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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderoextrapolación modelo eventos futurosdatos históricos últimos mil añosvalor retorno 10000 años saturadistribución cola ligera serie alargada10.000 años1.000 añosHéctor SocasCarbono 14970 d.C.Solley de ParetoSocol 14CEXAlpes Suizos
Valores retorno mil diez mil años
Con
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Héctor Socas explica cómo se extrapola el modelo para predecir eventos futuros y qué esperar en un período de 10.000 años, comparado con los datos históricos de los últimos mil años.
…no solo haces tu ajuste, sino ves que si haces la división por cuartiles, cuántos eventos hay en cada cuartil, pues el modelo te saca los mismos de los que los datos tienen y tal, o sea, que digamos que el modelo es un buen ajuste de los datos que tienes. entonces luego lo extrapolas y pues te da eso que en los próximos mil años, lo que esperas es ver lo mismo que hemos visto en los mil años anteriores pero te dice: bueno, ¿y a 10.000 años qué puedo esperar? porque solo tenemos datos de mil años y a 10.000 años no es sorprendente te dice que puedes esperar un valor de retorno un poco mayor; un poco mayor es 283, que no es demasiado más grande, quiero decir, fíjate: nos hemos ido de 1000 a 10.000 años y el valor de retorno ha aumentado de 263 a 283, aumentado un 10%, quiere decir que eso que les decía, como que satura; que la distribución es de cola ligera, por más que alargues la serie, no te va a salir nada exageradamente mayor. Y eso es un poco la conclusión, de hecho dentro de la incertidumbre, dentro de la varianza, casi que están en el intervalo de confianza del 95% son compatibles. Así que la conclusión principal es que basándonos en este modelo no podemos esperar un nivel de…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas explica las características de una distribución de cola pesada, como la ley de Pareto, contrastándola con una distribución gaussiana típica, como la de las estaturas humanas.
Habla: Héctor SocasPalabras #7ley de pareto valores extremosdistribución gaussiana estaturas humanasaltura ley de potencias suficiente gentedos metros mil personas altura…así con las manos como si fuera una línea recta porque, como todo en astrofísica, lo representamos en logaritmos; la ley de potencias cuando lo representas en un eje vertical logarítmico queda como una línea recta. Por eso hago el gesto de una línea recta. y esa es una distribución que se dice que es de cola pesada porque implica que hay un número relativamente, o sea que siempre vas a seguir encontrando valores extremos más y más extremos no es como una gaussiana por ejemplo, no es como las distribuciones de estaturas de la gente, yo decía las alturas, si siguieran una ley de potencias como la ley de Pareto Podrías encontrar, dado el número de suficientes personas, podrías encontrar a alguien de, casi que de cualquier altura que tú quieras, si coges suficiente gente O sea, si yo cojo mil personas, habrá alguien de dos metros Si cojo diez mil personas, a lo mejor habrá alguien de dos metros diez De dos metros veinte va a ser muy difícil que encuentres a nadie Y de tres metros, yo estoy seguro que no hay nadie de tres metros en todo el mundo Si siguiera una ley de potencia, sí que podría haber gente de cualquier altura simplemente aumentando la muestra. La probabilidad no cae nunca tan así. Entonces, luego hay otra distribución muy utilizada que es la de Weibull. Este señor se llamaba Walodi…
Héctor Socas describe un método para analizar datos históricos de actividad solar, utilizando una serie temporal que abarca desde el año 970 hasta la actualidad.
