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Sara RobiscoJuan Carlos GilHéctor SocasGastón Giribetestrella s2 y agujero negropregunta lorenzo escartín sobre s2velocidades enormes estrella s2distancia estrella s2velocidad estrella s2 agujero negrosesentavo velocidad de la luzefectos relativistas estrella s2relatividad general observador externoestrella s2 órbita elípticacampo gravitacional estrella s2 periheliotiempo relativo estrella s2 solefecto interestelar campo gravitacionalluz roja estrella s2 agujero negrocampo gravitacional agujero negrotiempo más lento centro galaxiadilatación del tiempo estrella s2velocidad orbital relativista giribetsesentavo velocidad luz relatividad especialgps importancia relatividad generalrelatividad general efectos observados s2relatividad especial importante estrella s2corrimiento perieles efecto relativista s2evento disrupción marea lejana s2Gastón Giribetestrella S2Lorenzo EscartínGilSagitario A*NeptunoGran Nube de MagallanesVía LácteaGPSSolInterestelar600.000 masas solares4,2 millones de masas solares
Velocidades enormes Estrella s2
Con
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Gastón Giribet explica que la estrella S2 no será despedazada por el agujero negro debido a su distancia.
…uno va yéndose hacia afuera, llega a un mínimo en la superficie solar de 6.000 grados y luego empieza a aumentar de la superficie para arriba hasta que la corona está a millones de grados. Pues se piensa que la solución a ese problema está en ese proceso. Pregunta Lorenzo Escartín ¿Es factible que S2, la estrella a la que hacía referencia a Gastón, acabe siendo despedazada por nuestro agujero negro? No, porque S2 está un poco lejos. O sea, S2 alcanza velocidades enormes y sufre. Sufre el campo gravitacional del agujero negro, o mejor dicho, la velocidad que tiene que alcanzar para no caer en él, que son 5.000 kilómetros por segundo, que es un montón; 5.000 kilómetros por segundo, dicho así suena, pero estamos hablando de un sesentavo por ciento de velocidad, 1 sobre 60 la velocidad de la luz; 1 sobre 60 la velocidad de la luz significa que ya los efectos relativistas se ven. ¿Y a qué efectos relativistas estás refiriendo? Los especiales, la relativa especial o la relativa general, ambos. Es decir, nosotros cuando miramos ese 2, que se acerca mucho, recordemos que tiene una órbita muy elíptica; por ejemplo, en el perihelio está a una distancia muy distinta, se acerca mucho, se aleja mucho cada 16 años. Como se acerca mucho, cuando está en la parte más cercana al Sol, el campo gravitacional ahí es muy intenso comparado con cuando está en la zona muy lejana. Entonces como el campo gravitacional es muy intenso, el tiempo pasa más lento para ella en esa parte. Igual es el efecto de Interestelar. pero como vemos la luz de S2, una estrella bastante grande, tiene más de 15 o 20 masas solares S2 podemos ver, vemos que cuando está cerca el agujero negro es más roja que cuando está lejos Porque emite más tiempo, el tiempo, nosotros somos capaces de ver que en el centro de nuestra galaxia el tiempo pasa más lento Lo vemos con telescopios, y ese es el efecto de relatividad general que te dice que en regiones donde el campo gravitacional está muy cerca como en la cercanía de un agujero negro, el tiempo pasa más lento. Pero también el efecto de relatividad especial, que te dice que como en las cosas mueven muy rápido, el tiempo pasa respecto a vos más lento. Y como ahí alcanza velocidades de 5.000 km por segundo, que es un sesentavo de la velocidad de la luz, que son muchos, también vemos que el tiempo pasa más lento por el efecto de la relatividad especial. Sumando los dos efectos, explicamos exactamente por qué la vemos tan roja. Porque los dos efectos son del mismo orden. La gente suele pensar que los efectos de la relatividad especial son más importantes que los efectos de la relatividad general, pero no es así, por lo general es al revés, por ejemplo en un GPS es más importante el Efecto de la relatividad general que el de la relatividad especial en el caso de S2 son igualmente importantes. O sea, quiero decir, se acerca mucho, mucho, mucho al agujero negro como para ver efectos relativistas, porque uno suele decir: bueno, para dinámica galáctica la gravedad de Newton alcanza. No, ahí no; ahora, aparte del