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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatorocámara lsst sensor 3200 megapíxelesplaneta 9 telescopio 80 centímetrosimágenes 9500 por 9500 píxelesresolución cámara observatorio jabalambreverá rubín 3200 megapíxelescámara vera rubin 2 8 toneladasfrancis comenta rueda de prensa vera rubín410 pantallas 4k imagen vera rubínFrancis VillatoroVera RubinJabalambreBorja TosarHéctor SocasNachoLSSTplaneta 9Observatorio Vera RubinRadio NacionalDaniel MarínNSFShimoniAgencia Estatal de InvestigaciónGoogle MapsJames Webbobservatorio Vera C. RubinVera C. RubinPentágonoYouTubeStar Trekseñal WOWGastón Giribetagujero negro M87 estrella
Vera Rubin 3200 megapíxeles
Con
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Durante una conversación sobre telescopios, Borja Tosar y Héctor Socas comparan la resolución de la cámara del observatorio de Jabalambre con la del Vera Rubin, mencionando datos técnicos como el número de megapíxeles y el peso de la cámara.
…Es de ese orden, no sé; yo soy físico teórico, para mí un factor 4, un factor 1 cuarto, lo mismo. Pi Luna 100, 10 orden de magnitud, puede ser 5, puede ser media. El orden de la luna, un factor de gaunt. Para mí, nada que sea un 2 pis, camón. Don't be pussy. Bueno, pero claro, tienes ese campo tan grande, pero para eso necesitas también una cámara; un sensor muy grande con el que fotografiar ese campo de nada te sirve que el telescopio te haga un campo así, si luego las cámaras son mucho más pequeñas que esto, ¿no? Entonces uno de los grandes desarrollos tecnológicos de este proyecto es la cámara LSST, que es un sensor de 3200 megapíxeles; o sea, para que se hagan una idea, Nacho y yo nos fuimos a un telescopio de gran campo para buscar el planeta 9 y nos fuimos a este, un telescopio de 80 centímetros y tal, porque tenía un campo muy grande. Estuvimos trabajando con imágenes de algo así como 9500 por 9500 píxeles; vamos a hacer el calculito a ver cuánto era eso, a ver cómo se compara esto. o sea, lo nuestro eran 90, en Jabalambre, por cierto, en el observatorio de Jabalambre, son 90 megapíxeles, eso, el verá Rubín tiene 3200 megapíxeles, 3200 megapíxeles Sí, la cámara pone los datos que son 2,8 toneladas, solo la cámara A mí me hizo mucha gracia que en la rueda de prensa, que también lo comentaba Francis, que decían que para verla, una imagen como la que sale en la rueda de prensa en pantallas, hacían falta creo que 410 o 420 pantallas en 4K, que es, busca ahí el planeta nuevo Para que realmente cada píxel de la cámara correspondiese a un píxel de la imagen Bueno, esto va a generar como 30 terabytes por noche, cada noche genera 30 terabytes de datos, que esto a mucha gente le parece impresionante, a mí la verdad es que estos números ya no me impresionan, LST está previsto que genere medio petabyte por día La…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas principales de la siguiente sección del programa: terraformación planetaria, sigmas, factores de valles, la señal WOW y las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasPalabras #18sigmas factores de valles…Gracias por acompañarnos; esto es Coffee Break, Señal y Ruido, nuestra tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy seguiremos hablando de terraformación planetaria, de sigmas y factores de valles, de la señal WOW y sobre todo de las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin. Un nuevo observatorio astronómico que va a revolucionar la astrofísica de las próximas décadas, todo eso en un momentillo. Les quiero recordar que tenemos Una página web que es señalirruido.com; ahí pueden encontrar todos los episodios anteriores y todos los papers, todos los artículos que comentamos cada semana; todas las referencias que tratamos ahí está si quieren profundizar, ampliar información está en esa…
