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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorovariaciones parámetros cosmologíaconstante hubble hace 50 añosmodelo wacdm en cosmologíaanálisis datos artículo médicoconstante de HubbleWACDMFrancis VillatoroDESIDCIDensidad de masaEnergía oscuraEscala de oscilaciones acústicasGoogle EarthSupernovaDark Energy Survey (DESI)Cosmología de ultra precisiónW (ecuación de estado)Héctor SocasLambda-CDMModelo Estándar de Cosmología (GDM)Energía fantasmaQuinta esenciaW00DECIsigma 8DESJosé Alberto RubiñoAtacama Cosmology Telescope (ACT)
Variaciones parámetros Cosmología
Con
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Francis Villatoro compara el análisis de datos en cosmología con el de un artículo médico, señalando que las variaciones en los parámetros serían inaceptables en medicina pero se toleran en cosmología debido a la historia de incertidumbre en mediciones como la constante de Hubble.
…de modelos con parámetros fluctuando muchísimo entre ellos, es una comparación tramposa, tramposa en el sentido de que no debemos de engañar a la gente y decirle, no, aquí hay indicios, indicios, indicios, no se ven los indicios porque esto fluctúa demasiado. Esto es un artículo de medicina, sería considerado completamente imposible de extraer conclusiones. Nadie diría que aquí hay ningún tipo de significación a que este modelo WACDM es mejor a la hora de describir una enfermedad. La gente se llevaría las manos a la cabeza. Pero ¿cómo? Fíjate cómo varían los parámetros. Ah, pero como estamos en cosmología, se acepta este tipo de variaciones porque históricamente, bueno, es verdad que hace 50 años no sabíamos cuánto era la constante de Hubble y que podía estar entre 50 y 100, pero eso no es, es el componente de... Aquí es que el problema también; esto puede ser un poco engañoso, es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo la ecuación de estado relaciona la presión con la densidad de un gas, haciendo referencia a ejemplos como el gas ideal y su aplicación en cosmología para describir la radiación, materia bariónica y energía oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #20ecuación de estado gas idealpresión densidad gas wradiación materia bariónica cosmologíaenergía oscura presión densidad…es responsable de esa expansión del cosmos. Los campos pueden variar a lo largo de la historia del universo, eso sabemos que ocurre por ejemplo con las condiciones, con la temperatura, con la energía. ¿Sería posible entonces? Es una posibilidad que está ahí. La ecuación de estado en un gas es lo que nos relaciona la presión con la densidad de un gas. Todos conocemos la ecuación del gas ideal, que es una ecuación de estado en la cual la presión es proporcional a la densidad y a la temperatura de un gas. En cosmología, la presión de estado hay varias para la radiación, para la materia bariónica y también para la energía oscura. Es una relación entre la presión y la densidad. Y normalmente, si simplificamos las unidades y demás, se parametriza en función de un parámetro que se suele llamar W, que es el cociente entre la densidad y la presión. Y la ecuación de estado de la energía oscura tiene una característica curiosa: que es que su W es negativa, es decir, la energía oscura se caracteriza porque tiene una presión que está parametrizada por una presión negativa, digamos, la propiedad que tiene es…
José Alberto Rubiño describe un estudio realizado con 16.000 cúmulos de galaxias que alivia una tensión en cosmología relacionada con la normalización del espectro y el parámetro sigma 8.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #11normalización espectro sigma 8cúmulos galaxias desformación estructuras fluctuaciones…uno apareció hace algunas semanas y hubo uno el mismo día de ACT con resultados de cúmulos de galaxias. Como ya has contado mañana esos resultados de DES, pues utiliza, o sea, ya has contado lo que es DES; este paper al que hago referencia es un estudio con 16.000 cúmulos de galaxias en 5.000 grados cuadrados de cielo y bueno, quizá el resultado más interesante de ese artículo es que se alivia otra de las tensiones que teníamos en cosmología que tenía que ver con la normalización del espectro, con el parámetro sigma 8 que hemos comentado en alguna ocasión y que tiene que ver con la amplitud de las fluctuaciones que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y…
Héctor Socas explica cómo los resultados del estudio DESI podrían implicar una variación en la energía oscura, requiriendo dos parámetros para ajustarla en lugar de uno.
