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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorodatos ajuste variación energía oscuradesplazamiento al rojo presentepublicación redes sociales artículo desienergía oscura variación desplazamiento al rojomodelo cosmológico lambda cdmvariación modesta energía oscuradistancia 10000 millones años pasadoLambda CDMEnergía fantasmaDCIHéctor SocasCoffee Break: Señal y RuidoDESIEnergía oscuraRedes socialesCampos de quinta esenciaQuinta esenciaLambda-CDMCosmología de ultra precisiónW (ecuación de estado)Francis VillatoroConstante cosmológicaVacíoFluctuaciones cuánticasEinsteinJosé Alberto RubiñoDark Energy Survey (DESI)ANDA-CDMFondo de microondasSupernovasMirageTomás Vila
Variación modesta Energía oscura
Con
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Héctor Socas describe una figura compartida en redes sociales que muestra datos y un ajuste a la variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo, comparándola con el modelo cosmológico actual (Lambda CDM).
…por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que muestra los datos y el ajuste a esa variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo. O sea, que iríamos desde el presente. hasta el pasado, con DCI se muestran prácticamente hasta Z igual a 4, algo así como una distancia de 10.000 millones de años hacia el pasado y lo que vemos aquí es, primero, la gráfica con esa variación de cómo habría variado la energía oscura, la línea horizontal en menos uno sería el modelo cosmológico actual, lambda CDM, y la variación sería la que vemos en esta curva, que como vemos no es una gran variación, es una variación relativamente modesta, pasa de valer menos 1 ,5 hace 10.000 millones de años a menos 0 ,7 en la actualidad, cruzando el menos 1 prácticamente en Z a 0,45. Entonces, esto es lo que obtienes cuando tú haces ese ajuste con esos dos parámetros: te da cuál es el mejor modelo que ajusta a eso. Y claro, cuando lo pones así con la barra de error, yo he visto en algunos sitios que dicen fíjense que la incertidumbre está…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas plantea la posibilidad de que la energía oscura no sea una constante, sino algo variable relacionado con un campo físico.
Habla: Héctor SocasSignificado #4energía oscura dinámica ha variadoconstante cosmológica energía siempre igualdensidad energía oscura centímetro cúbicofluctuaciones cuánticas del vacíoenergía oscura campo físicocampos quinta esencia naturaleza…clave de todo. Habrán visto en las noticias que los resultados de Desi refutan que la energía oscura sea una constante cosmológica como planteó Einstein y como tenemos nuestro modelo cosmológico; y dice que lo que tenemos es, ojo, una energía oscura dinámica. una energía oscura que ha ido variando con el tiempo, que no ha sido siempre igual. Una constante cosmológica nos habla de una energía oscura que ha sido siempre la misma en toda la historia del universo y que en todas partes es igual. Cada centímetro cúbico de espacio tiene una cierta densidad de energía oscura y es siempre la misma. Es un concepto atractivo porque lo puedes plantear como que es una propiedad del propio espacio, es una energía de vacío; incluso hubo intentos de intentar explicar la energía oscura como la energía del propio vacío, de las fluctuaciones cuánticas del vacío, que ya no funcionó muy bien, pero bueno, por lo menos te da pie a pensar en algo. Si No fuera una constante, si pensamos que es algo que puede variar, podríamos pensar que la energía oscura está relacionada con un campo. Hay muchos campos en la naturaleza que conocemos y uno de ellos podría ser un campo que sea responsable de la energía oscura. Eso se llama en general campos de quinta esencia; pueden ser uno, pueden ser varios. Pensemos que es uno, un campo de quinta esencia que es responsable de esa expansión del cosmos. Los campos pueden variar a lo largo de la historia del universo, eso sabemos que ocurre por ejemplo con las condiciones, con la temperatura, con la energía. ¿Sería…
Héctor Socas explica una característica peculiar de la ecuación de estado de la energía oscura: su valor 'W' es negativo, lo que implica una presión negativa y contribuye a una expansión uniforme del espacio.