Héctor Socas interrumpe su discurso para anunciar un cambio de tema y adelantar el titular sobre la publicación de las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasPalabras #9imágenes observatorio vera rubinproyecto vera rubin…nombres de la gente no están bien, Héctor. Es verdad, hay que evitarlo. Dímelo a mí, Alberto. Por decir evitar, por decir evitar, tengo una amiga que se me evita, que bueno, nada, vamos a dejarlo. Le mando saludos a mi compañero secundario Flavio Gargiulo. Contrólate, controlate, Héctor. Vamos a pasar al siguiente tema, pero ya es casi la hora de hacer la pausita así que simplemente voy a adelantar el titular: el titular es que el 22 o 23 de este mes se publicaron las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin. Que yo no sé si ha tenido toda la repercusión que debería tener porque la gente se emociona mucho con algunos proyectos; hay otros que, hombre, yo creo que el Vera Rubin sí que es bastante más conocido pero Pero yo lo comparo un poco con Gaia en el sentido de que va a ser un montón de ciencia, de esta de observar muchísimas cosas y mejorar nuestro conocimiento en un montón de campos de la astrofísica; que no es esa típica misión sexy que dices tú. Esto va a ser…
Francis Villatoro describe su impresión sobre la presentación en directo del Observatorio Vera Rubin, destacando su estilo coreografiado al más puro estilo estadounidense.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17observatorio vera rubin coreografía estadounidensepresentador corbata constelaciones observatorio vera rubinuñas pintadas presentador observatorio vera rubindirector histriónico observatorio vera rubin…entre la que teníamos y sumándole encima sus instrumentos, queda muy chulo esa mezcla Hace tanto tiempo de eso que ya no me acuerdo de comentarlo, pero bueno, aprovecho como siempre para agradecerle, porque también es un regalo que nos hicieron y está bonito Bonito está el Observatorio Vera Rubin, que es una pasada y que no sé si alguien quiere hacer un poco la introducción, pero si no puedo contar yo algunas cosas ¿quieres cuento yo? Yo estuve viendo la charla en directo que hubo por YouTube, que bueno, fue muy coreografiada en plan estadounidense porque el presentador principal pues llevaba una corbata de color hacia azul con algunas constelaciones en honor al color corporativo del Vera Rubin, llevaba las uñas pintadas, que a mí me resultó muy curioso, ¿no? y estaba histriónico, era una cosa absolutamente, estaba como, no sé, exagerándolo todo muchísimo, era como el director o algo así y presentó allí a toda la gente: eran tres mujeres y tres hombres y la verdad es que de las tres mujeres una prácticamente no. habló nada, otra habló muy poquito y fue una la protagonista, a la que, pero claro, el que hacía como de director de ceremonia, Le pasaba básicamente la palabra a ella, no sé por qué, porque no tenía en cuenta la otra, pero bueno, salvo por eso, la…
Francis Villatoro describe cómo un vídeo mostraba imágenes del Observatorio Vera Rubin, revelando que las imágenes populares son solo una pequeña parte de la imagen completa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4observatorio vera rubin imágenestelescopio vera rubin primario enormeregiones espectaculares observatorio vera rubinimágenes observatorio vera rubinsoftware ajustes observatorio vera rubinprimeras imágenes daniel marín…y lo que se ha publicado, lo que se ha difundido en medios, ha habido varios, claro, ha habido varias agencias de prensa que se han hecho eco y varios periódicos, varios medios que se han hecho eco de estas imágenes, incluso en Radio Nacional se hicieron eco Y lo que mostraba el vídeo es que las imágenes que se están popularizando son un trocito muy pequeño de la imagen de verdad. Entonces el vídeo te ampliaba la imagen y después se movía y te enfocaba y te ampliaba hacia zoom en una cierta región. Después se volvía a abrir y iba a otra región y te iba mostrando diferentes regiones, algunas muy espectaculares. Y después pues estuvieron diciendo algunos de los números, ¿no? El Vera Rubin es un telescopio con un primario enorme. Son 8,42 metros. Estoy leyéndolo en la entrada de Daniel Marín, sobre las primeras imágenes del observatorio Vera Rubin y bueno, va a mostrar, cuando empiece a ritmo, porque todavía no ha empezado; estas son las primeras imágenes. Son, entre comillas, imágenes de prueba; todavía queda mucho por ajustar, sobre todo en la cantidad de software, porque es lo que comentaba antes Héctor. Esto es como Gaia, el objetivo es publicar unas cantidades enormes de datos tan grandes que nadie se las puede descargar Entonces lo que han hecho es una serie de software por internet en la que los astrónomos van a poder acceder a esos datos y buscar con…
Héctor Socas explica las limitaciones de la percepción humana al observar imágenes del Observatorio Vera Rubin, señalando que el tamaño de los píxeles y la capacidad de procesamiento cerebral influyen en lo que se puede ver.
