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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetvacunación cuestionada en househouse y calendario vacunacióncampañas farmacéuticas según housebeneficios económicos de vacunasataúdes para bebés housemultinacionales ataúdes de bebévacunación y negocio houseHouseHéctor SocasCOVID-19José EdelsteinLuisaCOVIDSilvana TapiaARN mensajeroGastón GiribetSARS-CoV-2vacuna contra el COVID-19Luisa AchaerandioNaturevacunas de RNA mensajeroAndalucíaCoffee Break: Señal y Ruido
Vacunación y negocio House
Con
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Héctor Socas recomienda la serie 'House' y relata una escena en la que un personaje cuestiona el calendario de vacunación, sugiriendo que las vacunas son campañas de grandes farmacéuticas para obtener beneficios económicos.
…recuerdo los detalles. Bueno, pregunta Alfonso Fernández Martín: dice yo tengo una pregunta sobre las vacunas, ¿no puede haber intereses económicos detrás de campañas de vacunaciones masivas que sí pongan en riesgo la salud pública por exceso de vacunación? Yo me gustaría aquí recomendar una cosa, en los últimos años he estado viendo la serie House, que ya es un poco antigua, la gente irá a buenas horas, bueno, tengo mis razones y es un tema interesante para tomar una cerveza, alguien que tenga interés algún día que me invite pero la estoy viendo ahora y me gustó mucho, hay una escena en una de las primeras temporadas en las que pasa algo así, aparece una mamá joven con un bebé y cuando le pregunta House por el calendario de vacunación le dice no, no, nosotros todo muy natural, no los vacunamos porque pensamos que son las vacunas son campañas de grandes multinacionales farmacéuticas que quieren ganar mucho dinero a nuestra costa y tal. Y le responde House: Sabes lo que también es un negocio que hay muchas multinacionales detrás de ellos, ataúdes para bebés, pequeñitos, blancos y bonitos; los hacen de todos los tamaños para diferentes bebés con acolchamiento, no sé qué. La mamá se quedó ahí un poco en shock, pues esto es un poco así. Es muy importante este comentario, y me siento un poco culpable por haber dicho el otro, porque no es el problema que haya una empresa atrás; porque si no, no comeríamos. Las empresas de alimento también tienen mucho dinero y están preocupadas porque nosotros…
Significado #1 · Palabras #2
Silvana Tapia aprovecha la plataforma del podcast para abordar temas más allá de su área principal, como las vacunas y sus posibles beneficios colaterales.
Habla: Silvana TapiaSignificado #19vacunas foco mediáticomovimiento antivacunas creciendosarampión andalucía aumento 150vacunas de arn mensajero y sarscov2sensibilización de tumores por vacunasbeneficios colaterales de las vacunasartículo nature sobre vacunas…Y en Nature, exactamente, el artículo, ¿no? y nos habla de que incluso sus aplicaciones pueden ir mucho más allá de simplemente controlar infecciones. Sí, bueno, esta semana he cambiado un poquito el tema; yo es verdad que me dedico a la microbiota y es mi tema estrella, pero quería también, pues, hacer un... Perdona, perdona, perdona; aquí hablamos de todo, quiero decir, no vamos a hacer menos que un premio Nobel, y si nos preguntan de economía, hablamos también, y si nos preguntan de fútbol, de lo que haga falta, de lo que haga falta esto; pero esta semana quería hacerle un guiño al tema de las vacunas, precisamente, bueno, pues porque también está siempre el foco de atención mediático; tenemos una parte de personas, pues, un movimiento antivacunas que se está haciendo cada vez más grande. Por ejemplo, en el tema del sarampión ha crecido en Andalucía un 150% los casos de sarampión este año precisamente porque los niños no los quieren vacunar. Entonces bueno voy a aprovechar esta altavoz que tengo a través del podcast bueno pues para hablar un poquito más de las vacunas y de otros beneficios colaterales que pueden tener aparte de protegernos frente a la enfermedad en cuestión. Este artículo, bueno, el título en español es Las vacunas de RNA mensajero frente al SARS-CoV-2 sensibilizan los tumores al bloqueo de puntos de control inmunitario Es un artículo muy reciente, como bien has dicho, publicado en Nature Hace unas dos semanitas y bueno, el listado de autores que participan es muy extenso, pero la mayoría de ellos son del Anderson Cancer Center y de la Universidad de Florida. Y en cabeza está Adam Gripping, que bueno, pues es un poco él; me parece que también…
Silvana Tapia analiza los resultados de un artículo sobre pacientes con cáncer de melanoma y cáncer de pulmón, comparando la supervivencia entre aquellos vacunados contra el COVID-19 con los no vacunados.
