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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatororotación agujero negro parámetro aagujero negro extremal velocidad luzhorizonte rotando sobre su ejeagujero negro parámetro a 0 8tamaño órbita planeta exteriorrotación agujero negro velocidad luzvelocidad rotación 8 por ciento luzGastón GiribetAndrómedaMarteHéctor SocasLunaJúpiteragujero negro sagitario A estrellaVía LácteaMichael Hansenparámetro de KerrS02Star TrekSchwarzschildFrancis VillatoroGranatGRS 1915 más 105
Velocidad rotación 8 por ciento Luz
Con
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Gastón Giribet describe las características de un agujero negro con un parámetro A de 0.8, destacando su enorme tamaño y velocidad de rotación.
…de la luz igual a 1, entonces se escribe como el momento angular dividido por la masa, pero estrictamente es el momento angular dividido por el producto de la velocidad de la luz por la masa del agujero negro. Cuando eso tiende a 1, cuando este parámetro ¿Qué se conoce como A, la gente lo llama A, tiende a 1? Es en la máxima rotación posible. Es el agujero negro rotando con su horizonte rotando sobre su eje a la velocidad de la luz. Y cuando A es 0, quiere decir que el agujero negro no rotaría. Entonces ese A, si es 1, es lo que se conoce como un agujero negro extremal. Extremal no existe la palabra ni en castellano ni en inglés, pero significa extremadamente rotante; es lo máximo que puede rotar y a eso es A igual a 1 o A igual a menos 1 si rota para el otro lado o A igual a 0 significa no rota, que es el agujero negro de Schwarzschild. Este astro tiene no A igual a 1 pero tiene A igual a 0,8. Quiere decir que este astro es un astro enorme. Estamos hablando de un astro que tiene el tamaño; su solo tamaño es el tamaño de la órbita de un planeta exterior del sistema solar. Es enorme. También tiene un gran astro. Estamos hablando de miles de millones de kilómetros. Es un agujero negro que tiene, que está rotando, a pesar de su enorme tamaño, a la velocidad de la luz sobre su propio eje; o mejor dicho, 0,8%, perdón, 8%, 0,8 veces, 80% la velocidad de la luz. Cuando dice, a pesar de su enorme tamaño, entiendo que realmente te refiere su enorme masa. Su enorme masa y su enorme tamaño, porque tiene miles de millones de kilómetros de radio. Bueno, sí, claro. Pensemos que es como si tuviésemos un planeta, como…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet continúa explicando la dinámica del disco de acreción que rodea a un agujero negro, mencionando una velocidad de rotación estimada.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #9velocidad rotación disco acreción agujero negro0 14 veces velocidad luz…minuciosidad la imagen de M87 y estimar varias cosas Cosas acerca del disco de acreción en torno al agujero negro, ese gran remolino que se va atolondrando y se calienta y se ioniza y termina cayendo dentro del agujero negro parte de él y otro sigue rotando, Parte de la dinámica de ese fluido, es decir, cuál es la velocidad de rotación del disco de acreción en torno al agujero negro, que ellos estiman que es más o menos 0,14 veces la velocidad de la luz, lo cual es un montón; es 4,2 por 10 a la 7 metros sobre segundos. ¿Cuánto sería eso? 42.000 kilómetros por segundo, esa es la velocidad cerca del disco, porque el disco es un disco que se extiende, pero tiene una parte que es muy interna que no llega a tocar al agujero negro, porque recordemos que según la teoría general de la relatividad hay…
Gastón Giribet distingue entre la velocidad de rotación del disco de acreción y la velocidad orbital de la materia que lo compone, explicando que esta última puede alcanzar hasta el 0,23 veces la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #8velocidad orbital disco acreciónestimación velocidad acreción luzdisco acreción materia luzrotación agujero negro límitevelocidad luz máximo permitidosingularidad desnuda sin solucionesrotación máxima agujeros negroshorizonte de eventos velocidad luzastro no rota a priori…de la velocidad de rotación del disco del agujero negro. Eso llega a rotar a 4,2 por 10 a las 7 metros sobre segundos, que es 0,14 veces la velocidad de la luz, que es casi 300.000 kilómetros por segundo. Más rápido aún es la velocidad de acreción, pues esa Es la velocidad en la cual el disco de acreción rota, pero esa no es la velocidad de acreción, porque esa es la velocidad orbital del disco de acreción, la materia que está en torno a él, pero después está la velocidad con la que acreta, que llega a 0,23 veces la velocidad de la luz. Eso