corrimiento de los perieles y todo, ahora está lejos como para sufrir un evento de disrupción de marea, al menos que yo recuerdo haberle ido en algún momento. Pero sí que hay una nube que sufrió. Disrupción de marea y se vio, bueno, con el tiempo se irá acercando; supongo que por emisión de ondas gravitacionales o quizás por las perturbaciones de todo el entorno es posible que vaya perdiendo energía y en escalas de tiempo que no sé cuántos serán, no…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo los investigadores deducen la velocidad de las estrellas basándose en el análisis de sus barras espectrales y otros indicadores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19jets horadan medio intergalácticovelocidad de estrellas análisis espectralgastón giribet inferir velocidad estelar…hacia nosotros, respecto al espectro que sabiendo la física que tienen tendrían que emitir y aparte por la fisonomía local de las barras espectrales, uno por el color de algo infiere a qué velocidad se mueve y a veces por la fisonomía Uno puede ver que algo se movió y dejó una traza, por ejemplo jets en centros galácticos que horadan el medio intergaláctico y uno ve esto ya horadado y de ahí puede inferir ciertas cosas Pero uno nunca ve el movimiento, así que cuando decimos que se ven las velocidades de estrellas hay que inferir la velocidad de esas estrellas Uno no ve la estrella moviéndose a tiempo real, sacando algunos contados casos Entonces uno infiere, mira las velocidades de estas estrellas, de esas 21 estrellas más o menos en el halo galáctico y se da cuenta que la mitad de ellas, en realidad si uno hace con los modelos, dice bueno, pasemos la película hacia atrás hagamos un modelo matemático de esas estrellas de dónde pudieron haber venido hagamos…
Gastón Giribet explica que algunas estrellas se mueven a velocidades enormes, alcanzando cientos de kilómetros por segundo, lo suficiente para escapar de una galaxia y nunca regresar.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12 · Palabras #10velocidad escape galaxiagalaxia compañera velocidades enormeskilómetros por segundo distancia galaxiavelocidad de escape 1500 kilómetroshalo galáctico velocidades escapevelocidades superiores escape galaxias originalesestrellas halo galáctico kilómetros segundovelocidad escape estrellas dispersas…acerca de dónde vienen y resulta que la mitad de ellas vienen del centro de nuestra galaxia. Es como que fueron despedidas desde ahí y están a gran velocidad. Y otras vienen de gran número de Magallanes. O sea, no vienen de nuestra galaxia, sino que vienen De nuestra pequeña galaxia compañera. Es como que salen de ahí. Y uno puede calcular la velocidad que tienen estas. Y tienen velocidades enormes; estamos hablando de cientos de kilómetros por segundo. 100 kilómetros por segundo a cierta distancia de una galaxia es superior a la velocidad de escape de la galaxia. Es decir, está moviéndose muy rápido pero salió disparada y no volverá nunca. La velocidad de escape de una galaxia depende de cuán lejos estás de la galaxia; porque si vos estás adentro de la galaxia y ya vas muy rápido, digamos 1500 kilómetros por segundo, ya no vas a volver. Pero claro, la galaxia te sigue llevando, entonces vos vas frenando tu velocidad. Pero entonces si uno ya está muy lejos de la galaxia, por ejemplo en el halo galáctico y todavía tenés 600 kilómetros por segundo, igual vas a seguir yéndote. Entonces, cuando uno habla de la velocidad de escape, ¿la velocidad de escape dónde? Bueno, acá se descubrió que estas estrellas tienen velocidades muy grandes, varios cientos de kilómetros por segundo. Y ya están tan lejos que ya esa es una velocidad superior a la de escape, es decir, no volverán nunca; algo las empujó, algo tiró estas estrellas de adentro de su galaxia y las dispersó. Entonces la inferencia es, la pregunta es, ¿podemos inferir qué mecanismo acaece adentro de Gran Nube de Magallanes que tiró estas estrellas a volar por ahí? Y hay varios mecanismos que esto puede pasar, pero los modelos son consistentes con que uno de estos…