Habla: Silvana TapiaPalabras #11vacunación covid y supervivencia melanomamenor progresión tumor cáncer pulmónvacunas gripe neumococo no arnmsilvana tapia analiza resultados artículo…T ya están activados y si hay algo extraño, ya sea un tumor, ya sea otra cosa, pues atacan y pueden destruir el tumor. En este caso, los resultados del artículo son bastante espectaculares porque han visto que aquellas personas vacunadas para el COVID. -19 para el virus del SARS-CoV-2 tienen el doble de supervivencia que aquellos que no fueron vacunados y en el caso del cáncer de melanoma hay una menor progresión del tumor es decir se lentecen estos procesos entonces bueno cosa de más que no ocurre por ejemplo con los que se vacunaron frente a la gripe o al neumococo que eran vacunas que no eran de RNA mensajero Entonces se está viendo que aunque tú te vacunes para otra cosa, porque las vacunas de ARN mensajero frente al COVID lo que llevaban era el mensaje para que nuestras células sintetizaran una proteína del virus, nada que ver con el tumor, sin embargo esa estrategia, ese ARN mensajero despertó al sistema inmunitario y lo despertó con todas las consecuencias para darse…
Héctor Socas continúa hablando sobre su reciente vacunación contra la gripe, COVID-19 y tétanos, comparando el proceso con la medicina estética.
Habla: Héctor SocasSignificado #3vacunas estimulan sistema inmunitariotratamientos contra tumores con vacunassilvana tapia vacunación gripevacunas de arn mensajero generan miedovacunación reciente de héctor socasrefuerzo tétanos en vacunación conjuntavacunación contra gripe covid tétanoscita enfermería sistema salud españolcentro de salud lugo hdvacunación comparada con medicina estéticariesgos de la medicina estéticaarrugas y belleza según silvanavacunas nunca están de más…que el tratamiento sea efectivo es llevar a esos linfocitos T cerca del tumor y entonces ahí que puedan hacer su efecto. Entonces, digamos que ese estímulo al sistema inmunitario a través de las vacunas o a través del mecanismo que se pueda desarrollar en el Futuro pues está visto que está siendo muy beneficioso y que puede ayudar a esos tratamientos a que sean mucho más efectivos. Entonces, bueno, aquí un guiño eso al tema de las vacunas, animar; de hecho yo me vacuné ayer frente a la gripe, vacunar a la población, animar a que se vacune y bueno, y además pues eso, que seguimos, siguen los investigadores trabajando en otras muchísimas ventajas y cosas beneficiosas que tienen. Las vacunas y también incluso las de ARN mensajero, que son las más novedosas y también un poquito las que han generado un poquito de miedo en la población. Yo también tengo que decir que el viernes pasado me vacuné también, me pusieron tres juntas: la gripe, la COVID y el tétanos, que me hacía falta ya el refuerzo y además es súper sencillo, o sea, en el sistema. De salud español yo pensaba que esto sería más complicado, pero pregunté; me dijeron que era pedir cita de enfermería, o sea, ni siquiera de, no hace falta ir al médico, que de enfermería es de un día para otro, por lo menos en mi centro de salud y fui allí; no tenía que preparar nada, ya ellos las tenían preparadas y me pusieron las que. Propusieron, mira, te vendría bien esta, esta y esta; y vale, venga, pon ahí todas las que quieras. Vacunas nunca están de más. Y me parece que has estado aquí con una clave estupenda con esa comparación con la medicina estética, porque la medicina estética puede tener su riesgo, pero claro, te quita las arrugas, te hace estar divina de la muerte. Entonces, a lo mejor habría que combinar las vacunas con algo que te quite arrugas o ponerle, no sé, una combinación de vacunas RM con Botox y entonces a lo mejor eso animaría a más gente, ¿no? Sabes que ahora para el tratamiento de las migrañas se está…