Habla: Héctor SocasPalabras #6energía oscura lambda cdmparámetros variación energía oscuratensión aumenta barras errorresultados tienden anda cdm…sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una constante, no es un parámetro, no se ajusta. Bueno, pero esa constante tiene un valor, es lo que quería decir: pasa de ser una constante con un valor, entonces lo curioso es que los nuevos resultados tienden hacia el anda CDM, o sea se parecen más al anda CDM, pero aumenta la tensión porque los errores disminuyen; es decir, que es una cosa un poco curiosa: se parece más al anda CDM, pero con barras de error más pequeñas, por eso decimos que la tensión aumenta, aunque paradójicamente aumenta la tensión a costa de que el resultado, digamos, nominal se acerque más a Lambda-CDM, ¿no? Se vuelve más constante esa energía oscura. Sí, esto es un punto importante porque el modelo Lambda-CDM es un modelo con seis parámetros y entonces ninguno de esos parámetros es la energía oscura. La energía oscura se calcula a partir de la diferencia entre la densidad de masa y una energía total,…
José Alberto Rubiño explica las implicaciones de extender el modelo cosmológico a dos parámetros, permitiendo que la ecuación de estado evolucione con el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #15 · Palabras #15ecuación de estado evoluciona tiempotérmino de referencia datos combinadosparámetro variación constante cosmológica…en estos artículos de Desi y lo que se encuentra es que cuando extiendes con un parámetro los datos te dicen que el mejor ajuste es menos 1. Cuando haces la extensión a un parámetro, el mejor ajuste es una constante cosmológica, presión igual a menos tensión. Cuando haces la extensión a dos parámetros, que es decir, vale, no solamente permito que sea distinto de menos uno, sino que además permito que evolucione un poquito en el tiempo, que cambie esa ecuación de estado con el tiempo, ahí es donde aparece el problema; porque el término de referencia ya no se me va hacia menos uno sino que se me va algo que depende del conjunto de datos con el que combinas y el parámetro que te indica cuánto está variando pues también se aleja de lo que sería cero variación que sería una constante cosmológica. Entonces, es algo que emerge cuando ponemos esos dos parámetros, pero insisto que cuando ponemos uno, tenemos consistencia con una constante como el G Sí, y un punto importante que tienen este tipo de modelos, que son modelos fenomenológicos, asumen una…
Francis Villatoro continúa la discusión sobre modelos cosmológicos teóricos, señalando que estos requieren una transición entre diferentes valores de omega, un parámetro relacionado con la energía oscura.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19omega en modelos cosmología teóricatransición omega mayor que menos 1valor omega entre menos 1 pequeño…de estado de la energía oscura y pones una constante más otra constante multiplicado por, si quieres poner el desplazamiento al rojo, z partido de 1 más z. Tiene una expresión que está muy bien, pero que tiene un problema desde el punto de vista de la física Teórica, de los modelos de cosmología teórica. Y es que obliga a que haya una transición entre un modelo con omega mayor que menos 1, o sea, entre 0 y menos 1, a un valor entre menos 1 más pequeño de menos 1. Esa transición, que parece una azontera, bueno, es normal que Si yo sustituyo un valor constante por una recta, que la recta se me pase por un lado y se me pase por el otro. Eso, desde el punto de vista de sustituir por una recta, es muy normal, pero desde el punto de vista de la física, son dos cosas completamente…
Francis Villatoro explica las dificultades de realizar cosmología utilizando galaxias, destacando la necesidad de conectar observaciones del fondo cósmico de microondas con datos actuales y la introducción de parámetros cosmológicos que son difíciles de medir directamente.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #5parámetros cosmológicos difíciles de medirobservaciones galaxias francis villatoroparámetros astrofísicos presentesanálisis cosmológicos parámetros adicionalessignificancia estadística resultados francis villatoromodelo tantos parámetros desy energía oscura…tienes en cuenta eso, evidencias de indicios de tres sismas, pues son equivalentes a una y media sismas, si tú pones ocho o diez parámetros, es que, y aquí hay mucho parámetro oculto en este tipo de análisis, una cosa que, si estamos combinando, porque claro, Estamos mirando galaxias, si tú miras galaxias, hay muchísimas cosas que tú no puedes ver, y quieres hacer cosmología con galaxias, te encuentras con que tienes que conectar con el fondo con microondas, tienes que conectar con el presente, tienes que meter los parámetros cosmológicos que tú no puedes medir porque tú no puedes observar y tienes que meter algunos parámetros del presente astrofísicos que tú tampoco puedes medir y puedes observar. Ahí hay parámetros que tú estás metiendo en el análisis por lo vagini. O