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Valenciano catalán la misma lengua
Con
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Borja Tosar, desde Tinerfe, compara el uso del 'vosotros' en su región con la situación del valenciano y catalán, señalando que es un tema complejo.
…vosotros, para mí hablar de vosotros es como para vos hablar de vuesencia. No te pega nada, Gastón; te escucho decir vosotros por primera vez, creo. No, a veces lo dice para meterse, para burlarse de nosotros, pero no nos damos cuenta porque no es una norma. En Canarias también pasa lo mismo; en el colegio también aprendemos a conjugar diciendo vosotros, pero no se usa, nadie lo usa y en mi tierra, que se habla valenciano, no abramos ese melón. El valenciano, catalán, es la misma, como decían, parece que no es poco ¿hay una ingle o hay varias ingles? Nosotros somos muy devotos de Fulkner. El valenciano es jodido, es complicado; para mí es como hablar con los otópodos. Pero si somos hermanos; yo cuando voy a Valencia, yo creo que hablan. Bueno, lo que quería decir es que el valenciano normativo no es el que habla a la gente de la calle y antes que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou significa nuevo y nueve a la vez, tenía un nueve el símbolo, pero claro, era un canal en el que se hablaba valenciano. Había una polémica tan grande con las palabras que existían allí. Lo voy a llamar Planeta Nou. Planeta Nou. Llámalo así. Llámalo así. Ya lo tienes, ya lo tienes. ¿Qué héroes, qué dioses ni nada? Lo que quería decir es que la gente tenía mucha polémica y criticaba mucho. Esa palabra que dicen ahí, eso no se ha dicho nunca. En mi casa toda la vida se ha dicho tal. Porque claro, todo el mundo piensa que lo suyo es lo mejor. Y ese es el problema de normativizar una lengua. Si nos pasa a nosotros con el español, que está súper normativizado y regulado Y muchas veces nos revelamos ¿Y esto por qué lo van a decir así? También es identidad cultural Hablas de una forma que se identifica con tu cultura o tu región también Yo creo que algo de eso…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes afirma que todas las lenguas del planeta expresan esencialmente los mismos conceptos, aunque puedan diferir en su estructura y origen.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #2lenguas expresan conceptos universalesdiferencias estructurales entre japonés y españolswahili comparte conceptos con el españoltraducción literal limitada por familias lingüísticassubjuntivo en español francés catalán e italiano…en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no…
María Ribes responde a una pregunta sobre las diferencias entre lenguas, planteando un escenario hipotético con extraterrestres o criaturas marinas.
Habla: María RibesPalabras #11lenguas como variantes de una mismaextraterrestres y criaturas marinas boticosteloalienígena o octapodos observan lenguas…Así, eso es mentira; todos le ponen una marca. A lo mejor el verbo no se conjuga, no tiene una conjugación como yo soy, tú eres, él es y no tiene equivalente de yo fui, tú fuiste, él fue, pero dicen yo ser ayer. ¿Entendés lo que te quiero decir? Así que sí, para responder a tu pregunta Si ahora mismo viniera un alienígena, vinieran los octapodos, los septopodos, vinieran a Boticostelo y nos oyen hablar, dirían pero esta gente habla en todos variantes de la misma lengua, la misma cosa, todos hacemos lo mismo, hay gente que hace cosas Por los catalanes. Sí, exacto, por eso la peli de la llegada a mí me gustó mucho, porque imaginar una lengua que no es como las humanas es muy difícil, entonces ¿qué hicieron ellos? Imaginaron la escritura; ahí fue un puntazo, porque la escritura sí que puede…
María Ribes reflexiona sobre las dificultades del aprendizaje de idiomas en contraste con la facilidad con la que los bebés adquieren múltiples lenguas simultáneamente.