Habla: Héctor SocasSignificado #13ecuación de estado energía oscuravalor w negativo energía oscurapresión negativa expansión uniformeexpansión uniforme del espacio…y también para la energía oscura. Es una relación entre la presión y la densidad. Y normalmente, si simplificamos las unidades y demás, se parametriza en función de un parámetro que se suele llamar W, que es el cociente entre la densidad y la presión. Y la ecuación de estado de la energía oscura tiene una característica curiosa: que es que su W es negativa, es decir, la energía oscura se caracteriza porque tiene una presión que está parametrizada por una presión negativa, digamos, la propiedad que tiene es que genera una expansión uniforme del espacio; esa sería la forma de caracterizarla. La constante cosmológica es una energía oscura que está caracterizada porque su W es igual a menos 1. Es constante, es menos 1 siempre. Un campo de quinta esencia puede tener una W variable; puede tener una W que sea, puede tener cualquier valor entre 0 y…
Héctor Socas explica cómo los resultados del estudio DESI podrían implicar una variación en la energía oscura, requiriendo dos parámetros para ajustarla en lugar de uno.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #10energía oscura lambda cdmparámetros variación energía oscuratensión aumenta barras errorresultados tienden anda cdm…sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una constante, no es un parámetro, no se ajusta. Bueno, pero esa constante tiene un valor, es lo que quería decir: pasa de ser una constante con un valor, entonces lo curioso es que los nuevos resultados tienden hacia el anda CDM, o sea se parecen más al anda CDM, pero aumenta la tensión porque los errores disminuyen; es decir, que es una cosa un poco curiosa: se parece más al anda CDM, pero con barras de error más pequeñas, por eso decimos que la tensión aumenta, aunque paradójicamente aumenta la tensión a costa de que el resultado, digamos, nominal se acerque más a Lambda-CDM, ¿no? Se vuelve más constante esa energía oscura. Sí, esto es un punto importante porque el modelo Lambda-CDM es un modelo con seis parámetros y entonces ninguno de esos parámetros es la energía oscura. La energía oscura se calcula a partir de la diferencia entre la densidad de masa y una energía total,…
Héctor Socas describe una figura compartida en redes sociales que muestra datos y un ajuste a la variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo, comparándola con el modelo cosmológico actual (Lambda CDM).
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1datos ajuste variación energía oscuradesplazamiento al rojo presentepublicación redes sociales artículo desienergía oscura variación desplazamiento al rojomodelo cosmológico lambda cdmvariación modesta energía oscuradistancia 10000 millones años pasado…por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que muestra los datos y el ajuste a esa variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo. O sea, que iríamos desde el presente. hasta el pasado, con DCI se muestran prácticamente hasta Z igual a 4, algo así como una distancia de 10.000 millones de años hacia el pasado y lo que vemos aquí es, primero, la gráfica con esa variación de cómo habría variado la energía oscura, la línea horizontal en menos uno sería el modelo cosmológico actual, lambda CDM, y la variación sería la que vemos en esta curva, que como vemos no es una gran variación, es una variación relativamente modesta, pasa de valer menos 1 ,5 hace 10.000 millones de años a menos 0 ,7 en la actualidad, cruzando el menos 1 prácticamente en Z a 0,45. Entonces, esto es lo que obtienes cuando tú haces ese ajuste con esos dos parámetros: te da cuál es el mejor modelo que ajusta a eso. Y claro, cuando lo pones así con la barra de error, yo he visto en algunos sitios que dicen fíjense que la incertidumbre está…
José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #15energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desi…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el…
Francis Villatoro expresa su opinión personal sobre los datos del Dark Energy Survey (DESI), sugiriendo que la variación observada podría ser una ilusión causada por la elección de parámetros.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13datos desi variación parámetrosenergía oscura dinámica ficticiaopinión personal francis villatoro…con Plan, si lo combinas con Google Earth, si lo combinas con datos de Supernova, si lo combinas con no sé qué, los valores van bailando y esos bailes de 4 o 5 parámetros bailando, lo que te están indicando es que estamos dando vueltas alrededor de algo. Estamos, en función de lo que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una…