Habla: Héctor SocasSignificado #2observatorio vera rubin imágenes zoomcampo completo cámara poco atractivarango escalas a ojo pixeleslímite píxeles observatorio vera rubinprocesamiento cerebral imágenes microscópicaspercepción humana campos grandes…el cielo del hemisferio sur. Entonces eso y cada tres días, todos los días seguidos durante varios años, pues vamos a tener una película del cielo absolutamente espectacular con una resolución realmente increíble y la calidad de las imágenes son maravillosas. Yo recomiendo a todo el mundo que pueda que le eche un vistazo, sobre todo a las imágenes en la web en las que puedes hacer zoom. Porque ya os digo, las imágenes que se han publicado en las redes sociales son un trocito muy pequeño de una imagen muchísimo más grande. Ver todo el campo completo que ve la cámara y tienes que hacer zoom porque ese campo completo te muestra una cosa que es poco atractiva. Porque es demasiado grande, para ver cosas atractivas y bonitas tienes que ir a un trocito. A ojo no puedes ver todo el rango de escalas que hay, o ves a escala de píxeles, pero entonces si vas hasta el tamaño del píxel no puedes hacer el campo muy grande porque no te cabe en tu Vista y en tu percepción y en tu cerebro incluso, y si miras todo el campo entero entonces los píxeles son demasiado pequeños y no puedes ver cosas que hay ahí microscópicas porque no llega tu ojo, no llega a distinguirlas, insisto, ni tu cerebro a procesar todo lo que hay ahí. Pero sí, el punto es ese: es tener campos muy grandes. Mira, si quieres puedo hacerte un resumen de los datos, que me los tengo aquí apuntados. Bueno, lo primero que quiero decir es que esto no es—a veces se dice la primera luz—realmente no es la primera luz, son las primeras imágenes que se publican. Primera luz…
Héctor Socas aclara que existe cierta confusión sobre el nombre del Observatorio Vera Rubin.
Habla: Héctor SocasPalabras #4observatorio vera rubin confusióncambio nombre observatorio…ensamblando, enfocando y eso es lo que se llama primera luz, que fue en abril, y aquí lo que se publican son esas primeras imágenes, que son también un poco como de ingeniería, y sirven también para demostrar las capacidades y ver que está todo bien. Entonces, por dar un poco el contexto, el nombre: esto es una cosa con la que hay bastante confusión; se dice que se llamaba Vera Rubin y luego se le cambió el nombre y tal, vamos a ver. Esto de entrada se iba a llamar el telescopio LSST, que son las siglas de Large Synoptic Survey Telescope: un gran telescopio sinóptico para cartografiado. Cartografiado porque es por observar todo el cielo; sinóptico es porque observa de forma continua y…
Héctor Socas explica cómo el observatorio recibió el nombre Vera Rubin como condición impuesta por la NSF y cómo el telescopio se llama Shimoni.
Habla: Héctor SocasPalabras #8telescopio shimoni vera rubinnsf condición nombre observatorio vera rubinobservatorio vera rubin instalación edificiocámara lsst proyecto histórico original…pública que no es espacial en Estados Unidos Sería en España el equivalente a la Agencia Estatal de Investigación o algo así, en otros países tendrán algo parecido Bueno, sí, salvo la de salud, ¿no? NIHA Sí, exactamente, el National Institute of Health Niha, es otra esfera lejana de mí. Entonces la NSF les puso como condición que se llamara el telescopio, o sea, que llamara el nombre Vera Rubin. Entonces lo que hicieron fue llamar Vera Rubin a todo el observatorio; el observatorio quiere decir no que haya otros telescopios, sino a toda la instalación, o sea, el edificio, el centro de datos, el almacén de al lado, todo lo que no es estrictamente el telescopio. El telescopio es el Shimoni, Vera Rubin es todo el edificio y lo que contiene el edificio. Y creo que ya está, y luego la Cámara, que es una parte fundamental de todo esto, se llamó también LSST para mantener un poco el nombre histórico original que tenía el proyecto, ¿no? Entonces ese es un poco la distribución. Un cacao, pero bueno, pero es verdad que son cosas diferentes en la Rueda de prensa, la primera pregunta que le hicieron fue el tema de cómo les iba a afectar la financiación; los recortes en financiación de la NSF y se negaron a contestar. Dijeron que no podían contestar sobre el futuro, que estaban en esa rueda de prensa…
