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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatorouniverso en contracción velocidad luzseñal de luz puntos universohaz de luz emisor puntoexpansión del universo afecta luzcontracción espacio afecta luztrayectoria luz sigue patrónuniverso en contracción alberto aparicitrayectoria distinta emisor sonillasexpansión universo luz distantecontracción espacio velocidad de la luzlógica galileana alberto aparicivelocidad de la luz espacio expandidouniverso en expansión actualexpansión del espacio fotón galaxiafotón velocidad de la luz constantedistancia viaje fotón galaxia lejanafotón recorre espacio menorcontracción del espacio afecta fotónlógica similar expansión contraccióncorrimiento al azul universo contracciónseñal corre al rojo infinitamenterayo gamma energía infinita apariciAlbertoStar TrekHéctor SocasRelatividad especialAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroMarteLunaJúpiterBig CrunchMariano Cognigny
Velocidad de la luz Espacio expandido
Con
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Alberto Aparici plantea un escenario hipotético sobre un universo en contracción donde dos puntos se acercan a una velocidad superior a la de la luz, y explica cómo la expansión o contracción del espacio afecta a la trayectoria de la luz.
…taquiónica”. Para mí te mato muy rápidamente. Pero para un tipo que se mueva a una velocidad relativa entre nosotros mientras yo te disparo a vos, debería morir antes que la bala hubiese salido de la pistola; ¿se pueden generar cosas así? Sí, es que en Eso estaba pensando, porque si tú tienes dos puntos en un universo que se está contrayendo muy rápido y esos dos puntos terminan acercándose más rápido que la velocidad de la luz, y tú intentas mandar un haz de luz del uno al otro, se chocan antes de que le llegue la señal, ¿no? O sea, quiero decir, ahí hay algo, algo extraño; hay que ver qué pasa con esa señal exactamente. Llega antes el punto que la luz que ha emitido el punto, o sea, el emisor, llega antes que lo emitido, claro, claro. Lógicamente, por definición de estar acercándose más rápido que la luz, habría que ver, habría que ver qué pasa. Pero que a la luz también le afecta la expansión. Claro, la luz también se está acercando más rápido que la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a seguir una trayectoria tipo luz, siempre, porque esto es lo que la luz hace. Mientras que en ese universo un poco anómalo, bueno anómalo, ¿que se está contrayendo muy rápido? El punto, el propio emisor puede seguir una trayectoria distinta, una trayectoria tipo espacio entre muchas sonillas. El caso en el universo de una expansión, o sea, la luz que viene de un cúmulo distante está cruzando un espacio que se está expandiendo. La luz va a la velocidad de la luz pero tarda más en llegarnos porque el espacio se está expandiendo. Entonces aquí sería lo contrario, la luz la ves viajar a la velocidad de la luz pero tarda menos en llegar porque el espacio se está acortando. Es que yo creo que tú estás aplicando. Una lógica galileana y yo creo que la luz tiene esta cosa de que siempre se mueve igual. Relatividad especial sí, pero si es el propio espacio el que se está expandiendo o contrayendo, entonces el tiempo que tarda la luz en llegar, igual que ahora, o sea, piensa en el universo en expansión actual, ¿vale? A ti te viene un fotón de una galaxia muy lejana; el hecho de que durante el viaje de ese fotón, el fotón va a la velocidad de la luz, siempre, pero durante su viaje, el espacio que tiene que recorrer es más largo que el que había originariamente, ¿vale? Sí, sí, está claro. Es como si, de forma efectiva, es como si fuera más despacio; entonces de la misma manera aplicas la misma lógica. Estoy aplicando la misma lógica en el otro caso; al estarse contrayendo el espacio, el fotón va a la velocidad de la luz igual, pero tiene que recorrer un espacio menor, con lo cual te va llegando. Es que hay otras preguntas para las que no tengo respuesta, porque en un universo que se expande aceleradamente y hay cosas que se terminan alejando más rápido que la luz, yo tengo claro que la señal no llega porque se corre al rojo infinitamente. Lo que no entiendo es el caso opuesto: ¿Qué pasa? ¿Se corre al azul infinitamente? ¿Te llega una especie de rayo gamma de energía infinita? No entiendo muy; no sé, claramente no es eso lo que pasa, pero no sé qué es lo que pasa. La nueva catástrofe ultravioleta. Claro, exacto, exacto. Entonces no estoy; habría, hay que hacerse los números, hay que mirar las escuelas. Hay que hacerse los números, bueno, tenemos ahora vacaciones, podemos hacer los números; miraré más detalles a ver si…