Gastón Giribet continúa explicando el mecanismo propuesto por Jack Hills para explicar la expulsión de estrellas de galaxias, y menciona cálculos sobre las velocidades alcanzadas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10 · Palabras #7velocidad expulsión estrellas jack hillss2 órbita sagitario estrellapolvo centro galáctico activoagujero negro velocidad característica…el orden de magnitud de las velocidades que podría alcanzar una estrella que habiendo sido en algún momento parte de un sistema binario que se acercó a un agujero negro supermasivo, se divorció este sistema binario y salió disparada a una de sus componentes. Gil calculó que eso podía llegar del orden de mil kilómetros por segundo. Esa es una velocidad razonable de materia cerca de un agujero negro. Por ejemplo, S2 cerca del centro galáctico, que hace una órbita de 16 años y se acerca a Sagitario o Estrella, a una cercanía de grosso modo tres o cuatro veces el diámetro del rayo de la órbita de Neptuno, alcanza velocidades de 5000 km por segundo. El polvo en torno a un agujero negro en un centro galáctico activo, como discutíamos la semana pasada, alcanza 2000 km por segundo. Así que es la típica velocidad característica de algo que ocurre cerca de un agujero negro que se acerca mucho. Bueno, el mecanismo de Hills, como decía, lo publicaron en 1988, Jack Hills pero quedó olvidado hasta el principio del siglo XXI. En el año 2003 un autor que se llamaba Yu revisó ese mecanismo y se dio cuenta que podía tener sentido, dos años después en 2005…
Gastón Giribet describe la existencia de un mecanismo desconocido en la Gran Nube de Magallanes que impulsa estrellas a altas velocidades, sugiriendo que se trata de un agujero negro con una masa considerable.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18agujero negro gran nube magallanes600000 masas solares agujero negrovía láctea agujero negro 42 millonesvelocidades miles kilómetros segundo estrellas…y sale una estrella disparada y hay una runaway star que sale cruzando el universo, pero es un mecanismo que acelera estrellas pero en los modelos no son compatibles con que eso es lo que haya pasado. Algo más es lo que está expulsando estrellas, hay un Ser temible escondido en la gran nube de Magallanes, que está empujando estrellas. De ahí que alcanzan velocidades dentro de ellas, quizá miles de kilómetros por segundo, pero que dejan la nube de Magallanes y llegan a algo de nuestra galaxia con velocidades cercanas a los varios centenares de kilómetros sobre segundos. Entonces, los modelos nos permiten decir lo que acelera eso, ese monstruo temible, es un agujero negro; según los cálculos de estos modelos, en realidad tiene más o menos 600.000 masas solares. O sea, eso es un poco más de medio millón de masas solares. Pensemos que la gran número de Magallanes es menor que la Vía Láctea, bastante menor. Y en el centro de nuestra galaxia hay un agujero negro de 4,2 millones de masas solares; este es un agujero negro que es un poco más de su 10%. Así que tendríamos un agujero negro bastante poderoso. 600.000 masas solares en el centro de la Nube de Magallanes Mucha gente me preguntaba el otro día, porque tuiteía algo sobre esto, me decía ¿Es un target para Event Horizon Telescope? Bueno, no, es fácil de calcular Este agujero negro es el 10%, bueno, en…
Gastón Giribet explica que la estrella S2 no será despedazada por el agujero negro debido a su distancia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1estrella s2 y agujero negropregunta lorenzo escartín sobre s2velocidades enormes estrella s2distancia estrella s2velocidad estrella s2 agujero negrosesentavo velocidad de la luzefectos relativistas estrella s2relatividad general observador externoestrella s2 órbita elípticacampo gravitacional estrella s2 periheliotiempo relativo estrella s2 solefecto interestelar campo gravitacionalluz roja estrella s2 agujero negrocampo gravitacional agujero negrotiempo más lento centro galaxiadilatación del tiempo estrella s2velocidad orbital relativista giribetsesentavo velocidad luz relatividad especialgps importancia relatividad generalrelatividad general efectos observados s2relatividad especial importante estrella s2corrimiento perieles efecto relativista s2evento disrupción marea lejana s2…uno va yéndose hacia afuera, llega a un mínimo en la superficie solar de 6.000 grados y luego empieza a aumentar de la superficie para arriba hasta que la corona está a millones de grados. Pues se piensa que la solución a ese problema está en ese proceso. Pregunta Lorenzo Escartín ¿Es