Búsqueda · 25 momentos en 14 episodios
Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetvalor estético predecir lo siguienteaprendizaje escribir estructura fraserelaciones profundas lectura otrosestructura frase rompe relaciónGastón GiribetIgnacio CrespoBorja Tosar96 imágenes34 personasLiangTaj MahalFrancis VillatoroSiglo XVIIISiglo XVIIFilosofíaCienciaEstéticaNature CommunicationsEdmund BurkeIrlandaKantLa Crítica de la Razón PuraLa Crítica de la Razón PrácticaLa Crítica del JuicioHerstalNewton
Valor estético predecir lo siguiente
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:29
Ignacio Crespo interrumpe la conversación para destacar un punto clave del artículo de Gastón Giribet: el valor estético reside en la capacidad de predecir lo que viene a continuación, ejemplificándolo con el proceso de aprendizaje al escribir.
…imaginarlo como una perpendicularidad entre estas características; no comparten nada, igual que las tres dimensiones espaciales, la dimensión temporal. O sea, ahí podemos entender cierta analogía un poco abstracta sobre por qué hablamos de dimensiones. Bueno, muy bien, pues, una de las dimensiones, como bien dices, es el tiempo y vamos a ir avanzando. Una pregunta, Gastón. ¿Puedo añadir una cosa breve sobre este tema antes de abandonarlo? Dale, sí, sí Que me ha gustado mucho la exposición y el artículo y una de las cosas que comentabas, Gastón, creo que vale la pena subrayarla, que es ese punto del valor estético que tiene ser capaz de predecir lo que viene a continuación, que lógicamente eso ocurre cuando nos entrenamos muchísimo y hay un ejemplo que es a medida que vamos aprendiendo a escribir, yo creo que todos vamos sintiendo que a veces la siguiente palabra nos la pide, la propia estructura de la frase y cuando leemos a otros decimos, ostras, aquí algo rompe la estructura, algo no está funcionando, porque vamos entendiendo esas relaciones que son más profundas y a veces son correlaciones simplemente, pero que son comunes, que están ahí. y antes de que se hicieran estudios con resonancia magnética funcional años 90 empiezan ya se hacían con electroencefalogramas y esas electroencefalografías lo que nos permitía era detectar los picos en los cuales se predecía correcta o incorrectamente el…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar introduce un artículo sobre neuroarquitectura latente y anticipa que se centrará en la última parte del mismo, destacando su valor a pesar de las críticas metodológicas al resto del estudio. La discusión vuelve a una pregunta antigua sobre el estudio de la estética.
Habla: Borja TosarSignificado #12 · Palabras #11estética siglo xviiifilosofía ciencia siglo xviihistoria estudio estéticaneuroarquitectura latente borja tosar…el artículo en sí tiene muchas cosas como muchos artículos de neurociencia muy criticables metodológicamente, muy, muy criticables, pero me voy a quedar con la última parte del artículo; voy a contarlo todo, pero me voy a quedar con la última parte del artículo porque ahí sí encuentro algo que vale la pena, a la que vale la pena prestar atención. La idea es volverse a una pregunta que es muy antigua en el estudio de la estética, tan antigua que la podemos rastrear, podemos siempre ir para atrás en la historia, pero como mínimo, planteada en términos que los entendemos como modernos, serían del siglo XVIII Lo podemos encontrar en los que estudiaron la filosofía de la estética, tanto en el siglo XVIII, recordemos que lo que llamábamos filosofía y ciencia estaban bastante mezcladas todavía, una herencia que acarreábamos desde el siglo XVII, Pero en el siglo XVIII todavía la física se llamaba filosofía natural y los filósofos como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese…
Borja Tosar continúa la discusión sobre neuroarquitectura latente y plantea la necesidad de considerar tanto las diferencias de gustos a lo largo de la historia como los elementos universales e invariantes en la apreciación estética.