Héctor Socas explica la importancia de las vacunas más allá de la protección individual, destacando su papel en la solidaridad y la protección de grupos vulnerables.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #15vacunas y solidaridadprotección a grupos vulnerableserradicación de enfermedades gracias vacunación…solo una cosita, Francis. Esto lo hablamos mucho cuando la pandemia, ¿no? Pero a mí me gustaría, yo soy muy de que, en fin, la libertad individual y que cada uno haga lo que le parezca mejor y tal, pero hay cosas que no te afectan solo a ti, sino que afectan. A todo el mundo y las vacunas son una de esas situaciones. O sea, hay algo de solidaridad en estar vacunado. La vacuna no solo te protege a ti, sino que genera una inmunidad de rebaño, una inmunidad de grupo. Entonces, al vacunarnos, no solo nos protegemos nosotros, sino protegemos a personas más débiles, más vulnerables, que no puedan, por lo que sea. Hay gente que no se puede vacunar, hay gente que tiene algún problema y no puede recibir determinadas vacunas. Entonces, todo eso lo estamos protegiendo. Y si erradicamos una enfermedad, como hemos erradicado enfermedades gracias a la vacunación, estamos evitando que haya brotes que puedan crear problemas de salud graves a personas que no tengan esa... Bueno, en fin. Solamente quería apuntar eso, que en este caso hay algo más en ese debate ético: no es solo la libertad individual y que cada uno haga lo que quiera, sino también hay algo de social en esto. Sí, bueno, también yo creo que hay un miedo individual, porque…
José Edelstein interviene para complementar lo dicho anteriormente sobre los riesgos asociados a no vacunarse, comparándolo con los riesgos inherentes al consumo de alimentos.
Habla: José EdelsteinSignificado #4riesgo vacuna frente a no vacunarseequilibrio riesgo vacuna covidconsejo médico sobre vacunasriesgos asociados a no vacunarseconsumo de alimentos y riesgos conocidosefectos colaterales sin prospecto jose edelsteinejemplo de la comida y la tortilla…mates, no; si tu cuerpo reacciona de una determinada manera es por culpa de algo que tengas, un tipo de patología que tengas en tu organismo porque las vacunas es la misma para todos. Igual que el cacahuate es para todos, Héctor, después de ti digo yo. Una cosilla, si me permite. Vale, una cosa muy rápida, que simplemente, si bien es cierto que todo tiene su riesgo, hay que balancearlo no contra el riesgo cero, sino contra el riesgo de no vacunarte. Una cosa que me enseñó mi médico, me ha caído. Por supuesto. Que tú digas, si me pongo esta vacuna tengo un riesgo de uno entre mil millones y si soy yo el entre mil millones, sino que vale, y eso lo tienes que equilibrar frente al riesgo de no vacunarte. Y cuando se recomienda una vacuna, ese análisis, ese equilibrio, ese balance se ha establecido. En el caso de las de COVID, pues sabemos que si tú te vacunas contra COVID, tienes un cierto riesgo de que pase una... Si no te vacunas, tienes un riesgo de que te pasen otras cosas al cogerte la infección. Exactamente, y ahora creo que también quería intervenir Luisa. Y me parece que José también, no sé si te vi... José también. Perdona, Luisa, déjame darle la palabra a José primero. Venga, venga. Bueno, no iba a decir por una parte lo que acabas de decir tú, o sea, no vacunarse tiene efectos colaterales también, que no hay ningún prospecto que te los ponga, pero son conocidos por todos, pero es que, y en el ejemplo de la comida, que es muy obvio, no se puede morir comiendo una tortilla. Pero hay otros ejemplos mucho más cotidianos que son el coche, el uso del coche; el uso del coche puede producir la muerte de quien lo usa con una probabilidad mucho mayor que el del que se vacuna, y sin embargo uno usa el coche, o uno se sube a un ascensor y…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la sorpresa que causa encontrar personas con formación científica o sanitaria que rechazan las vacunas y comparten miedos infundados, como ocurrió con algunos alumnos durante la pandemia de COVID-19.