es una de las estimaciones. El agujero negro está por otro lado rotando grosso modo el 80%, se estima; hay un error grande, pero podemos llegar a decir que las estimaciones pueden llegar hasta 80% de la velocidad de la luz, 80% del máximo permitido. Cuando los agujeros negros pueden rotar sobre su propio eje, pero tiene una máxima velocidad para la que puede rotar; si no, directamente no pueden existir. Se desharía, quedaría la singularidad desnuda, no hay soluciones. O sea, hay una máxima velocidad de rotación: un astro puede no rotar, a priori, teóricamente puede no rotar, o puede rotar como mucho a una velocidad que no es malo pensarlo así; es como la velocidad que el horizonte de eventos, la superficie del agujero negro, si podemos hablar de eso, rotaría la velocidad de la luz. En relatividad usamos un parámetro, que se conoce como parámetro de Kerr, que es un numerito, que tiene unidades de más, de longitud, que se define como el momento angular dividido por el producto de la velocidad de la luz por la masa del astro. Típicamente,…
Gastón Giribet describe las características de un agujero negro con un parámetro A de 0.8, destacando su enorme tamaño y velocidad de rotación.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1rotación agujero negro parámetro aagujero negro extremal velocidad luzhorizonte rotando sobre su ejeagujero negro parámetro a 0 8tamaño órbita planeta exteriorrotación agujero negro velocidad luzvelocidad rotación 8 por ciento luz…de la luz igual a 1, entonces se escribe como el momento angular dividido por la masa, pero estrictamente es el momento angular dividido por el producto de la velocidad de la luz por la masa del agujero negro. Cuando eso tiende a 1, cuando este parámetro ¿Qué se conoce como A, la gente lo llama A, tiende a 1? Es en la máxima rotación posible. Es el agujero negro rotando con su horizonte rotando sobre su eje a la velocidad de la luz. Y cuando A es 0, quiere decir que el agujero negro no rotaría. Entonces ese A, si es 1, es lo que se conoce como un agujero negro extremal. Extremal no existe la palabra ni en castellano ni en inglés, pero significa extremadamente rotante; es lo máximo que puede rotar y a eso es A igual a 1 o A igual a menos 1 si rota para el otro lado o A igual a 0 significa no rota, que es el agujero negro de Schwarzschild. Este astro tiene no A igual a 1 pero tiene A igual a 0,8. Quiere decir que este astro es un astro enorme. Estamos hablando de un astro que tiene el tamaño; su solo tamaño es el tamaño de la órbita de un planeta exterior del sistema solar. Es enorme. También tiene un gran astro. Estamos hablando de miles de millones de kilómetros. Es un agujero negro que tiene, que está rotando, a pesar de su enorme tamaño, a la velocidad de la luz sobre su propio eje; o mejor dicho, 0,8%, perdón, 8%, 0,8 veces, 80% la velocidad de la luz. Cuando dice, a pesar de su enorme tamaño, entiendo que realmente te refiere su enorme masa. Su enorme masa y su enorme tamaño, porque tiene miles de millones de kilómetros de radio. Bueno, sí, claro. Pensemos que es como si tuviésemos un planeta, como…
Gastón Giribet explica cómo, a partir de los años 90, se han descubierto en el universo fuentes de agujeros negros con emisiones potentes en gamma, lo que sugiere una rotación cercana a la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetPalabras #18agujeros negros rotación velocidad luzsonda granat fuente granatgrs 1915 sistema binarioagujero negro decena masas solares…¿Por qué pensemos que estamos hablando de los agujeros negros extremales, de momentos angulares muy grandes? Se creía durante mucho tiempo que eran idealizaciones, tanto como lo es un agujero negro que no rota en absoluto. Después, con el tiempo, a partir de los 90, nos fuimos encontrando en el universo, fuentes incluso en nuestras galaxias, de agujeros negros que tienen una emisión tan potente en gama sobre todo, que solamente se pueden explicar como si fueran agujeros negros que rotan casi a velocidad de la luz; agujeros negros estelares. La sonda Granat, por ejemplo, que es una sonda, perdón, la sonda Granat observó lo que se conoce como la fuente Granat, más precisamente entre los amigos la conocemos como GRS 1915 más 105; es un sistema binario con un agujero negro de una decena de masas solares que emite muchísimo y la emisión que tiene ahí es compatible solamente con que está girando a 90 % de la velocidad de luz. Hace tiempo que sabemos, desde los 90, que hay evidencias de astros que rotan casi a la velocidad de luz, casi a su máximo permitido, casi a lo que los relativistas llamamos A, cercano a 1. Ahora este es un agujero negro supermasivo, en el centro galáctico,…