factible que S2, la estrella a la que hacía referencia a Gastón, acabe siendo despedazada por nuestro agujero negro? No, porque S2 está un poco lejos. O sea, S2 alcanza velocidades enormes y sufre. Sufre el campo gravitacional del agujero negro, o mejor dicho, la velocidad que tiene que alcanzar para no caer en él, que son 5.000 kilómetros por segundo, que es un montón; 5.000 kilómetros por segundo, dicho así suena, pero estamos hablando de un sesentavo por ciento de velocidad, 1 sobre 60 la velocidad de la luz; 1 sobre 60 la velocidad de la luz significa que ya los efectos relativistas se ven. ¿Y a qué efectos relativistas estás refiriendo? Los especiales, la relativa especial o la relativa general, ambos. Es decir, nosotros cuando miramos ese 2, que se acerca mucho, recordemos que tiene una órbita muy elíptica; por ejemplo, en el perihelio está a una distancia muy distinta, se acerca mucho, se aleja mucho cada 16 años. Como se acerca mucho, cuando está en la parte más cercana al Sol, el campo gravitacional ahí es muy intenso comparado con cuando está en la zona muy lejana. Entonces como el campo gravitacional es muy intenso, el tiempo pasa más lento para ella en esa parte. Igual es el efecto de Interestelar. pero como vemos la luz de S2, una estrella bastante grande, tiene más de 15 o 20 masas solares S2 podemos ver, vemos que cuando está cerca el agujero negro es más roja que cuando está lejos Porque emite más tiempo, el tiempo, nosotros somos capaces de ver que en el centro de nuestra galaxia el tiempo pasa más lento Lo vemos con telescopios, y ese es el efecto de relatividad general que te dice que en regiones donde el campo gravitacional está muy cerca como en la cercanía de un agujero negro, el tiempo pasa más lento. Pero también el efecto de relatividad especial, que te dice que como en las cosas mueven muy rápido, el tiempo pasa respecto a vos más lento. Y como ahí alcanza velocidades de 5.000 km por segundo, que es un sesentavo de la velocidad de la luz, que son muchos, también vemos que el tiempo pasa más lento por el efecto de la relatividad especial. Sumando los dos efectos, explicamos exactamente por qué la vemos tan roja. Porque los dos efectos son del mismo orden. La gente suele pensar que los efectos de la relatividad especial son más importantes que los efectos de la relatividad general, pero no es así, por lo general es al revés, por ejemplo en un GPS es más importante el Efecto de la relatividad general que el de la relatividad especial en el caso de S2 son igualmente importantes. O sea, quiero decir, se acerca mucho, mucho, mucho al agujero negro como para ver efectos relativistas, porque uno suele decir: bueno, para dinámica galáctica la gravedad de Newton alcanza. No, ahí no; ahora, aparte del corrimiento de los perieles y todo, ahora está lejos como para sufrir un evento de disrupción de marea, al menos que yo recuerdo haberle ido en algún momento. Pero sí que hay una nube que sufrió. Disrupción de marea y se vio, bueno, con el tiempo se irá acercando; supongo que por emisión de ondas gravitacionales o quizás por las perturbaciones de todo el entorno es posible que vaya perdiendo energía y en escalas de tiempo que no sé cuántos serán, no…
Gastón Giribet continúa explicando la posible evolución futura de la estrella S2, considerando su pérdida gradual de energía y el potencial de una disrupción.
Habla: Gastón GiribetSignificado #15estrella s2 pérdida energíadisrupción estrella s2ondas gravitacionales objeto s2…supongo que por emisión de ondas gravitacionales o quizás por las perturbaciones de todo el entorno es posible que vaya perdiendo energía y en escalas de tiempo que no sé cuántos serán, no serán millones de años o miles de millones de años o cuántos serán. Poco a poco se irá acercando y puede que llegue un momento en el que sí llegue a algún punto en el que pueda ser la disrupción. Igual no radia mucho en ondas gravitacionales, o sea es cierto, radia bastante, pero pensemos que igual la radiación de ondas gravitacionales incluso para un objeto así no son... ¿No es como dos estrellas de neutrones? No, no, dos estrellas de neutrones se rayan mucho más, sí. Sí, cierto. Bueno, mira, hay una pregunta de Néstor Martínez que la vi en el club de fans y dije: esto sería interesante, pero le quería preguntar a Gastón…