Significado #2 · Palabras #1
Gastón Giribet distingue entre la velocidad de rotación del disco de acreción y la velocidad orbital de la materia que lo compone, explicando que esta última puede alcanzar hasta el 0,23 veces la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4velocidad orbital disco acreciónestimación velocidad acreción luzdisco acreción materia luz…de la velocidad de rotación del disco del agujero negro. Eso llega a rotar a 4,2 por 10 a las 7 metros sobre segundos, que es 0,14 veces la velocidad de la luz, que es casi 300.000 kilómetros por segundo. Más rápido aún es la velocidad de acreción, pues esa Es la velocidad en la cual el disco de acreción rota, pero esa no es la velocidad de acreción, porque esa es la velocidad orbital del disco de acreción, la materia que está en torno a él, pero después está la velocidad con la que acreta, que llega a 0,23 veces la velocidad de la luz. Eso es una de las estimaciones. El agujero negro está por otro lado rotando grosso modo el 80%, se estima; hay un error grande, pero podemos llegar a decir que las estimaciones pueden llegar hasta 80% de la velocidad de la luz, 80% del máximo permitido. Cuando los agujeros negros pueden…
Francis Villatoro explica que la velocidad de la luz se denomina así por motivos históricos y está asociada con la velocidad de objetos sin energía en reposo, aunque experimentalmente se observan términos de masa muy pequeños que se están prescindiendo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12velocidad de la luz objetos sin energíamasa muy pequeña simetrías teoríatérminos masa pequeños prescindiendo experimentalmentefrancis villatoro velocidad luz histórica…a un campo electromagnético que tampoco tiene término de masa, pero el origen de que coincidan esas dos velocidades es puramente asociado a que no existe un término de masa en esas ecuaciones, ecuaciones a las que les puedo añadir el término de masa con una. masa muy pequeña y eso es una teoría mucho más fea porque pierde simetrías pero bueno, se puede añadir ese término de masa con una masa muy pequeña, pero experimentalmente vemos que esos términos son muy muy pequeños y estamos prescindiendo de ellos. En realidad la velocidad de la luz, le llamamos velocidad de la luz también por motivos históricos, porque en realidad es la velocidad de las cosas que no tienen energía en reposo. Todas se mueven a esa velocidad, lo que pasa es que la luz era la única qué bueno. Que no sabíamos que la gravedad viajaba eso, o sea, es que quilombo; si no sería como. Porque el mismo Maxwell cuando se dio cuenta que la luz podía venir del electromagnetismo es porque dijo, che maestro, esto me dice que hay una onda que se propaga la…
Héctor Socas aborda un malentendido común sobre la expansión del universo, explicando que esta no tiene una velocidad única.
Habla: Héctor SocasPalabras #19expansión universo velocidad relativabig crunch posible colapso universovelocidad expansión depende distancia puntos…muchas, no nos va a dar tiempo de todas, pero bueno. Mira, esta quiero sacarla porque es un ¿Cómo se dice? Misconception. Una confusión. Un malentendido. Exacto, que encuentro muy a menudo. Pregunta Mariano Cognigny, dice: Así como el universo al expandirse. ¿Puede superar la velocidad C? ¿El Big Crunch también podría? El universo no se expande a una velocidad; no tiene sentido, porque depende de qué dos puntos estés considerando. Dos puntos que estén muy cerca se separan a una velocidad pequeña y dos puntos que estén muy muy lejos se separan a una velocidad muy muy grande. La velocidad de Expansión del universo hay que medirla como un ritmo, es decir, cada cuánto tiempo se duplica; cada cierto tiempo se duplica un tamaño, y se duplica todo. Si es un centímetro se convierte en dos, si es un metro se convierte en dos metros y si son 100 millones…
Tras discutir sobre la velocidad de la luz y su relación con la causalidad, Héctor Socas explica por qué la separación de puntos a velocidades superiores a la de la luz no implica necesariamente una violación de esta última.