Habla: María RibesPalabras #4adquisición de lenguas en bebéslenguaje humano como proceso cognitivo socialapp lingüística chomskygastón sobre teoría chomsky…si eres hombre o mujer; el verbo es diferente. Entonces yo tengo dos opciones: aceptarlo y decir, vale, dámelo, dámelo, que es lo que hacen los niños nuestros, los niños humanos; obtengo la opción de decir qué clase de broma es esta, qué basura es esta, por ¿Qué no lo haces igual que yo? Entonces me cierro en redondo y ya no lo aprendo, o sea, ese es el problema de aprender una lengua, pero adquirirla todavía no sabemos cómo lo hacemos; es un misterio. O sea, un bebito tú le sometes, le pones a escuchar español, ruso, inglés, catalán, lo que sea y lo va a adquirir todo, porque de alguna manera, como decía Gastón, esto decía Chomsky antiguamente, que tenemos como una app en el centro de la lengua, y tú la vas rellenando con lengua. El bebé humano, eso creo que lo hemos hablado aquí, hace estadísticas y escucha un montón de cosas; puede pronunciar todos los sonidos del mundo pero los va desterrando, los va desechando y solo se queda con los que usa la persona que le está hablando.…
María Ribes continúa la discusión sobre las diferencias entre lenguas, argumentando que todas son capaces de expresar los mismos conceptos, aunque algunas carezcan de ciertas palabras o estructuras gramaticales.
Habla: María RibesPalabras #17holandés sobrino primo neflenguas expresan los mismos conceptos ribesausencia de subjuntivo en holandés…ser tu lengua, Gastón; las partículas del japonés quiero decir todo lo que tiene de simple con el verbo, luego tiene este problema en las partículas por eso he dicho yo muchas veces que no hay lenguas más fáciles ni más difíciles sino que todo depende con la. que la comparas y lo que digo siempre todas las lenguas pueden decir las mismas cosas y hay lenguas que les faltan y yo he hablado del holandés que el holandés solo tiene una palabra para decir tanto sobrino como primo que es nef para ellos esta palabra significa hijo de hermano pero puede ser hermano mío o hermano de mi padre, sin embargo siguen viviendo sin esa palabra o no tienen subjuntivo y siguen viviendo y nosotros no tenemos esas partículas. Entonces, lo que la madre del cordero es la destilación de todos esos sesgos cognitivos que crean las tareas estudiando esos lenguajes formales bayesianos en la red neuronal para que sea capaz de adquirir la lengua inglesa. Y aquí nos dice: he apuntado una…
Borja Tosar explica cómo ha experimentado preguntándole a ChatGPT en gallego, observando que la respuesta no sigue las normas del idioma.
Habla: Borja TosarSignificado #15chatgpt en gallego no es normativogallego correcto vs gallego popularfrancis villatoro experto en galegodiferencias entre gallego y inglés según chatgpt…me estoy quitando el sombrero ante su última entrada del blog. ¡Guau! Por eso Francis no duerme. Yo le mando a Francis una cosa que hice y él decide si la publica o no. Te voy a mandar una cosa y luego Francis. pero sí que a mí me parece normal que ChapGPT tire del blog de Francis porque es que es muy bueno entonces que yo también tiro de él, o sea cuando tengo cualquier problema pero bueno, una de las cosas que probé con todo esto es, probé hacerle, nunca se me había ocurrido preguntarle cosas en gallego a ChapGPT y me he puesto a preguntarle en gallego y tiene, desde luego no es el normativo, se nota que lee cosas por ahí porque el gallego hay mucha diferencia entre el gallego correcto, lo que sería el normativo de la Real Academia Galega de la Lengua hay un gallego muy estructurado con unas palabras muy concretas y luego hay una especie como el más popular que es el que utilizamos todos y se nota un montón que no es gallego normativo se nota que coge y como es, yo creo que es desde luego minoritario con respecto al inglés el gallego Claro, todo es minoritario hoy en día Una pregunta, Borja, tú que entiendes gallego y habrás consultado la Wikipedia en gallego alguna que otra vez ¿En la Wikipedia en gallego se utiliza ese gallego normativo de escuela o se utiliza más ese gallego más…
Borja Tosar continúa hablando sobre las particularidades del idioma gallego, señalando diferencias en el uso de verbos y la variedad de pronunciaciones.