José Alberto Rubiño rectifica una respuesta anterior dada a Tomás Vila sobre las preferencias de los teóricos de cuerdas respecto a la naturaleza de la energía oscura, explicando que es más sencillo ajustar un modelo dinámico.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #19teóricos de cuerdas energía oscuramodelo dinámico energía oscuraquinta esencia modelos cuerdistas…W negativa. Claro, en teoría de cuerdas, meterlo es súper fácil. Entonces todos los cuerdistas llevan diciendo que la energía oscura es dinámica desde principios de los 80. Es decir, hay decenas de miles de personas diciendo eso desde el principio de los 80. Entonces rectifico, le respondí una pregunta a Tomás Vila y le respondí mal Así que rectifico porque yo le había dicho que a los cuerdistas les dará igual que sea una constante o que tenga un poco de variación si es negativa Es mucho más fácil ajustar una cosa dinámica Sí, pero en general los modelos más sencillos, un único campo escalar te da un omega prácticamente menos uno pero no menor que menos uno, el menor que menos uno no lo puede conseguir. La quitasencia es más fácil de meter en modelos cuerdistas. A ver, yo quería insistir, me ha gustado mucho esto que comentaba, en esa perspectiva histórica. Ahora me pongo a pensar, por ejemplo, cuando empezábamos a tener la evidencia efectivamente de la energía oscura primero vinieron con supernova y luego ya con el tiempo se fueron consolidando y hasta llegar a un punto en el que ya pruebas independientes, el fondo gómico de microondas por ejemplo, por sí solo, era capaz también de mostrar la evidencia pero por ejemplo recuerdo, no sé si…
Héctor Socas explica que el conocimiento sobre la energía oscura no es nulo, sino limitado, y destaca que sus variaciones son pequeñas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #8variación energía oscura dinámicaastrofísica órdenes de magnituddensidad energía variación 20universo tamaño densidad variaciónconstantes universo desde principiofísica comportamiento sorprendente universovariación pequeña ecuación de estadocosmología de precisión detecciónhistoria universo detectable precisióncosmología ultra precisión necesaria…y digo: caramba, me quedó bien esta respuesta, me gustaría sacarla aquí a colación y dije: bueno, la energía oscura no es algo de lo que no sepamos nada, sabemos algunas cosas, no sabemos mucho, sabemos muy poquito, pero hay un poquito que sí sabemos. Por ejemplo, sabemos que es bastante constante, sí que tenemos restricciones, no puede ser cualquier cosa, no puede variar de cualquier forma. Es bastante constante, puede haber variado un poquito, pero no mucho, y de hecho de lo que estamos hablando aquí conviene recordarlo y enfatizarlo, no es una variación drástica; esta energía oscura dinámica no es que varíe órdenes de magnitud, como varía las cosas en astrofísica habitualmente; estamos hablando de que la W varíe de menos 1,5 a menos 0,8, o sea, es un factor 2, menos 0. 7. En densidad de energía era la figura de debajo que mostraste antes, o sea, estamos hablando de 20% de variación. Un 20% de variación en densidad de energía, ¿no? Entonces ponía, eso es muy asombroso porque no hay muchas cosas variables en el universo que a lo largo de toda la historia del universo hayan variado tan poquito. O sea, hay cosas que son constantes y han sido constantes desde el principio del universo y hay cosas que son variables y normalmente varían por muchos órdenes de magnitud. El propio universo, su tamaño, su densidad, todo varía muchísimo, ¿no? Entonces el hecho de que algo a lo largo de toda la historia del universo varíe tan poquito, me resulta sorprendente, no es la forma en la que se suelen comportar las cosas en física. Pero bueno, entonces para mí la pregunta realmente relevante aquí no es tanto si varía la W, la ecuación de estado de la energía oscura, sino si esa variación pequeña, que sabemos que tiene que ser pequeña, sería capaz de hacer suficiente diferencia en la historia del universo como para que nosotros la podamos detectar con precisión. Eso yo creo que es la pregunta relevante que estamos intentando aquí responder DECI es cosmología de precisión y con la cosmología de precisión en mi opinión va a ser imposible detectar esa variación Necesitaremos la siguiente paso de la cosmología, la de ultra precisión para poder ver esas diferencias Os voy a mostrar una tabla que viene del artículo de DECI de resultados para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande…