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #17miedos infundados en alumnos covidvacuna covid riesgos y beneficiosinmunidad de grupo frente a brotesluisa achaerandio y rechazo vacunas…no se fía, pero no se da cuenta de que no es solo cuestión de fiarse o no fiarse, que hay que ir un poquito más allá; hay que entender los números, hay que saber un poquito más, un poquito más de criterio. Pero es verdad que te sorprende muchas veces que te encuentras a cualquier persona que tú dices, ¿cómo es posible que sea una persona que supuestamente sea científica o del ámbito sanitario y me salte por ahí? Por ejemplo, nosotros tuvimos muchos problemas en la COVID con algunos alumnos, alumnas que no querían vacunarse porque tenían esos miedos. Y ya te digo, es verdad que precisamente la vacuna de la COVID ha sido muy rápida de implantar y es verdad que ha tenido riesgos, beneficios y quizás ahora la estamos estudiando y también están saliendo beneficios, pero también es verdad que han tenido riesgos. Pero es inevitable, es inherente a cualquier acción, simplemente hay que ver el riesgo mayor que era contener una pandemia que era inevitable que tuviera brotes, era inevitable que ocurriera, pero lo que queremos es tener una inmunidad de grupo porque es la única manera de frenarla. De hecho, para terminar, la única enfermedad, si no corrígeme Silvana si me equivoco, la única enfermedad que se ha erradicado ahora mismo es la viruela, la única, que tiene una historia chulísima Después iba la polio, de hecho en Europa ya no hay casos de polio desde hace muchos años, pero hay todavía unos…
Héctor Socas recomienda la serie 'House' y relata una escena en la que un personaje cuestiona el calendario de vacunación, sugiriendo que las vacunas son campañas de grandes farmacéuticas para obtener beneficios económicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2vacunación cuestionada en househouse y calendario vacunacióncampañas farmacéuticas según housebeneficios económicos de vacunasataúdes para bebés housemultinacionales ataúdes de bebévacunación y negocio house…recuerdo los detalles. Bueno, pregunta Alfonso Fernández Martín: dice yo tengo una pregunta sobre las vacunas, ¿no puede haber intereses económicos detrás de campañas de vacunaciones masivas que sí pongan en riesgo la salud pública por exceso de vacunación? Yo me gustaría aquí recomendar una cosa, en los últimos años he estado viendo la serie House, que ya es un poco antigua, la gente irá a buenas horas, bueno, tengo mis razones y es un tema interesante para tomar una cerveza, alguien que tenga interés algún día que me invite pero la estoy viendo ahora y me gustó mucho, hay una escena en una de las primeras temporadas en las que pasa algo así, aparece una mamá joven con un bebé y cuando le pregunta House por el calendario de vacunación le dice no, no, nosotros todo muy natural, no los vacunamos porque pensamos que son las vacunas son campañas de grandes multinacionales farmacéuticas que quieren ganar mucho dinero a nuestra costa y tal. Y le responde House: Sabes lo que también es un negocio que hay muchas multinacionales detrás de ellos, ataúdes para bebés, pequeñitos, blancos y bonitos; los hacen de todos los tamaños para diferentes bebés con acolchamiento, no sé qué. La mamá se quedó ahí un poco en shock, pues esto es un poco así. Es muy importante este comentario, y me siento un poco culpable por haber dicho el otro, porque no es el problema que haya una empresa atrás; porque si no, no comeríamos. Las empresas de alimento también tienen mucho dinero y están preocupadas porque nosotros…
