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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvía visual ventral y neuroarquitectura latentevaloración hedónica y placer cerebralregión cerebral relacionada con el placercircuitos cerebrales internos hedónica placeráreas prefrontales y subcorticales evoluciónignacio corrige valoración hedónicaGastón GiribetBorja TosarIgnacio CrespoHerstalFrancis Villatorosiglo XVIIIDefault Mode NetworkRed Neuronal por defectoEuropaVenusTierraMarteLaura LPKAstenosferaManto
Valoración hedónica y placer cerebral
Con
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Gastón Giribet explica cómo los investigadores identificaron dos regiones cerebrales que se activan durante un experimento sobre neuroarquitectura latente: la vía visual ventral y una región relacionada con la valoración hedónica, o el placer.
…inventando parte del cerebro. No, es que doy fe, doy fe porque yo como foráneo de esto, como que no soy médico, entonces intenté hacer la traducción mía primero y después dije, bueno, a ver, ¿cómo se dice esto en castellano? y era bastante había errado todo. Entonces, esta dimensión semántica visual, esa primera región que ven los investigadores que se activa, es en la vía visual ventral. ¿Está bien esa definición? En la vía visual ventral: es una parte más exterior del cerebro. Ahora hay otra dimensión que también se activa, otra región, otra provincia del cerebro que se activa; que por su modo se comunica, no es que se activa una o se activa la otra, se activan conjuntamente, pero es lo que ellos llaman la valoración hedónica, que es la valoración de si me da placer o no me da placer, me gusta más que otras, ante algunas imágenes se activaba más una región en algunos individuos en otros. Esta valoración Hedónica de placer tenía más que ver con unos circuitos más internos, que son los circuitos de placer y de derechas, que son los circuitos prefrontales, tanto mediales como subcorticales, que son cosas más antiguas evolutivamente y más interiores, pero repito, mientras acá se toma su infusión, Ignacio me corregirá si digo algo. Sí, no es por corrección, pero sí respecto a lo demás, antiguas evolutivamente, el cerebro al final sabemos que a Medida que van evolucionando, sin una dirección, las especies cambian conjunto. Entonces, a pesar de que la corteza, tal y como la tenemos los mamíferos, es algo evolutivamente reciente, no quiere decir que sea lo único que ha cambiado. Lo digo porque habrá…
Significado #3 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo los investigadores identificaron dos regiones cerebrales que se activan durante un experimento sobre neuroarquitectura latente: la vía visual ventral y una región relacionada con la valoración hedónica, o el placer.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #1vía visual ventral y neuroarquitectura latentevaloración hedónica y placer cerebralregión cerebral relacionada con el placercircuitos cerebrales internos hedónica placeráreas prefrontales y subcorticales evoluciónignacio corrige valoración hedónica…inventando parte del cerebro. No, es que doy fe, doy fe porque yo como foráneo de esto, como que no soy médico, entonces intenté hacer la traducción mía primero y después dije, bueno, a ver, ¿cómo se dice esto en castellano? y era bastante había errado todo. Entonces, esta dimensión semántica visual, esa primera región que ven los investigadores que se activa, es en la vía visual ventral. ¿Está bien esa definición? En la vía visual ventral: es una parte más exterior del cerebro. Ahora hay otra dimensión que también se activa, otra región, otra provincia del cerebro que se activa; que por su modo se comunica, no es que se activa una o se activa la otra, se activan conjuntamente, pero es lo que ellos llaman la valoración hedónica, que es la valoración de si me da placer o no me da placer, me gusta más que otras, ante algunas imágenes se activaba más una región en algunos individuos en otros. Esta valoración Hedónica de placer tenía más que ver con unos circuitos más internos, que son los circuitos de placer y de derechas, que son los circuitos prefrontales, tanto mediales como subcorticales, que son cosas más antiguas evolutivamente y más interiores, pero repito, mientras acá se toma su infusión, Ignacio me corregirá si digo algo. Sí, no es por corrección, pero sí respecto a lo demás, antiguas evolutivamente, el cerebro al final sabemos que a Medida que van evolucionando, sin una dirección, las especies cambian conjunto. Entonces, a pesar de que la corteza, tal y como la tenemos los mamíferos, es algo evolutivamente reciente, no quiere decir que sea lo único que ha cambiado. Lo digo porque habrá…
Borja Tosar explica que, tras la experiencia estética, se observa la activación de dos dimensiones distintas en el cerebro, relacionadas con la valoración hedónica.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #3valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebrointencionalidad semántica visual borja tosarvaloración hedónica experiencia estética gastón giribetcerebro dimensiones valoración hedónicaregiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estéticaintersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombraexperimento actividad cerebral borja tosarresonador interpretación valoración individuosmétodo ingenioso correlación interpretación…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es un experimento ante imágenes muy particulares con 34 individuos tomando de manera bastante sesgada, haciendo experimentos que luego tienen un método; puede ser muy ingenioso, pero un solo método para hacer una correlación entre la interpretación, la valoración y lo observado en el resonador. Lo que sí me parece interesante es la segunda conclusión. Del trabajo, porque esto es un poco más robusto, que es la siguiente. Lo que muestran es que hay una clara diferencia acerca de cómo el cerebro funciona cuando la persona sí está instruida en arte o no; y eso sí me parece mucho más robusto. Ven que una…
