamente han estudiado a las especies animales, géneros de animales, pero ¿qué pasa con la vegetación? La vegetación en principio debió de experimentar cosas similares antes, o sea, podríamos ver también una pérdida de biodiversidad con la expansión de esos pastos en Sudamérica, podríamos ver un cambio de especies antes de esos 2,8 millones de años en el pasado porque no les hace falta que toque tierra con tierra para que haya un cambio masivo a través de distintas formas de vida. de distribución de sus semillas y algo que a mí me parece muy importante y normalmente no se comenta porque es un jaleo estudiarlo y es la fauna marina porque estamos hablando de un océano que estaba unido durante los 125 millones de años previos y de repente se separa y que se separe no significa solo que se aíslan poblaciones de un lado y otro que ahí sería chulo para estudiar qué ocurre a continuación sino que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el Gran Intercambio Biótico Americano y plantea la necesidad de estudiar no solo animales y plantas, sino también microorganismos y vida marina.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1impacto conquista américa biodiversidadcatástrofe biodiversidad extinción dinosauriosvida marina en el intercambio americanomicroorganismos estudio intercambio americanoconexión océanos siglo pasadoimpacto corrientes marinas biodiversidadestudio monográfico actualizadoimpacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americanocierre istmo panamá registro fósilgran intercambio biótico americano panamá…corrientes termoalinas y al cambiar esas corrientes que llevaban siendo más o menos las que eran durante millones de años, cambia la distribución de nutrientes, cambia la temperatura de otras latitudes, se modera el clima de Europa, pasan muchas más cosas. Entonces, este evento yo recuerdo que hace tiempo entrevisté, lo que no recuerdo es el nombre, a un autor periodista americano que escribió un libro sobre todas las implicaciones que había tenido el descubrimiento, la conquista de América. El llegar allí de cara a la biodiversidad, a todo lo que habíamos importado, todo lo que habíamos exportado y todas las implicaciones que tenía. Y decía que posiblemente era la mayor catástrofe de la biodiversidad desde la extinción de los dinosaurios. Y yo tenía esto ahí en la cabeza; se lo pregunté y tampoco me dio un buen argumento de por qué no había sido el gran intercambio biótico americano. porque ya estoy diciendo, no solo lo continental de animales, incluimos también plantas e incluimos incluso microorganismos, habría que estudiarlo, y también toda la vida marina. Y claro, a mí lo que me parece chulo ya como último, último corolario es que después de todo este viaje, nosotros hace cuestión de poco más de un siglo, decidimos volver a conectar esos océanos. Hicimos lo inverso, acelerado y también hemos generado cambios interesantes Así que toda esa visión de conjunto creo que bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta porque me he leído el artículo pero reconozco que con poco detalle y es que me da la sensación de que los autores sugieren que este registro fósil que han analizado aquí con tanto detalle pues sirve para dar información sobre cuándo se cerró el ismo de Panamá porque se pensaba hace unos años que ya estaba bien cerrado hace 10 millones de años y ahora con esto parecería que no es así. Es así, o sea, la biología puede dar información geológica, es alucinante. Puede darnos información geológica porque lo que confirma es que las sospechas que nos llevaban a pensar que hubiera estado conectado antes se debían a cuestiones no representativas.…
Héctor Socas señala que el problema del ruido para los cetáceos en alta mar es más significativo que el impacto en las aves urbanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13ruido barcos afecta cetáceoscomunicaciones acústicas ballenas interrumpidasaves urbanas vs cetáceos mar abierto…de una carretera o una presa; y también son a veces limitaciones por el sonido, porque las aves que van a poder sobrevivir y prosperar en una ciudad son aquellas, y ya no digo especies, digo incluso individuos, que tengan un volumen de canto superior. Bueno. Yo creo que es mucho más importante el problema de los cetáceos en mar abierto con el ruido de los barcos, porque al final las ciudades son un 3% del territorio, o sea, las aves tienen el otro 97% del territorio y no estarme fastidiando la pintura del coche, pero las ballenas pobrecitas pues les cuesta tener su... su vida normal al no poder establecer esas comunicaciones acústicas debido a la presencia de barcos en el mar. Sí, ese es otro de los temas. Yo ponía este caso porque tal vez es menos conocido, el del volumen de los pájaros, pero el tema de los cetáceos al final se comunican a distancias enormes y las frecuencias de los motores de los barcos coinciden con las de algunos de estos misticetos que se…