Habla: Borja TosarSignificado #6psicologismo en filosofía de la estéticaexperiencia estética y enfoque psicológicoestetas filósofos dedicadosexperiencia estética siglo xviiielementos no universales gustos personalesconstructos culturales belleza relativapreferencias estéticas cambian con el tiempoelementos invariantes apreciación bellezaedificio brutalista gustos cambiantesedificio brutalista siglo xviiitaj mahal invasión bellezaestructura semántica anclaje históricobagaje cultural apreciación estéticaapreciación estética gustos historiainvariantes objetividad universal acto estéticoedmund burke y psicología siglo xviiikant tercera crítica estéticala crítica del juicio de kanttendencia universalidad precisión estética…como Kant hablaban todavía de Newton en sus libros; es decir, todavía estaban las cosas bastante mezcladas y ahí surgen las preguntas con lo que era la ciencia en ese momento, que era, por ejemplo, cómo podíamos abordar problemas tales como qué le pasa a La mente humana ante la experiencia estética, si no podíamos abrir una persona y mirar qué le pasaba adentro de la cabeza mientras estaba viva. Entonces el approach que teníamos en ese momento era más psicológico, lo que en términos filosóficos de la estética se conoce como psicologismo. Hay notables estetas, es decir, filósofos dedicados. a la estética en el siglo XVIII, que ya se hacían esta pregunta acerca de cuánto hay de universal en la experiencia estética Uno podría decir, bueno, sabemos que hay elementos que no son universales porque lo que me gusta a mí no le gusta al otro hay algunas cosas que son constructos culturales, en ciertas culturas puede parecer bello algo que no le parece a otro O incluso dentro del mismo linaje histórico y cultural la historia cambia; lo que nos parecía bello antes, no nos parece bello ahora, pero no es tan así con todo. Es decir, hay algunos invariantes, algunas cosas que sí permanecen invariantes con las que todos nos pondríamos de acuerdo. Seguramente en una época a uno le podría gustar un edificio brutalista y en otra época no, porque claro, sobre lo que haya de fisiológico, nuestra apreciación estética. Montamos arriba un montón de estructura semántica, de anclaje histórico, de bagaje cultural, que eso empiezan a interferir a estas cosas y entonces, por ejemplo, un edificio brutalista quizá no le gustaba a una persona del siglo XVIII, que nos puede gustar hoy a algunos y no a todos, pero también es cierto que ante el Taj Mahal todos sentimos esa invasión de la belleza, de eso sí estamos de acuerdo. Entonces, de alguna forma, si pensamos al acto de apreciación estética de manera completa, tenemos que dar cuenta no sólo de las diferencias de gustos y cómo ha cambiado el gusto a lo largo de la historia, sino también de aquellos invariantes: cuánto hay de objetivo, cuánto hay de universal en el acto estético. De eso también tenemos que dar cuenta. Esto fue muy estudiado ya en el siglo XVIII; había un filósofo político que nació en Irlanda, pero no voy a decir que era irlandés por cuáles sean sus opiniones políticas, que se llamaba Edmund Burke, que estudió esto desde el punto de vista de la psicología ya en el siglo XVIII, un tipo contemporáneo con Kant, cinco años más joven que él y Kant en su tercera crítica. Kant escribió muchos libros, pero en particular empezó cuando tenía 57 años su periodo crítico; escribió La Crítica de la Razón Pura, La Crítica de la Razón Práctica y hay un tercer libro de él que es La Crítica del Juicio; es una mala traducción, en realidad es su libro de estética y en ese libro de estética él también trata de una manera distinta, mucho más abstrusa la tendencia a la universalidad que hay en una precisión estética. Entonces esta cosa se discutió mucho, pero claro, hoy en Día tenemos herramientas mucho más poderosas. Tenemos neurofisiología, lo que se conoce como neuroestética, lo que se conoce como, o sea, quiero decir, neurocientíficos viendo microscópicamente qué le pasa a un cerebro adentro de un resonador magnético, o…
Borja Tosar continúa discutiendo sobre el experimento realizado por Liang y colaboradores en neuroarquitectura latente, señalando las limitaciones metodológicas debido al reducido número de participantes.
Habla: Borja TosarPalabras #4experimento liang y colaboradoresneuroarquitectura latente participantesvaloración estética humano imágenes…resultado que podamos derivar de este trabajo va a ser, no diría, no sea tan peyorativo como sea cualitativo, pero al menos solamente como una sugerencia, una tímida sugerencia de algo. No podemos considerar esto un análisis estadísticamente representativo. Repito, 34 personas: el experimento fue el siguiente, se les presentó casi 100, ni siquiera 100, 96 imágenes; 96 imágenes que también podemos discutir qué tipo de imágenes eran, porque cuán abigarrado es ese abanico ante el que se expuso a estas personas para estudiar sesudamente la valoración estética de un humano. Entonces en realidad eran 96 imágenes bastante clásicas, o sea no imágenes, no es que lo pusimos ante un cuadro de William de Kooning abstracto, no algo así, pero sí 96 obras de arte y se los metió adentro de un resonador con 7 Tesla. Más o menos sabemos que…
Borja Tosar explica que, tras la experiencia estética, se observa la activación de dos dimensiones distintas en el cerebro, relacionadas con la valoración hedónica.