Habla: Héctor SocasPalabras #19datos actividad solar desde 970serie temporal ajuste periodoumbral óptimo valores extremostabla parámetros estudio solar…consumido mucho tiempo pero lo bueno es que cuando hacen el ajuste, a ver si está aquí la tabla 1 en la página 5 lo voy a mirar un momentito, porque sacan los parámetros del ajuste y tabla 1, ¿dónde estás? Tabla 1, página 5, se me ha ido. Aquí está, vale. Claro, ellos hacen esto: tienen mil años de datos, ¿vale? Desde el 930 y pico hasta, perdón, desde el 970 hasta prácticamente la actualidad. Y entonces hacen el mismo estudio, pero dividiendo el periodo en dos y haciendo el ajuste separado en un periodo y en otro, a ver si es consistente lo que le sale o cambiando el valor del umbral óptimo del umbral en el que dices: a partir de aquí son valores extremos simplemente por asegurarte de que los resultados son consistentes aunque lo hagas de diferentes formas y a lo largo de toda la serie histórica. Y bueno, al final en la tabla ponen los parámetros. Que se obtienen y lo más importante es que lo que se llama el parámetro de forma esa XI que les decía antes está en torno a menos 0,3. De hecho, el intervalo de confianza del 95% está entre menos 0,2 y menos 0,5 o sea en cualquier caso es negativo; ese…
Héctor Socas explica cómo un modelo permite responder preguntas sobre eventos futuros, como el número esperado de manchas solares en los próximos mil años.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2valores de retorno actividad máxima solnúmero de manchas período de tiempohéctór socas valores de retornovalor retorno lanzamiento monedaexpectativa cara lanzamiento monedavalor retorno modelo eventos futurosnúmero esperado manchas solares 263serie mil años valor máximo 273…es. Entonces no lo descarta, es lo que quiero decir. Pero sí que yo creo que da un buen espaldarazo a que el de 1052 desde luego sí que por lo menos coincidió con una época de una actividad extrema del Sol. Y luego hay otra cosa que estudian también que es lo que llaman los valores de retorno valores de retorno es algo así como que, si yo digo el valor de retorno a un cierto tiempo, eso es el valor máximo de actividad, de número de manchas que yo espero que vaya a ocurrir en un cierto periodo de tiempo, ¿vale? Es simplemente la inversa de la probabilidad, es como decir cuántas veces tengo que tirar una moneda para que salga cara; entonces ese valor de expectativa, el valor de retorno significaría tirar dos veces. No es una garantía, no quiere decir que si tiras dos veces, pero es la inversa de la probabilidad por tirada, te quiere decir que si tiras dos veces la expectativa es que te salga una cara, pues esto pasa también con esto que se llama el. Valor de retorno, entonces si pensamos, como tienes un modelo, lo bonito de tener un modelo es que le puedes hacer preguntas de cosas que no tienes datos; entonces la pregunta que le puedes hacer al modelo es decir, bueno, ¿qué va a pasar en los próximos mil años? En los próximos mil años, ese valor de retorno, ese valor máximo de número de manchas que esperas tener de aquí a mil años, es de 263, que es similar; de hecho es compatible dentro del sigma, al valor máximo observado en la serie de mil años, que es de 273. Y esto tiene bastante coherencia, nos dice que el modelo es un buen ajuste a estos mil años. De hecho, ellos también aplican otros test para ver que el modelo reproduce bien; o sea, no solo haces tu ajuste, sino ves que si haces la división por cuartiles,…
Héctor Socas explica cómo se extrapola el modelo para predecir eventos futuros y qué esperar en un período de 10.000 años, comparado con los datos históricos de los últimos mil años.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3extrapolación modelo eventos futurosdatos históricos últimos mil añosvalor retorno 10000 años saturadistribución cola ligera serie alargada…no solo haces tu ajuste, sino ves que si haces la división por cuartiles, cuántos eventos hay en cada cuartil, pues el modelo te saca los mismos de los que los datos tienen y tal, o sea, que digamos que el modelo es un buen ajuste de los datos que tienes. entonces luego lo extrapolas y pues te da eso que en los próximos mil años, lo que esperas es ver lo mismo que hemos visto en los mil años anteriores pero te dice: bueno, ¿y a 10.000 años qué puedo esperar? porque solo tenemos datos de mil años y a 10.000 años no es sorprendente te dice que puedes esperar un valor de retorno un poco mayor; un poco mayor es 283, que no es demasiado más grande, quiero decir, fíjate: nos hemos ido de 1000 a 10.000 años y el valor de retorno ha aumentado de 263 a 283, aumentado un 10%, quiere decir que eso que les decía, como que satura; que la distribución es de cola ligera, por más que alargues la serie, no te va a salir nada exageradamente mayor. Y eso es un poco la conclusión, de hecho dentro de la incertidumbre, dentro de la varianza, casi que están en el intervalo de confianza del 95% son compatibles. Así que la conclusión principal es que basándonos en este modelo no podemos esperar un nivel de…
Héctor Socas explica que se asume una continuidad en el comportamiento del Sol durante los próximos diez mil años, basándose en la actividad observada en los últimos mil años.