Durante una conversación sobre telescopios, Borja Tosar y Héctor Socas comparan la resolución de la cámara del observatorio de Jabalambre con la del Vera Rubin, mencionando datos técnicos como el número de megapíxeles y el peso de la cámara.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1cámara lsst sensor 3200 megapíxelesplaneta 9 telescopio 80 centímetrosimágenes 9500 por 9500 píxelesresolución cámara observatorio jabalambreverá rubín 3200 megapíxelescámara vera rubin 2 8 toneladasfrancis comenta rueda de prensa vera rubín410 pantallas 4k imagen vera rubín…Es de ese orden, no sé; yo soy físico teórico, para mí un factor 4, un factor 1 cuarto, lo mismo. Pi Luna 100, 10 orden de magnitud, puede ser 5, puede ser media. El orden de la luna, un factor de gaunt. Para mí, nada que sea un 2 pis, camón. Don't be pussy. Bueno, pero claro, tienes ese campo tan grande, pero para eso necesitas también una cámara; un sensor muy grande con el que fotografiar ese campo de nada te sirve que el telescopio te haga un campo así, si luego las cámaras son mucho más pequeñas que esto, ¿no? Entonces uno de los grandes desarrollos tecnológicos de este proyecto es la cámara LSST, que es un sensor de 3200 megapíxeles; o sea, para que se hagan una idea, Nacho y yo nos fuimos a un telescopio de gran campo para buscar el planeta 9 y nos fuimos a este, un telescopio de 80 centímetros y tal, porque tenía un campo muy grande. Estuvimos trabajando con imágenes de algo así como 9500 por 9500 píxeles; vamos a hacer el calculito a ver cuánto era eso, a ver cómo se compara esto. o sea, lo nuestro eran 90, en Jabalambre, por cierto, en el observatorio de Jabalambre, son 90 megapíxeles, eso, el verá Rubín tiene 3200 megapíxeles, 3200 megapíxeles Sí, la cámara pone los datos que son 2,8 toneladas, solo la cámara A mí me hizo mucha gracia que en la rueda de prensa, que también lo comentaba Francis, que decían que para verla, una imagen como la que sale en la rueda de prensa en pantallas, hacían falta creo que 410 o 420 pantallas en 4K, que es, busca ahí el planeta nuevo Para que realmente cada píxel de la cámara correspondiese a un píxel de la imagen Bueno, esto va a generar como 30 terabytes por noche, cada noche genera 30 terabytes de datos, que esto a mucha gente le parece impresionante, a mí la verdad es que estos números ya no me impresionan, LST está previsto que genere medio petabyte por día La…
Héctor Socas continúa hablando sobre el proyecto Vera C. Rubin, explicando cómo las grandes potencias vigilan los satélites espías de otros países.
Habla: Héctor SocasPalabras #13proyecto vera c rubinvigilancia satélites espías potencias…en el cual se envían estos datos al Pentágono para limpiarlos de satélites estadounidenses para que no aparezcan en los datos. Porque las potencias enemigas que pueden estar vigilando satélites no tienen telescopios para saber ellos dónde están los satélites. Van a estar ahí pescando los datos al ver a Rubin. En fin, pero sí, hay esos dos días de retardo que, bueno, ha generado cierta polémica. Sí, lo cierto es que las grandes potencias realmente interesadas sí están vigilando a todos y cada uno de los satélites espías de todos los demás. Pero resulta que muchos países, por ejemplo España, no somos grandes potencias y no lo estamos haciendo. Y podríamos hacerlo si lo viéramos en el Verarubi; y eso a pequeños países, yo que sé, Israel es una gran potencia, pero está rodeada de pequeños países…
Héctor Socas reflexiona sobre las posibles ubicaciones del Planeta Nueve, considerando la inclinación de su órbita y cómo el observatorio Vera C. Rubin podría ayudar a resolver esta cuestión.