sea, tú lo estás metiendo debajo, debajo de la alfombra. ¿Tú no estás explicitando que además de los ocho parámetros con los que tú ajustas hay parámetros adicionales que tú has tomado valores más o menos razonables para dichos parámetros porque has tomado esos parámetros de datos? Entonces cuando tú haces unas combinaciones de tres conjuntos de datos y además ajustas ocho parámetros, en realidad tú estás usando más de ocho parámetros. Entonces tú no puedes decir tres sigmas con un modelo de tantos parámetros; es lo mismo que cuando tienes poquitos parámetros. Yo, en ese sentido, creo que exagerar lo que estamos viendo en estas en estas aquí se está exagerando porque claro hay que vender DESY como que ve evolución dinámica de la energía oscura. ¿Por qué para eso sabe el proyecto? El proyecto está para ver evolución dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con…
Francis Villatoro explica cómo los parámetros cosmológicos varían significativamente al combinar datos del Dark Energy Survey (DESI) con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3parámetros cosmológicos desidatos desi con supernovacombinación deci google earthvalores bailando parámetros cosmologicos…dinámica, pero claro, está todo muy forzado. Lo que se ve es algo tan en el borde de lo que no hay nada a ver algo que realmente es muy discutible si fuera robusto y lo que tuvieras con Desi, combinando con cualquier cosa, obtuviera resultados muy parecidos. Pero es que cuando tú vas combinando con diferentes cosas el artículo tiene una tabla tremenda de diferentes combinaciones de Deci con diferentes cosas y los parámetros cosmológicos pegan unos vaivenes terribles, terribles. No, Deci predice el 0,29, el 29% de materia, sí, no, depende con quién lo combines, o sea, si lo miras solo, si lo miras con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la…
Francis Villatoro reflexiona sobre la dificultad de comprender los resultados en cosmología debido a las fluctuaciones estadísticas constantes en los datos obtenidos de diferentes experimentos y observatorios.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2fluctuaciones estadísticas experimentos cosmologíaresultados observatorios fluctuación constantecosmología resultados contradictorios observatorios…esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un resultado en el que ciertas cosas van para arriba y ciertas cosas van para abajo, y coges otro y te pasa lo contrario, que el otro iba para abajo ahora va para arriba. Pero fíjate, ¿no te parece? Esto no te recuerda la situación con la constante de Hubble. Que parece que en cosmología hay un problema de que cuando coges y tratas de juntar cosas sacadas de diferentes formas, con diferentes datos y tal. Hay algo como que no acaba de casar, o sea, sí…
Héctor Socas plantea una pregunta clave sobre la energía oscura: no es tanto si varía su ecuación de estado (W), sino si esa pequeña variación sería suficiente para ser detectable con precisión.
Habla: Héctor SocasPalabras #3variación pequeña ecuación de estadocosmología de precisión detecciónhistoria universo detectable precisióncosmología ultra precisión necesaria…universo, su tamaño, su densidad, todo varía muchísimo, ¿no? Entonces el hecho de que algo a lo largo de toda la historia del universo varíe tan poquito, me resulta sorprendente, no es la forma en la que se suelen comportar las cosas en física. Pero bueno, entonces para mí la pregunta realmente relevante aquí no es tanto si varía la W, la ecuación de estado de la energía oscura, sino si esa variación pequeña, que sabemos que tiene que ser pequeña, sería capaz de hacer suficiente diferencia en la historia del universo como para que nosotros la podamos detectar con precisión. Eso yo creo que es la pregunta relevante que estamos intentando aquí responder DECI es cosmología de precisión y con la cosmología de precisión en mi opinión va a ser imposible detectar esa variación Necesitaremos la siguiente paso de la cosmología, la de ultra precisión para poder ver esas diferencias Os voy a mostrar una tabla que viene del artículo de DECI de resultados para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande…
Francis Villatoro está analizando los resultados del artículo DECI y comparando diferentes valores numéricos, incluyendo el parámetro W00 y WA, destacando la variabilidad en las mediciones.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9parámetro w00 y wa en artículo decivariabilidad mediciones parámetro wabarra de error 0 04 en el 0 352…fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de error, ¿eh? Sí, sí, ponte a mirarlo. Coge con el 0,352, compáralo con el 0,333, 0,012. No, pero el 0,352 tiene 0,04 de barra de error, bueno, más 0,04 menos 0,01. Y después, si quieres, los propios parámetros, el W00 y el WA, que son la última columna, pues te va bailando, menos 0,77, menos 0,87; esto es la mediana, ¿vale? Hay una banda de error, pero algunos tienen poquito error, 0,838 con 0,055, o sea, hay muchísimas variaciones, tenemos valores de menos 0,43 y menos 0,83, que están a 2,3 sismas, y no digamos ya el parámetro WA, que bueno, aquello es variaciones tremendas. Te cambia una barbaridad desde menos 1,7 a menos 0 ,46 No sé, yo hacia ojo no veo ninguno que esté más de 2 sigma. Si coges un par de ellos, ves dos que estén más de 2 sigma. Coges el menos 0,46 más 0,33 o menos 0 ,30 y conéctalo con el menos 1,7 ¿De cuál me estás hablando? Por ejemplo, la línea esta, a ver, lo pongo con el ratón, que será más fácil.…