Habla: Héctor SocasSignificado #18velocidad fase militarvelocidad grupo velocidad luzinformación superlumínica hector socasintercambio información superlumínica…fotones distintos Lo sorprendente sería que un mismo fotón fuera de la Luna hasta Marte, no el que están formando el spot en este momento, porque el que va a formar el spot en Marte en otro momento es otro No hay una transmisión de información de la Luna a Marte en menor que un segundo, solamente hay dos spots de fotones distintos. Eso es la velocidad de fase; la velocidad de fase puede ser militaria, no está acotada en la actividad, pero la velocidad de grupo y en última instancia por la velocidad de preparación de la energía, de la información, etc., si están agotadas por la velocidad de la luz. Por eso decía que no me molesta que haya dos puntos que se separen más rápido que sé, porque eso no permite intercambiar información superlumínica; pero si se acercaran sí lo permitiría y permitiría, aunque es cierto que son, o sea. Para que haya violaciones de localidad efectivamente tienes que plantear algún experimento concreto, pero si se acercaran creo que sí puedes definir trayectorias que generen eso que decía Gastón de bucles cerrados y cosas así. Habría que mirarlo. Yo no he…
Alberto Aparici plantea un escenario hipotético sobre un universo en contracción donde dos puntos se acercan a una velocidad superior a la de la luz, y explica cómo la expansión o contracción del espacio afecta a la trayectoria de la luz.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1universo en contracción velocidad luzseñal de luz puntos universohaz de luz emisor puntoexpansión del universo afecta luzcontracción espacio afecta luztrayectoria luz sigue patrónuniverso en contracción alberto aparicitrayectoria distinta emisor sonillasexpansión universo luz distantecontracción espacio velocidad de la luzlógica galileana alberto aparicivelocidad de la luz espacio expandidouniverso en expansión actualexpansión del espacio fotón galaxiafotón velocidad de la luz constantedistancia viaje fotón galaxia lejanafotón recorre espacio menorcontracción del espacio afecta fotónlógica similar expansión contraccióncorrimiento al azul universo contracciónseñal corre al rojo infinitamenterayo gamma energía infinita aparici…taquiónica”. Para mí te mato muy rápidamente. Pero para un tipo que se mueva a una velocidad relativa entre nosotros mientras yo te disparo a vos, debería morir antes que la bala hubiese salido de la pistola; ¿se pueden generar cosas así? Sí, es que en Eso estaba pensando, porque si tú tienes dos puntos en un universo que se está contrayendo muy rápido y esos dos puntos terminan acercándose más rápido que la velocidad de la luz, y tú intentas mandar un haz de luz del uno al otro, se chocan antes de que le llegue la señal, ¿no? O sea, quiero decir, ahí hay algo, algo extraño; hay que ver qué pasa con esa señal exactamente. Llega antes el punto que la luz que ha emitido el punto, o sea, el emisor, llega antes que lo emitido, claro, claro. Lógicamente, por definición de estar acercándose más rápido que la luz, habría que ver, habría que ver qué pasa. Pero que a la luz también le afecta la expansión. Claro, la luz también se está acercando más rápido que la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a seguir una trayectoria tipo luz, siempre, porque esto es lo que la luz hace. Mientras que en ese universo un poco anómalo, bueno anómalo, ¿que se está contrayendo muy rápido? El punto, el propio emisor puede seguir una trayectoria distinta, una trayectoria tipo espacio entre muchas sonillas. El caso en el universo de una expansión, o sea, la luz que viene de un cúmulo distante está cruzando un espacio que se está expandiendo. La luz va a la velocidad de la luz pero tarda más en llegarnos porque el espacio se está expandiendo. Entonces aquí sería lo contrario, la luz la ves viajar a la velocidad de la luz pero tarda menos en llegar porque el espacio se está acortando. Es que yo creo que tú estás aplicando. Una lógica galileana y yo creo que la luz tiene esta cosa de que siempre se mueve igual. Relatividad especial sí, pero si es el propio espacio el que se está expandiendo o contrayendo, entonces el tiempo que tarda la luz en llegar, igual que ahora, o sea, piensa en el universo en expansión actual, ¿vale? A ti te viene un fotón de una galaxia muy lejana; el hecho de que durante el viaje de ese fotón, el fotón va a la velocidad de la luz, siempre, pero durante su viaje, el espacio que tiene que recorrer es más largo que el que había originariamente, ¿vale? Sí, sí, está claro. Es como si, de forma efectiva, es como si fuera más despacio; entonces de la misma manera aplicas la misma lógica. Estoy aplicando la misma lógica en el otro caso; al estarse contrayendo el espacio, el fotón va a la velocidad de la luz igual, pero tiene que recorrer un espacio menor, con lo cual te va llegando. Es que hay otras preguntas para las que no tengo respuesta, porque en un universo que se expande aceleradamente y hay cosas que se terminan alejando más rápido que la luz, yo tengo claro que la señal no llega porque se corre al rojo infinitamente. Lo que no entiendo es el caso opuesto: ¿Qué pasa? ¿Se corre al azul infinitamente? ¿Te llega una especie de rayo gamma de energía infinita? No entiendo muy; no sé, claramente no es eso lo que pasa, pero no sé qué es lo que pasa. La nueva catástrofe ultravioleta. Claro, exacto, exacto. Entonces no estoy; habría, hay que hacerse los números, hay que mirar las escuelas. Hay que hacerse los números, bueno, tenemos ahora vacaciones, podemos hacer los números; miraré más detalles a ver si…