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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasterraformación parcial de túneles marcianosanálogos terrestres en islandia canariasentornos similares a la tierra en martetúneles volcánicos subterráneos en martevalle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéisMarteValle MarinerisEverestBorja TosarMaríaValle de los ReyesHéctor SocasCristina HernándezVenusIslandiaCanariasFrancis VillatoroChatGPTGPT-3.5TierraRiotintoGaliciaToroCO2Túneles volcánicosCúpulasNature Astronomy
Valle marinéis como refugio marciano
Con
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Borja Tosar describe la posibilidad de crear domos o aprovechar depresiones como el Valle Marineris para contener una atmósfera en Marte.
…atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar plantea una reflexión ética sobre la terraformación de Marte, considerando su posible impacto en cualquier vida biológica que pudiera existir en el planeta y si se le debe considerar un entorno natural protegido.
Habla: Borja TosarSignificado #11terraformación de marteimpacto biológico en marteentorno natural protegido marte…mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún tipo de biología, que puede o no puede considerarse un entorno natural protegido pues como cualquier otro entorno natural. ¿No? Y claro, a terraformación estamos hablando de arrasar y cambiar de forma radical todo un planeta que igual pues hay que pensar si eso es procedente o no. Eso lo pensamos en la Tierra, en las reservas, en otros sitios no lo pensamos, pero bueno, hay que empezar a pensarlo a nivel incluso espacial. Pero independiente de eso, la segunda pregunta que considero más importante es: ¿Es posible terraformar Marte o…
Héctor Socas plantea una analogía para ilustrar la perspectiva de alguien que se opone a la terraformación de Marte, comparándola con la destrucción del Valle de los Reyes para construir un complejo residencial.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #18destrucción valle de los reyesterraformación de marteperspectiva maria sobre marte…montón de información geológica, astrofísica, de origen del sistema solar, de la posibilidad de vida de hace miles de millones de años en el sistema solar en un lugar que no fuera el nuestro, de un montón de cuestiones que uno pueda discutir. Eso está claro. Yo estaba pensando incluso en la perspectiva, por ejemplo, que podría tener María de decir: pues sí, de repente vamos a decir arrasar el Valle de los Reyes para hacer ahí un complejo residencial. Ostras, es que me dan un fartillo. Claro, a lo mejor no estás atentando contra nadie en concreto que viva ahí. Deja Marte tranquilo, por favor. Pero si se encontrara vida, por ejemplo, vida microscópica, entonces ya se tendría que considerar como vida, ¿o no? O sea, ya sería lo que estaba diciendo Gastón antes, de invadir a otros seres, ¿o no? Yo, mi respuesta, lo pensé Esta conversación me parece…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #14atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marte…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero…
Borja Tosar comenta un artículo de Nature Astronomy del 13 de mayo que aborda la posibilidad de retener una atmósfera en Marte durante millones de años, y cómo esto justifica el estudio de la terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #19atmósfera en retención marcianaterraformación de marte justifica estudiogravedad y atmósfera marcianaviento solar afecta atmósfera de marte…especie de campo magnético, entre comillas, suficiente, ¿no? Pero bueno, independientemente, Marte tiene muy poca gravedad y el viento solar, por mucho que le pongas campo magnético, lo tiene. Pero el artículo hace alguna referencia, justo este artículo, del ¿Que estamos comentando, de Nature Astronomy, del 13 de mayo, también hace referencia a que hay otro artículo que habla de que podría durar millones de años, una atmósfera en retención y tal. Pero ese tipo de cosas yo creo que son las cosas que justifican el estudio en terraformación, que es lo que pide. Este artículo no. Precisamente estudiar este tipo de cosas, no. ¿Marte retendría una atmósfera terraformativa? Sí, no. ¿Por qué? Por la gravedad, por el viento solar, por los impactos. De asteroides y tal, también pueden quitar gran parte de la atmósfera. Estar en eso puede dar ideas interesantes para trabajar. Entonces es una cosa que, sin pensar realmente en terraformar Marte, estamos hablando de ideas valiosas para darle cosas vueltas a…
Borja Tosar explica por qué se realizan análogos a Marte en lugares como Riotinto, la mina de Toro en Galicia, para estudiar entornos extremos.