Francis Villatoro compara el análisis de datos en cosmología con el de un artículo médico, señalando que las variaciones en los parámetros serían inaceptables en medicina pero se toleran en cosmología debido a la historia de incertidumbre en mediciones como la constante de Hubble.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1variaciones parámetros cosmologíaconstante hubble hace 50 añosmodelo wacdm en cosmologíaanálisis datos artículo médico…de modelos con parámetros fluctuando muchísimo entre ellos, es una comparación tramposa, tramposa en el sentido de que no debemos de engañar a la gente y decirle, no, aquí hay indicios, indicios, indicios, no se ven los indicios porque esto fluctúa demasiado. Esto es un artículo de medicina, sería considerado completamente imposible de extraer conclusiones. Nadie diría que aquí hay ningún tipo de significación a que este modelo WACDM es mejor a la hora de describir una enfermedad. La gente se llevaría las manos a la cabeza. Pero ¿cómo? Fíjate cómo varían los parámetros. Ah, pero como estamos en cosmología, se acepta este tipo de variaciones porque históricamente, bueno, es verdad que hace 50 años no sabíamos cuánto era la constante de Hubble y que podía estar entre 50 y 100, pero eso no es, es el componente de... Aquí es que el problema también; esto puede ser un poco engañoso, es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, explica a los oyentes del podcast cómo DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument) permite estimar la densidad de masa, pero no otros parámetros cosmológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2densidad masa cartografiados galácticos desidesi estima densidad masavariaciones escala oscilaciones acústicas desienergía oscura dinámica desi…no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te estima bien la densidad de masa, pero no te estima ninguno de los demás parámetros cosmológicos; no puedes hacer una cosmología más profunda porque solo están viendo galaxias. No, DCI sí te puede dar variaciones. Tienes que combinarla con otros parámetros cosmológicos, tienes que añadir nuevos parámetros. Déjame terminar, te puede dar una variación relativa de la escala de oscilaciones acústicas de variones; lo que no puedes es ponerla en términos absolutos. DCI sí te puede decir que hay una energía oscura dinámica por sí misma. Bueno, entonces ahora, pues como podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten la necesidad de combinar diferentes tipos de datos en cosmología para poder explicar todos los fenómenos observados.
Habla: Francis VillatoroPalabras #14teoría cosmológica explica todos datosdatos sobre un cierto problemagalaxias imposibles de determinar parámetros…podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al combinar, al combinar medidas, ¿vale? Y que... ¿Al combinarlas porque no queda otro remedio que combinarlas? Bueno, claro, porque exactamente, porque el modelo, bueno, y porque una teoría tiene que explicarlo todo, es decir, tú tienes una teoría cosmológica, tiene que explicar todos los datos de la cosmología No, pero que quiero decir, que si tú tienes una metodología científica para obtener datos sobre un cierto problema, y ahora tú quieres contextualizar ese problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto…
Francis Villatoro argumenta que para comprender la energía oscura, es crucial identificar parámetros teóricos específicos que puedan integrarse en el Modelo Estándar de Cosmología (GDM).
Habla: Francis VillatoroPalabras #8parámetros teóricos modelo estándarenergía oscura parámetros gdmdescubrimiento parámetros experimentales cosmología…adecuadas ¿Cuál es la descripción adecuada de un modelo razonable de la energía oscura, sea quinta esencia, sea energía fantasma, el que sea, que puedan ser observadas cosmológicamente? Tiene que haber unos parámetros especiales, llamémosle alfabeta, que se Añadan al GDM y que con esos parámetros uno vea claramente que realmente es lo que está pasando. Y hasta que no se descubran esos parámetros teóricos, los experimentales no van a poder ver de manera adecuada lo que está pasando, y entonces necesitamos; yo creo que es muy relevante que los teóricos se pongan a pensar ese problema. El cómo ayudar a los experimentales, en lugar de ponerse a hacer pijotadas planteando unos modelos absolutamente súper exóticos para entender algo que es súper exótico e imposible de entender, que es lo que está aparentemente observando de sí. Aún así, yo soy…