Habla: Héctor SocasPalabras #20planeta nueve hemisferio norteclíptica observatorio vera c rubinórbita inclinada planeta 9rango predicciones órbita planeta 9francis planeta 9 eclíptica…de asteroides; ya detectado como dos mil y pico asteroides nuevos, muchos que son neos. Yo estoy entusiasmado porque lo del planeta 9 lo va a resolver, esto lo va a resolver de una vez en un sentido o en otro y ya me puedo quitar eso de encima. porque ¿qué pasa si el Planeta 9 está en el hemisferio norte? O todo, yo qué sé. Está en la clíptica, y la clíptica la ve. Toda la clíptica la ve más o menos bien el ver a Rubin. Ya, bueno, como tenga una órbita un poco inclinada y tal, ya veremos. La órbita tiene que ser la que es o si no, no es el Planeta 9. O sea, tenemos un rango de predicciones de lo que es la órbita de este planeta. Luego podrá haber otras cosas, pero el Planeta 9 es el que tiene esta órbita y efectivamente, como dice Francis, no está muy lejos de la eclíptica. Y, pero además, no sólo eso es que nos va a aumentar muchísimo el catálogo de transneptunianos. Entonces nos va a permitir mapear con mucha más precisión si hay o no hay, si eran efectos de sesgo o no eran efectos de sesgo, o si realmente hay una anomalía…
Francis Villatoro elogia la estética de la página web del observatorio Vera C. Rubin y destaca que algunas de sus imágenes ya muestran lentes gravitacionales, lo que permitirá mapear materia oscura.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8imágenes observatorio vera c rubinartículos revistas ciencia imágeneszoom google maps universocofre tesoros cósmicos rubinlentes gravitacionales observatorio rubinmapear materia oscura imágenes rubinjames webb primeras imágenes…también me confundo mucho. Bueno, nada, que estamos todos en tu semana. Cuando crees un universo no te confundas, que igual el sistema solar lo dejas, que te colapsa, que te colapsa. Despojaringado. Pero es espectacular, sobre todo eso, que vean la belleza. De las imágenes son imágenes muy, muy bellas. Y después vamos a ver qué ciencia se puede hacer con estas primeras imágenes. Pues yo creo que saldrá una serie de artículos en buenas revistas analizando solamente estas primeras imágenes. Además, en la web, lo que dice Francis en la web, que yo estaba ahora, en la web si entras la pones a pantalla completa puedes hacer zoom un poco como Google Maps, está muy currado porque es una cosa muy bonita y encima le ponen el cofre de los tesoros cósmicos y ya te derrites con esto, o sea porque dices. Muy guapo lo de la web, ¿eh? Está guapísimo esto. Sí, sí, sí, sí. Por eso que algunas de estas imágenes ya muestran lentes gravitacionales, efectos que van a permitir mapear materia oscura. O sea, se van a poder hacer muchos estudios solamente con estas primeras imágenes. Como se hizo con las primeras imágenes del James Webb. Otra cosa es si son creíbles después, porque con el James Webb, acordaros lo que pasó con el tema de la calibración: que la calibración para las primeras imágenes era una calibración cutre y mucha gente se vio engañada porque pensó que las primeras imágenes…
Héctor Socas comenta sobre la complejidad del procesamiento de los datos generados por el observatorio Vera C. Rubin y el tiempo necesario para su liberación.
Habla: Héctor SocasSignificado #12datos observatorio vera c rubinprocesamiento imágenes observatorio rubintiempo liberación datos rubin…engañada porque pensó que las primeras imágenes tenían una calibración buena y no, necesitaban varios meses para calibrar bien. Y en estas creo que han dicho algo de que la calibración no es demasiado para allá, que tengamos cuidado a la hora de analizarla. Sí, es que por eso yo digo que dos años me parece poco, porque básicamente dos años es lo que tarda en liberar datos y todavía es que es súper complicado el procesamiento que lleva todo esto, porque hay que estar mirando en esas imágenes, identificar cosas. Le preguntaron específicamente. por el Planeta 9, creo que es la de la periodista de New Scientist y contestó específicamente que sí, que es una de las prioridades encontrar el Planeta 9 Sí, sí, claro, no, eso no me cabe ninguna duda, pero digo el tiempo, o sea, el tiempo que va a tardar,…
Gastón Giribet explica la importancia de la imagen del agujero negro M87, destacando su notable resolución angular, comparable a observar una manzana en la superficie lunar.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18agujero negro m87 notable resolución angularmanzana superficie lunar resolución angularmicrosegundos de arco locurafrecuencia observación mejorar resolución angular…esta fotografía fue asombrosa; es la primera vez que uno ve la silueta de un agujero negro recortada sobre el fondo incandescente que lo envuelve, que es el entorno producido por no solamente la creación, pero sobre todo la creación que ocurre cerca de él. Entonces, la idea de esto es que esa imagen nos trae mucha información; es una imagen de una resolución angular notable. Estamos hablando del orden de 40 microsegundos de arco, o incluso menos, 30 y pico en microsegundos de arco; es una locura. Siempre todo el mundo hace la analogía de que es como mirar una manzana en la superficie de la luna en cuanto a resolución angular. Es extremadamente notable la resolución angular. Claro, eso trae algo aparejado, que es sin una frecuencia más alta de observación que sería lo único que podría mejorar esa resolución angular debido a los efectos de difracción y otros. Hay también agarraciones dinámicas. El punto es: sin eso, sin una, por ejemplo, llegar. Esto se observa en 230 GHz; esa es la frecuencia de observación. Ahora se espera, y hay simulaciones acerca de qué se vería si se observase, por ejemplo, a 350 GHz; mejoraría un 50% la imagen. Pero bueno, es…