Habla: Borja TosarSignificado #12análogos a marte en riotintomina de toro en galiciaarqueobacterias en entornos extremos…garrafas 150 tipos de vida microbiana diferentes que no estaban catalogadas y que sobrevivían allí 30 años en un entorno tremendamente hostil, sin energía, alimentándose, o sea, la vida lo que pilla entonces es capaz de adaptarse prácticamente a todo; ¿no? Entonces, sabiendo eso, por ejemplo, por eso se hacen los análogos en Marte, especialmente en Riotinto, en la mina de Toro en Galicia, en entornos en los que la acidez es altísima; pues si la gran cantidad de metales y gran cantidad, o sea una cosa terrible para una vida normal, pues muchos microorganismos, especialmente las arqueobacterias, se desarrollan y se sueltan con. Gran facilidad, incluso el tardígrado como un animal pequeñito sobrevivió a condiciones increíbles. Entonces, con esa experiencia de la vida, trasladar la vida a Marte y generar algún tipo de vida quizás seleccionada o quizás incluso diseñada de algún tipo…
Borja Tosar describe etapas avanzadas en el proceso de terraformación de Marte, incluyendo la creación de ciudades, cúpulas protectoras alrededor de zonas con agua líquida y ecosistemas controlados dentro de túneles volcánicos.
Habla: Borja TosarSignificado #18ciudades en martecúpulas alrededor del agua líquida en marteecosistemas controlados en túneles volcánicos marteterraformación de canales volcánicos subsuelo marte…a condiciones increíbles. Entonces, con esa experiencia de la vida, trasladar la vida a Marte y generar algún tipo de vida quizás seleccionada o quizás incluso diseñada de algún tipo para generar algún tipo de atmósfera concreta es también una posibilidad. En este caso, en esta fase de la terraformación ya se habla de cosas como tener ciudades en Marte, quizás hacer cúpulas alrededor de grandes zonas con agua líquida en Marte y generar pequeños entornos terraformados controlados, como algo así como cúpulas o como dentro de las grandes túneles volcánicos vacíos que hay en Marte. Generar algún tipo de ecosistema también esos túneles y de alguna forma solo terraformar los canales volcánicos del subsuelo de Marte, que están protegidos de radiación o grandes cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación,…
Borja Tosar describe la posibilidad de crear domos o aprovechar depresiones como el Valle Marineris para contener una atmósfera en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1terraformación parcial de túneles marcianosanálogos terrestres en islandia canariasentornos similares a la tierra en martetúneles volcánicos subterráneos en martevalle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéis…atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es…
Francis Villatoro explica que no puede explicar fácilmente un artículo clásico sobre aprendizaje, al cual leyó hace mucho tiempo. Describe de forma abstracta los procesos de aprendizaje como un 'paisaje de máximos y mínimos' con montañas y valles.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8artículo clásico de aprendizajepaisaje de máximos mínimos aprendizajealgoritmo modifica profundidad vallesfrancis villatoro artículo aprendizajealgoritmos de gradiente para mínimosmínimos locales y algoritmos estocásticosvalles más profundos como mínimos globalesfrancis villatoro explica el aprendizaje…tareas rápidamente y es agnóstico, porque le da igual el modelo que le des, va a trabajar con lo que tiene. Entonces va a crear sus sesgos inductivos con los datos que tú le das y lo llaman así, modelo agnóstico de MetaLearning. Y yo no lo había leído nunca. Yo la verdad que no lo puedo explicar fácilmente El día que volviera a leerme el artículo, este es un artículo clásico de aprendizaje Y no me acuerdo de los detalles, yo esto lo leí hace siglos Grosso modo, en los procesos de aprendizaje tú creas podemos de manera abstracta