Gastón Giribet explica que simulaciones magnetohidrodinámicas relativistas sugieren que el agujero negro sagitario A estrella, en el centro de la Vía Láctea, podría estar rotando a velocidades cercanas al 80% de la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10simulaciones magnetohidrodinámicas relativistasrotación agujero negro galaxia vía lácteavelocidad luz sagitario a estrellarotación agujeros negros supermasivosestrella s02 centro galácticoformación agujeros negros galaxiasacumulación materia protogalaxiasagujeros negros supermasivos rotandotasa acreción velocidad luzpapers tasa acreción…lo mismo; por ejemplo hay uno de Michael Hansen, creo que con colaboradores, no me acuerdo de ese, que hace algo parecido para el agujero negro Sagitario A estrella, el del centro de nuestra galaxia, lo hacen nuevamente sistemas de inteligencia artificial. Modelos de simulación magnetohidrodinámica relativista, relativista en el sentido de relativa general y muestran que también parece haber ciertas estimaciones porque hay grandes errores sistemáticos en esto hay estimaciones que dicen que el agujero negro del centro de nuestra galaxia también está rotando a velocidades vertiginosas como el 80% de la velocidad de la luz quizá Digo quizá porque están entre 0,5 y 0,8, cosas así del máximo, pero están rotando enormemente, si no al 80% de la velocidad de luz, al 50 % de la velocidad de luz Están rotando muchísimo más Rápido, 10 veces más rápido que lo que rotan las estrellas que le pasan rasante cerca de él. Por ejemplo, en el centro galáctico, la estrella S02 que le pasa muy cerca llega a un sesentavo por ciento de la velocidad de luz. Estos monstros están rotando eso; esto quizá nos diga mucho acerca de cómo llegaron ahí, cómo se forman, qué rol cumple en la formación galáctica. Son capturados a posteriori por una acumulación previa de materia que los lleva a su centro por fricción. ¿Son ellos esenciales para el crecimiento de la galaxia? Acumular las primeras materias que dan cuenta de las protogalaxias cuando el universo tenía 100 millones de años o menos, no sabemos; pero bueno, entender si estos monstros Están rotando. Tener que decir algo acerca de, bueno, a ver cómo empezaron estos pibes, ¿no? De dónde vinieron, qué son, bueno, acoplados a qué están dinámicamente, los tuvieron en su momento, así que eso también es importante para entender la tasa de acreción, que como digo, 0,2 veces la velocidad de luz es enorme, enorme velocidad. Bueno, hubo una serie de papers sobre esto, y conté. este, pero pude haber contado el de Hansen, que lo hace para el centro de nuestra galaxia. A mí me parece sorprendente que estos agujeros negros sean casi extremales, ¿no? Agujeros Negros Extremales, ya están lejos de ser una... no estoy modo del matemático…
Gastón Giribet explica cómo la observación de jets en agujeros negros implica una alta velocidad de rotación, y cuestiona escenarios donde esta rotación sería mínima.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11jets agujero negro alta velocidadparámetro kerr en astrosrotación agujeros negros muchísimoemisión centro dinámica jet…horizonte interno, pero sobre todo dinámicas exteriores, pensemos en fenómenos exteriores como la argoesfera, la generación de jets, la super radiancia, cosas así, que solo ocurren en agujeros negros rotantes cuando rotan mucho se hacen en el argoesfera El caso paradigmático para mí es lo que sí hemos observado, que es los jets. Por ejemplo, lo que sería muy chocante es si la estimación de la rotación de estos astros diesen que el parámetro de Kerr es 0,001. Eso sería un problema, porque por los jets que hay ahí, espera que roten muy rápidamente. Quizá no tanto, pero sorprendente que tanto. Pero quiero decir, esto al menos es compatible con la emisión del centro, con la dinámica del jet y con un montón de cosas Entonces es cierto, el 80% de la velocidad de luz es todavía muy lejos de la velocidad de luz, sobre todo porque se necesitaría infinita energía para llegar a ella Pero aún así ya nos permite ver fenómenos o explicar fenómenos que hemos visto que solo podemos explicar si estos agujeros negros rotan muchísimo Quedémonos con la palabra muchísimo entonces Bueno, esto me recordó lo que decía Francis: el intento de acercarnos al cero absoluto, ¿no? Excelente, porque es más que una analogía; tu intuición es excelente, es esa. No, no, porque la gente en los 70 tuvo esa intuición antes de descubrirla. Los agujeros…