Gastón Giribet, continuando una discusión previa sobre investigaciones y estudios relacionados con la actividad cerebral durante experiencias estéticas, menciona un área específica del cerebro llamada 'Default Mode Network' o 'Red Neuronal por defecto'.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14default mode network y actividad cerebralimaginación e introspección gastón giribetteorías estéticas siglo xviii placer artístico…en lo que se llama, voy a traducir, bueno lo voy a decir en inglés: Es Default Mode Network, yo diría Red Neuronal por defecto, no sé, pero el Default Mode Network que tiene que ver con la región, esto, bueno, hay que tomarlo entre, no es tan así, por. Lo que estuve leyendo, pero hay que tomarlo como una parte que interviene fuertemente cuando uno habla de imaginación, de introspección, de pensar sobre sí mismo; ese tipo, cuando uno hace ese tipo de actividades, básicamente esta es la región que se activa. Y esto es importante porque incluso viejas teorías estéticas del siglo XVIII asocian el placer del acto artístico como una suerte de confirmación de la anticipación íntima ante lo que va a venir. Es como cuando uno está escuchando una melodía y tiene una suerte de propensión acerca de lo próximo que sigue; al ver o sentir confirmada esa anticipación a veces no consciente, yo siento placer. Bueno, esta región, este Default Mode Network, es donde se ve…
Borja Tosar explica cómo la exposición a diferentes obras artísticas modifica la actividad cerebral durante la apreciación estética, haciéndola más fluida e intensa y activando nuevas áreas.
Habla: Borja TosarSignificado #6cerebro y apreciación estéticaobras artísticas reconfiguran cerebroeducar cerebro ante el arteexperiencia estética aprendizajedesarrollo artístico tareas mecánicasconducción coche habilidades estéticascerebro apreciación artística borja tosar…aquellos individuos que teniendo una formación artística observan estas mismas imágenes y aquellos que no tenían necesariamente una formación artística observan estas imágenes. Esto es importante porque muestra que la educación artística, la exposición ante Diferentes obras artísticas reconfigura el comportamiento de nuestro cerebro ante el acto de apreciación. No es solamente que lo hace más fluido, lo hace más intenso y hace que nuevas partes intervengan de una nueva manera, sino que se reconfigura. Es esta idea de que educar el cerebro ante, en este caso el arte, genera una suerte de reconfiguración quizá tampoco es tan sorprendente. Muchos sabemos que cuando hacemos mucho algo, la parte del cerebro que se activa luego al hacerlo es distinta a que cuando estamos recién aprendiéndolo; eso lo sabemos. Pero bueno, es no trivial que esto funcione también en el caso de apreciación artística y no solamente en cuestiones mecánicas como conducir un coche. Entonces esta me parece a mí la conclusión más relevante del trabajo y me Parece un tema interesante en general. La neuroestética se usa para estas cosas que podemos decir ciencia básica, pero también se usa mucho también para mercadotecnia y elegir qué imagen nos atrae más a la hora de vender un producto. Es una subdisciplina que…
Francis Villatoro explica cómo se asocian valores numéricos obtenidos de imágenes cerebrales mediante análisis estadístico para relacionarlos con valoraciones estéticas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7análisis estadístico dimensiones cerebralescomponentes principales valoraciones estéticasfrancis villatoro análisis componentes principalesparametritos imágenes cerebrales encuestas…así porque yo nunca sabría de esa manera. Dimensión, claro, tú tienes diferentes regiones de, o sea, tienes imágenes del encéfalo por resonancia magnética funcional, imagen por resonancia magnética funcional y en diferentes regiones pues tienes, digamos, Unos numeritos y tú tienes unas ristras de numeritos, y haces una asociación entre los valores de esas ristras de numeritos que se llaman dimensiones en el análisis estadístico, pero haces un análisis que se llama de componentes principales. Asocias qué combinaciones de esos valores corresponden a las cosas que tú decides cuestionarte, y entonces les asocias un cierto porcentaje de predictibilidad o de asociación entre esos parametritos que tú ves en las imágenes con, por ejemplo, encuestas o valoraciones estéticas o lo que sea en tu estudio. Entonces eso te permite determinar una serie de vectores de esos numeritos, ciertas que se llaman componentes principales, que están asociados a una representación en forma de matriz de las correlaciones. asociadas entre esos numeritos y los datos que tú quieras observar. Y esas componentes principales, que cuando yo las calculo a cada uno de esos elementos de las componentes, les llamo dimensiones, a esas componentes principales es a lo que se les suele…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la existencia de tectónica de placas en planetas y lunas del sistema solar, tras una explicación previa sobre Venus.