hablar de una especie de paisaje de máximos y mínimos de como montañas y valles y entonces tú usas un algoritmo que va modificando la profundidad de los valles y la posición de los valles y la posición de las montañas va cambiando ese paisaje en el proceso de aprendizaje y cuando tú quieres para una entrada concreta ver qué resultado tienes que ofrecer lo que tú Aplicas es un algoritmo de gradiente que lo que hace es como caer por estos valles e ir buscando los mínimos. Suele ser algoritmos que tienen una componente estocástica que hace que puedas evitar ciertos valles que son los que llaman mínimos locales, para tratar de buscar valles más profundos que son los mínimos más próximos a los globales, ¿no? Tú nunca tienes garantía de que hayas alcanzado un buen mínimo global. Entonces el algoritmo de gradiente que son rápidos, porque claro tú tienes que evitar los mínimos locales. Tú no puedes aplicar un gradiente completamente agnóstico en el sentido de que aplicas el gradiente y esperas a que converja, porque seguro va a converger un mínimo. Tienes que aplicar Una serie de información sobre lo que tú esperas de ese paisaje para poder evitar los mínimos locales. Entonces ahí tienes que aplicar un modelo. Ese es el modelo que se aplica. Entonces se han propuesto diferentes modificaciones de este tipo de algoritmos…
Cristina Hernández plantea una pregunta sobre si sería más habitable para un ser humano, aparte de la Tierra, la superficie o ciertas zonas de la atmósfera marciana, comparándola con las condiciones atmosféricas de Venus.
Habla: Héctor SocasSignificado #13atmósfera marciana y habitabilidad humanacomparación atmósfera venus y marteforfanes en la atmósfera de venuscristina hernández pregunta sobre marte…dejar sus preguntas o comentarios en el chat en Youtube con el hashtag oyentes para poderlas reconocer fácilmente Aunque la gente se adelanta, yo ya tengo aquí unas cuantas apuntadas, así que vamos a empezar y vamos a ir mirando lo que tenemos por aquí Por ejemplo, Cristina Hernández dice Aparte de la Tierra, ¿sería más acogedor para estar una persona viva con medios Marte o zonas de la atmósfera de Marte? No sé si entiendo bien la pregunta Zonas de la atmósfera de Marte La superficie de Marte o una región, una banda en la atmósfera de Marte similar a la banda en la atmósfera de Venus en la que se supone que estaba la vida que generaba ese forfano ¿Tú qué opinas? Que acaba siendo, no es como desafío total; por desgracia Francis no es como desafío total. Se te hinchan los ojos y se te infla la cara; eso no ocurre en la descompresión y tal, pero sí que en Marte yo creo que el sitio donde más sobreviviría sería en…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la habitabilidad de Marte, argumentando que la superficie es el lugar más seguro para sobrevivir debido a la menor presión y los riesgos asociados con la descompresión en altura.
Habla: Borja TosarSignificado #6superficie marciana como refugiodescompresión en altura en martepresión atmosférica en superficie marciana…más o menos que la terrestre, y si no fuera por oxígeno, en cierta altura, creo que a 40, entre 30 y 40 kilómetros de altura de la atmósfera de Venus, tienes presión y temperatura idéntica a las terrestres y nubes de agua líquida, o sea, de gotitas de agua. Yo creo que en Marte donde más sobrevivirías es en superficie, creo. Yo creo que en altura tienes menos presión y la descompresión sería peor. Un poquito, tampoco creo que durarás mucho más en superficie que en cualquier otra zona de atmósfera terrestre. Sí, aclara ahora Cristina en el chat que su pregunta. era sobre supervivencia en Marte o supervivencia en la atmósfera de Venus. Ah, en Venus, pues yo creo que en Venus, ¿eh? Yo creo que en Venus duras más, porque por lo menos te asfixias; en Marte ya es la descompresión, porque a esa altura tienes una atmósfera…