Francis Villatoro explica que la velocidad de la luz se denomina así por motivos históricos y está asociada con la velocidad de objetos sin energía en reposo, aunque experimentalmente se observan términos de masa muy pequeños que se están prescindiendo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16velocidad de la luz objetos sin energíamasa muy pequeña simetrías teoríatérminos masa pequeños prescindiendo experimentalmentefrancis villatoro velocidad luz histórica…a un campo electromagnético que tampoco tiene término de masa, pero el origen de que coincidan esas dos velocidades es puramente asociado a que no existe un término de masa en esas ecuaciones, ecuaciones a las que les puedo añadir el término de masa con una. masa muy pequeña y eso es una teoría mucho más fea porque pierde simetrías pero bueno, se puede añadir ese término de masa con una masa muy pequeña, pero experimentalmente vemos que esos términos son muy muy pequeños y estamos prescindiendo de ellos. En realidad la velocidad de la luz, le llamamos velocidad de la luz también por motivos históricos, porque en realidad es la velocidad de las cosas que no tienen energía en reposo. Todas se mueven a esa velocidad, lo que pasa es que la luz era la única qué bueno. Que no sabíamos que la gravedad viajaba eso, o sea, es que quilombo; si no sería como. Porque el mismo Maxwell cuando se dio cuenta que la luz podía venir del electromagnetismo es porque dijo, che maestro, esto me dice que hay una onda que se propaga la…
Gastón Giribet explica que el hecho de que existan dos puntos moviéndose a mayor velocidad que la luz no implica necesariamente un problema, ya que no hay intercambio de información entre ellos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4faro giratorio andrómedaspot de luz espacio planovelocidad superior a la luz faro…por ejemplo, las curvas temporales cerradas en el universo de Gödel, por ejemplo. Esa es una noción de causalidad integrada, no local. Uno se va muy lejos, pero una órbita puede volver a su propio pasado. Uno espera que en nuestros universos eso no pase. Igual hay un punto importante acá que es que no pasa nada con que no haya dos puntos que se muevan a mayor velocidad que la luz; el punto es que no hay información entre ellos, un caso muy tonto en el espacio plano. Pensar un faro, un faro que está pegando la vuelta, que está iluminando, es un ejemplo canónico; no es mi ejemplo, es un ejemplo canónico, está dando la vuelta, el spot, o sea, el spot de luz, no sé cómo se dice, el punto de luz que va girando en torno a mí. Bueno, se moverá más rápido en torno a mí si yo pongo la pared mucho más lejos. Bueno, y ponerlo suficientemente lejos en Andrómeda, como para que pegue una vuelta y si vos seguís el spot va más rápido que la luz; eso no es un problema, porque el spot no es en sí una cosa material. Yo siempre pensaba, digo. ¿qué sí violaría la causalidad? Supongamos que ese spot ahora que está... Antes de que siga, déjame poner otro ejemplo que a mí me gusta más y que me fascinaba de jovencito, el puntero láser, el puntero láser, y puedo apuntar de la luna a Júpiter, así en un…
Tras discutir sobre la velocidad de la luz y su relación con la causalidad, Héctor Socas explica por qué la separación de puntos a velocidades superiores a la de la luz no implica necesariamente una violación de esta última.
Habla: Héctor SocasSignificado #8velocidad fase militarvelocidad grupo velocidad luzinformación superlumínica hector socasintercambio información superlumínica…fotones distintos Lo sorprendente sería que un mismo fotón fuera de la Luna hasta Marte, no el que están formando el spot en este momento, porque el que va a formar el spot en Marte en otro momento es otro No hay una transmisión de información de la Luna a Marte en menor que un segundo, solamente hay dos spots de fotones distintos. Eso es la velocidad de fase; la velocidad de fase puede ser militaria, no está acotada en la actividad, pero la velocidad de grupo y en última instancia por la velocidad de preparación de la energía, de la información, etc., si están agotadas por la velocidad de la luz. Por eso decía que no me molesta que haya dos puntos que se separen más rápido que sé, porque eso no permite intercambiar información superlumínica; pero si se acercaran sí lo permitiría y permitiría, aunque es cierto que son, o sea. Para que haya violaciones de localidad efectivamente tienes que plantear algún experimento concreto, pero si se acercaran creo que sí puedes definir trayectorias que generen eso que decía Gastón de bucles cerrados y cosas así. Habría que mirarlo. Yo no he…