Habla: Borja TosarPalabras #16tectónica de placas venus astenosferaagua genera tectónica de placascapa plástica astenosfera deslizan placastectónica de placas en lunas heladasfracturas en europaplacas que se deslizan…no saben, pero esa es la forma en la que nosotros discriminamos, distinguimos, y al que estaba hablando con nosotros por Whatsapp Francis o AI, hacemos preguntas de geología: ¿la sabe? Es el verdadero Francis; es el único tópico que encontramos que no... Exactamente. Bueno, pregunta Laura LPK: ¿Qué planetas o satélites del sistema solar tienen placas tectónicas como las de la Tierra? No sé si te quieres animar, Borja, pero creo que poquita, poquita, o sea, como la Tierra. Bueno, Venus las tuvo, pero a día de hoy, placas tectónicas, claro, porque la placa tectónica por definición de la Tierra al final tienes que tener la astenosfera que es la capa plástica en la que se deslizan las capas tectónicas que está alimentada relativamente por agua que es lo que genera tectónica de placas y eso genera dinámica del manto. Entonces como eso, como decir placas tectónicas, es decir una placa tectónica que tiene zonas de seducción, que chocan, que generan corrimientos laterales como los ángeles o fosas como las marianas y tal, claro, tectónica de placas yo creo que en estos momentos. No podemos decir que haya tectónica de placas. Más allá de las capas de las placas que puede haber en lunas heladas de los planetas gigantes, ¿que ahí puede haber placas? Ah, claro, claro. Sí, como el caso de Europa, ¿no? Que tiene las fracturas. Sí, claro. Ahí puedes hablar algo de placas. Yo creo que puedes hablar de placas que se deslizan y tal. Pero otros mecanismos radicalmente distintos. Claro, claro. Yo sé que has explicado también, Borja, que me has dejado flipado. Gracias, gracias Juan Carlos. Vamos pues; no, pero sí que es una pregunta muy interesante porque, por ejemplo, en Marte y sabemos que hay corteza igual que en la Tierra y se puede medir y se puede diferenciar y en Venus hay corteza igual que en la Tierra y…
Borja Tosar explica la diferencia en el grosor de la corteza terrestre y venusiana, argumentando que esta diferencia impide la generación de tectónica de placas en Venus.
Habla: Borja TosarPalabras #18corteza terrestre venusiana más gruesatectónica de placas en venus limitadaplacas terrestres generan fallas vallesevento magmático rompe placas…gracias Juan Carlos. Vamos pues; no, pero sí que es una pregunta muy interesante porque, por ejemplo, en Marte y sabemos que hay corteza igual que en la Tierra y se puede medir y se puede diferenciar y en Venus hay corteza igual que en la Tierra y sabemos. Que la de Venus es más o menos el doble que la corteza de la Tierra y por eso no se genera tectónica de placas porque las placas no son capaces de romperse, entonces placas como corteza que pueden generar fallas y valles de fallas y fenómenos; por ejemplo, si hay un evento magmático las placas se rompen y hacen, como decíamos, escalones y todo tipo de presiones. pero claro, placa tectónica, yo creo que lo de tectónica es el punto, que es tectónica de placas, entonces que se deslice porque se está liberando calor desde dentro del núcleo de la Tierra y eso genera que las placas se muevan como en la Tierra, yo creo que…