Habla: Héctor SocasPalabras #5actividad solar últimos mil añoshipótesis continuidad comportamiento solsol hace algo raro 10000 años…funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y tal Pero bueno, eso no es lo esperable, no tenemos razones para pensar Sabemos que el Sol ha cambiado en Escalas de giga años, en escalas de miles de millones de años, pero no en escalas de milenios; eso no se espera, pero bueno. Matemáticamente y con los datos que tenemos en mano, pues eso hay que tener en cuenta que hay una cierta hipótesis aquí de continuidad, que bueno, podría, digamos que sería sorprendente, o sea que no es lo esperable que el sol haga nada raro en los próximos 10.000 años, que no hayamos visto ya en los mil años. E insisto, eso no quiere decir que en 10.000 años no vaya a haber una super tormenta mayor que las que hemos tenido en estos mil años, ¿vale? Es posible que la haya. Este trabajo se refiere estrictamente al número de manchas. De todas formas, sí que hay otros…
Héctor Socas resume brevemente la discusión anterior sobre la historia de la actividad solar desde el año 970 d.C., mencionando datos de carbono 14 y el número actual de manchas solares, que se sitúa en 96.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1carbono 14 y actividad solarmanchas solares a 96umbral extremo de 160 manchasvalores retorno mil diez mil añosactividad esperable entre 263 y 283…Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido. Habíamos hablado antes sobre la historia de los últimos mil años desde el año 970 d.C., de registros de carbono 14 y la actividad solar. Y por cierto, una cosa que olvidaba comentar, ¿no? Este número de manchas del que hablábamos, ahora mismo estamos a 96, ¿vale? Para ponerlo en contexto, el umbral que tomaban estos autores, no recuerdo ahora el número, pero creo que era 160 o algo así, para considerar que ya es algo extremo. Estoy intentando buscarlo aquí a ver si no tengo alguna de estas tablitas, pero bueno, no importa mucho. Los valores de retorno a mil y diez mil años, que quiere decir los valores máximos esperables en el futuro, que son también comparables a los del último milenio, están entre 263 y 283. Eso nos da una idea de cuál es la actividad en cuanto a número de manchas esperable. Vale, pues ahora vamos a hablar de otra cosa. Vamos a hablar de un artículo, un paper en un journal que se llama Earth and Planetary Science Letters, que es una revista del Sevier, y este artículo lo firman de primera autora Xenia Golubenko y el segundo autor vuelve a ser de nuevo Ilia Usoskin, este…
Héctor Socas explica cómo el modelo Socol 14CEX calcula la concentración de radiocarbono a lo largo del tiempo, pero señala una limitación: los datos de los anillos de árboles solo proporcionan un valor anual.
Habla: Héctor SocasSignificado #10modelo socol radiocarbono anualanillos de árboles valor anualpromediado modelo radiocarbono diariomodelo socol 14cex promediadovegetación crecimiento primavera veranovalores diarios modelo anuales…el árbol bueno entonces aquí lo que pasa son el árbol es de una ciudad francesa cerca de Italia y Suiza que se llama Druset D R O Z E T vale pues sí por ahí de los Alpes entonces claro el modelo va calculando las concentraciones de radio carbono cada día Ese es el paso temporal, pero ¿qué pasa? En los anillos de los árboles solo tenemos un valor para un año, en todo el año tenemos un cierto valor, entonces hay que promediar lo que da el modelo; cada día el modelo tiene un valor, pues tienes que promediarlo y tal. ¿Qué pasa? Que no lo puedes promediar tal cual porque los árboles, como cualquier vegetación, no crece de forma continua todo el año sino que tiene un periodo de tiempo durante el cual la vegetación crece y eso es la época de primavera-verano entonces lo que hacen es tomar promedio solamente durante el periodo de tiempo de crecimiento de la vegetación para cada, o sea, a la hora de convertir los valores diarios que produce el modelo a valores anuales que son los que vas a comparar con los datos que te da el árbol Bueno, pues entonces ahí es donde está la gracia del asunto. Ellos, esto lo podemos ver en el paper, en la página 3 tienen la figura 1 y la figura 2 si le quieren echar un vistazo y lo tienen delante. Lo que nos enseña la figura 1 es como promedian el modelo;…