Gastón Giribet compara la incredulidad en las vacunas con creer en la teoría de la Tierra plana y tener un parto en casa sin acceso a un hospital.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10vacuna como terraplanismo gastón giribetparto en casa sin hospital gastón giribetmecanica cuántica ámbito propiovacunación excesiva preocupación hector socasintereses económicos vacunación generalizadosantivacuna terraplanismo comparación hector…y se explicó por qué y se aprendieron cosas y se hicieron mejor y nunca más se cometió ese error. Así funcionan las cosas. Lo mismo pasa con estas cosas de la mecánica cuántica; si un tipo dice: “yo logré hacer esto con 50.000”, viene otro laboratorio. Con 50.000, no lo hace, dice: vos mentiste. Lo que digo es eso, es mucho menor. Estamos hablando acá de temas de mecánica cuántica y me molesta a mí porque es mi ámbito, mi dextro más pequeño. Ahora, lo otro es mucho más peligroso, lo de la vacuna. A ver, no creer una vacuna es como ser terraplanista, ¿ok? Es ser terraplanista, ¿ok? Es como tener un parto en tu casa, salvo que tengas un hospital en tu casa, ¿está bien? Si te salió bien, le salió bien a tu prima, le salió bien a tu prima porque tiene una suerte así, ¿ok? Entonces, esto es lo mismo. Ser terraplanista es lo mismo de ser antivacuna. Sí, yo de todas formas da la impresión de que no lo está diciendo desde el punto de vista de la antivacuna, sino con la preocupación de que haya un exceso. Lo que dice es que hay un exceso de vacunación. Yo, exceso de vacunación, jamás he escuchado que eso exista. O sea, no conozco a nadie que haya tenido perjuicio de salud porque se le haya vacunado en exceso. Entonces, es evidente que hay intereses económicos, por supuesto que sí, pero como lo hay con todo, todo en la vida. Y como dice Gastón, no dejamos de comer porque haya una multinacional que te quiera vender su comida. Bueno, para eso está en la agencia reguladora y también hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo,…
Héctor Socas aborda la preocupación sobre cómo los intereses económicos podrían influir en las campañas de vacunación, argumentando que, hasta ahora, esto no ha sido el caso.
Habla: Héctor SocasSignificado #13intereses económicos campañas vacunaciónvacunas sobre vacunación comunidad científicavacunarse cuanto antes según científicos…hay competencia en estos sectores, o sea que los ricos compiten entre ellos, también por así decirlo, o sea, no vivimos en un mundo en el que estamos a merced de un rico que nos domina, eso tiene algo de, bueno, no me quiero dispersar mucho, en fin. Algo de Ventaja, es legítimo pensar que efectivamente temer que los intereses económicos puedan distorsionar las cosas, pero por lo que sabemos hasta ahora no es el caso; no ha pasado en la situación de las vacunas, que haya habido problemas por sobre vacunación y sobre todo la comunidad científica médica no está pidiendo a la gente que deje de vacunarse sino al contrario, que nos vacunemos cuanto más mejor de cuantas más cosas mejor y ellos sabrán mejor que nadie y ellos no están sometidos a esos intereses. Es otro error, creer que los médicos están sometidos porque no; o sea, hay un montón de universidades, investigadores que hacen. Hay que escuchar, para mí hay que escuchar a los científicos lo que tengan que decir sobre las vacunas, no, ni a la empresa, ni al…