José Alberto Rubiño expresa su incomodidad con los resultados obtenidos y plantea dudas sobre la naturaleza de la energía oscura, cuestionando por qué variaría tan poco si fuera una quinta esencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #11energía oscura quinta esenciaconstante cosmológica energía oscuravariación energía oscura mínimajosé alberto rubiño resultados…orden, ¿vale? Estamos haciendo un desarrollo de tecno y nos estamos quedando con el primer término y es la extrapolación a alto résil la que se está desviando, pero es que, como dice Francis, es que estamos haciendo esa extrapolación con dos puntitos que Están por debajo de résil 0.1, entonces me incomoda mucho eso. Probablemente esto sea algo que se acabe asentando, pero si esto se confirma es súper interesante que la energía oscura no sea una constante cosmológica. A mí me incomodan dos cosas: primero me incomoda lo que yo decía, de que algo que sea variable varíe tan poquito y que para ser quinta esencia se parezca tanto a una constante cosmología; es como hay que tener mala leche. Es como si alguien creara el universo y dijera: voy a hacer una quinta esencia, pero la voy a hacer muy parecida a una constante cosmológica para que se fastidien estos cosmólogos humanos tratando de averiguar lo que es. Y también me incomoda que parece que en cosmología, insisto, empezamos a tener ya varios conflictos intentando combinar diferentes medidas; porque, insistamos, todo esto surge cuando se combinan diferentes medidas que son muy diferentes. Entonces, quizás hay…
José Alberto Rubiño explica cómo extender la energía oscura más allá de una constante cosmológica, proponiendo ecuaciones de estado variables como -0.8 o -2.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #16energía oscura constante cosmológicaecuación de estado energía oscura -0 8…de modelos más allá de estas parametrizaciones sencillas y bueno, se exploran varios tipos de parametrizaciones y se consideran un tipo de modelos que me gusta mucho. Me ha gustado mucho el nombre: los llaman Mirage, los modelos espejismo. Sí, lo vi, sí. Y esto conecta con lo que he comentado antes: que es que cuando se hace la extensión, que la energía oscura sea distinta a una constante cosmológica, pero con una ecuación de estado constante, o sea, que no sea menos uno, sea menos cero ocho, por ejemplo, o menos dos, lo que sea. Los datos de SID, más fondo cómico de microondas, más supernova, te dicen que ese valor tiene que ser menos uno Entonces, es cuando introduces modelos dinámicos que tienes que tener una energía oscura que sea tal que cuando intentas medir cuál es su ecuación…
Héctor Socas reflexiona sobre la capacidad del experimento DESI para detectar variaciones en la energía oscura y su significancia estadística.
Habla: Héctor SocasPalabras #4escala oscilación acústica variantequinta esencia dinámica…que está en la lambda y realmente es por otro lado porque está fallando lo que hace que haya discrepancia y nosotros lo estamos escribiendo a la lambda y claro, al meter más parámetros evidentemente va a mejorar el ajuste, claro, porque eso tiene que ser así. Es interesante, es un problema interesante, bueno, vamos a ver qué tal. Yo sí creo que DESY por sí mismo debería ser capaz de detectar una variación en la escala de la oscilación acústica variante, o sea, que debería detectar una variación en la energía oscura, ¿no? Así que es verdad que parece ser muy sutil, pero bueno, estadísticamente parece tener una cierta significancia estadística Entonces yo eso me lo voy a creer, no me voy a creer luego la combinación o el anclaje Y bueno, lo que dije, me repito a mí mismo, pero me creo que sea dinámica, pero que ha sido siempre quinta esencia Fíjate que yo tenía esa preferencia por una constante cosmológica, no sé por qué debe ser el seco de Einstein, pero... sí, yo también la diría prefería esa menos uno, pero ofensivamente si es dinámica es muy raro que sea exactamente menos uno. Bueno, seguro…