Habla: Borja TosarSignificado #13wikipedia en gallego con pocas entradasreal academia estipula reglas del gallegovarios gallegos hablan diferenteverbo mirar en pontevedravariedad de pronunciaciones gallegasdiferencias en el uso de verbos gallegosmovida de las lenguas según borja tosar…Una pregunta, Borja, tú que entiendes gallego y habrás consultado la Wikipedia en gallego alguna que otra vez ¿En la Wikipedia en gallego se utiliza ese gallego normativo de escuela o se utiliza más ese gallego más vulgaris que es más postpopulante la gente? Pues consulto poco la Wikipedia en gallego porque tiene poca entrada, pero en general lo que encuentras en internet es el gallego normal; porque en Galicia lo que ocurre es que hay una Real Academia que estipula unas reglas del gallego, pero que gallegos luego en el fondo hay varios, o sea, aunque el idioma es el mismo y la lengua es la misma, claro, en cada sitio lo hablan de manera diferente y cambian las palabras. Por ejemplo, hay una cosa muy curiosa que es que en Pontevedra, en la zona de Pontevedra no utilizan el verbo ver, utilizan el verbo mirar para todo, o sea, tienden a usar mirar para todo en vez de ver. ¿Mirar la tele? Mirar la tele o te miré por la calle. O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de…
Borja Tosar, desde Tinerfe, compara el uso del 'vosotros' en su región con la situación del valenciano y catalán, señalando que es un tema complejo.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1uso del vosotros en tinerfevalenciano catalán la misma lenguahablar valenciano como otópodoscanal nou y controversia vocabulariovalenciano normativo frente habla cotidianacanal nou espacio valencianoplaneta nou canal valencianocríticas al uso del idiomanormativizar una lengua problema…vosotros, para mí hablar de vosotros es como para vos hablar de vuesencia. No te pega nada, Gastón; te escucho decir vosotros por primera vez, creo. No, a veces lo dice para meterse, para burlarse de nosotros, pero no nos damos cuenta porque no es una norma. En Canarias también pasa lo mismo; en el colegio también aprendemos a conjugar diciendo vosotros, pero no se usa, nadie lo usa y en mi tierra, que se habla valenciano, no abramos ese melón. El valenciano, catalán, es la misma, como decían, parece que no es poco ¿hay una ingle o hay varias ingles? Nosotros somos muy devotos de Fulkner. El valenciano es jodido, es complicado; para mí es como hablar con los otópodos. Pero si somos hermanos; yo cuando voy a Valencia, yo creo que hablan. Bueno, lo que quería decir es que el valenciano normativo no es el que habla a la gente de la calle y antes que existía el canal Nou, que ya no existe, el canal Nou, que era: el Nou significa nuevo y nueve a la vez, tenía un nueve el símbolo, pero claro, era un canal en el que se hablaba valenciano. Había una polémica tan grande con las palabras que existían allí. Lo voy a llamar Planeta Nou. Planeta Nou. Llámalo así. Llámalo así. Ya lo tienes, ya lo tienes. ¿Qué héroes, qué dioses ni nada? Lo que quería decir es que la gente tenía mucha polémica y criticaba mucho. Esa palabra que dicen ahí, eso no se ha dicho nunca. En mi casa toda la vida se ha dicho tal. Porque claro, todo el mundo piensa que lo suyo es lo mejor. Y ese es el problema de normativizar una lengua. Si nos pasa a nosotros con el español, que está súper normativizado y regulado Y muchas veces nos revelamos ¿Y esto por qué lo van a decir así? También es identidad cultural Hablas de una forma que se identifica con tu cultura o tu región también Yo creo que algo de eso…
Héctor Socas reflexiona sobre la relación entre la ortografía y la pronunciación en español, destacando que aunque el idioma se jacta de ser fonético, esta equivalencia no es absoluta.
Habla: Héctor SocasSignificado #17ortografía y pronunciación en españolequivalencia fonética imperfecta del idiomarelación entre escritura y pronunciación…español Si hablas en inglés, pues Munich o Bach, el músico, que nadie dice Bach, la verdad Pero tampoco debemos decir Bach, que es la forma inglesa Pero yo ahí tengo otra opinión impopular que nadie está nunca de acuerdo conmigo pero que yo la defenderé y Es que nuestro idioma tiene ciertas reglas y nos enorgullecemos de que sea fonético, de que haya una equivalencia, una biyección entre cómo escribimos y cómo se pronuncia. No es 100%, ¿eh? No es 100%. Bueno, en un sentido sí, en otro no, o sea, lo que tú escribes se pronuncia de forma unívoca, lo que pronuncias no... No siempre. Bueno, perdón, sí, Héctor, sí, aquí nos vamos a enganchar; nos vamos a enganchar. Sí, lo sé, lo sé. Por eso yo digo lo que voy a decir y ya está, y me callo. Yo creo que cuando importamos palabras como hacíamos antes, si tú importas porque no tienes un…