Habla: Borja TosarSignificado #8 · Palabras #2valoración hedónica del cerebroexperiencia estética borja tosarfenómenos dinámicos cerebro…posteriormente. Entonces, lo que se ve acá primero, y esta es la observación más débil del paper, no solamente estadísticamente sino que es la parte más cualitativa, tiene que ver con esta observación de que hay dos regiones independientes, como que Ante la experiencia estética, eso no es tan interesante como lo segundo viene después; ante la experiencia estética uno puede discriminar quizá más, pero ellos observan dos dimensiones distintas de fenómenos dinámicos que ocurren ante el acto de experiencia estética en el cerebro: una que pueden identificar como la valoración hedónica y otra que pueden identificar como este intento de donar sentido podemos llamar, usando términos filosóficos, de intencionalidad, de dar sentido, que es esto que ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no…
Tras discutir sobre la activación de diferentes regiones cerebrales durante experiencias estéticas, Borja Tosar y Gastón Giribet comentan observaciones sobre la apreciación estética ante obras visuales.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #3regiones cerebrales en obras visualesintersubjetividad valoración estética borja tosarcorrelación entre sujetos apreciación estéticaintersubjetividad valoraciones estéticasactividad cerebral correlación estéticabase fisiológica herstal jarrón sombra…ellos llaman semántica visual entonces, en efecto, estas dos cosas se ven actuando las dos como casi, no independientemente, pero de manera muy distinta muy distinta una de la otra, entonces, la primera observación de ellos, que quizá no es tan sorprendente Apreciación Estética, hablando siempre de algo muy concreto que es ante la obra visual, las dinámicas de los cerebros era bastante parecida y que siempre se activaban estas regiones y que había una fuerte correlación entre sujetos; entonces podemos deducir de ahí cierto tipo de base fisiológica para lo que conocemos como intersubjetividad: el hecho de que estamos más o menos de acuerdo acerca de valoraciones estéticas y valoraciones semánticas de una obra. Ahora, semánticamente está bastante claro, salvo que uno esté frente a estas cosas de la Herstal que nos confundían un poco si era un jarrón o una sombra; cuando vemos un chino mirando una montaña, es un chino mirando una montaña, pero cuando estamos de acuerdo a qué nos gusta más, qué nos gusta menos, es no trivial que haya una suerte de fuerte correlación acerca de lo que vemos en la actividad cerebral. Ahora bien, esto no me interesa tanto, no porque no sea algo que espero, no porque no sea algo que me parezca curioso si la conclusión es esta, sino que descreo un poco de que tengamos suficiente evidencia para derivar estas conclusiones. Recordemos: esto es…
Francis Villatoro explica cómo se asocian valores numéricos obtenidos de imágenes cerebrales mediante análisis estadístico para relacionarlos con valoraciones estéticas.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6análisis estadístico dimensiones cerebralescomponentes principales valoraciones estéticasfrancis villatoro análisis componentes principalesparametritos imágenes cerebrales encuestas…así porque yo nunca sabría de esa manera. Dimensión, claro, tú tienes diferentes regiones de, o sea, tienes imágenes del encéfalo por resonancia magnética funcional, imagen por resonancia magnética funcional y en diferentes regiones pues tienes, digamos, Unos numeritos y tú tienes unas ristras de numeritos, y haces una asociación entre los valores de esas ristras de numeritos que se llaman dimensiones en el análisis estadístico, pero haces un análisis que se llama de componentes principales. Asocias qué combinaciones de esos valores corresponden a las cosas que tú decides cuestionarte, y entonces les asocias un cierto porcentaje de predictibilidad o de asociación entre esos parametritos que tú ves en las imágenes con, por ejemplo, encuestas o valoraciones estéticas o lo que sea en tu estudio. Entonces eso te permite determinar una serie de vectores de esos numeritos, ciertas que se llaman componentes principales, que están asociados a una representación en forma de matriz de las correlaciones. asociadas entre esos numeritos y los datos que tú quieras observar. Y esas componentes principales, que cuando yo las calculo a cada uno de esos elementos de las componentes, les llamo dimensiones, a esas componentes principales es a lo que se les suele…
Ignacio Crespo interrumpe la conversación para destacar un punto clave del artículo de Gastón Giribet: el valor estético reside en la capacidad de predecir lo que viene a continuación, ejemplificándolo con el proceso de aprendizaje al escribir.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1valor estético predecir lo siguienteaprendizaje escribir estructura fraserelaciones profundas lectura otrosestructura frase rompe relación…imaginarlo como una perpendicularidad entre estas características; no comparten nada, igual que las tres dimensiones espaciales, la dimensión temporal. O sea, ahí podemos entender cierta analogía un poco abstracta sobre por qué hablamos de dimensiones. Bueno, muy bien, pues, una de las dimensiones, como bien dices, es el tiempo y vamos a ir avanzando. Una pregunta, Gastón. ¿Puedo añadir una cosa breve sobre este tema antes de abandonarlo? Dale, sí, sí Que me ha gustado mucho la exposición y el artículo y una de las cosas que comentabas, Gastón, creo que vale la pena subrayarla, que es ese punto del valor estético que tiene ser capaz de predecir lo que viene a continuación, que lógicamente eso ocurre cuando nos entrenamos muchísimo y hay un ejemplo que es a medida que vamos aprendiendo a escribir, yo creo que todos vamos sintiendo que a veces la siguiente palabra nos la pide, la propia estructura de la frase y cuando leemos a otros decimos, ostras, aquí algo rompe la estructura, algo no está funcionando, porque vamos entendiendo esas relaciones que son más profundas y a veces son correlaciones simplemente, pero que son comunes, que están ahí. y antes de que se hicieran estudios con resonancia magnética funcional años 90 empiezan ya se hacían con electroencefalogramas y esas electroencefalografías lo que nos permitía era detectar los picos en los cuales se predecía correcta o incorrectamente el…