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Francis VillatoroJuan Carlos GilJosé EdelsteinGastón GiribetBorja Tosarkitagawa ideólogo como richard robsonutilidad de lo inútil hideki yukawamesones partículas según yukawareflexión yukawa sobre mesonesquímico kitagawa e ideas yukawafilósofo chino suan hi juan himoléculas robson e inspiración kitagawayuikawa utilidad de lo inútilKitagawaRichard RobsonHideki YukawaFrancis VillatoroAlberto ApariciSuan HiJuan HiSiglo XXIPremio Nobel de QuímicaGastón GiribetLouis NeutlAcademia SuecaFlexnerInstituto de Estudios Avanzados de PrincetonMarconiMaxwellThe usefulness of the useless knowledgeBorja TosarYagiAcademia Soca4,4' bipiridina
Utilidad de lo inútil Hideki Yukawa
Con
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Francis Villatoro compara la idea del segundo premiado Nobel, Kitagawa, con la de Richard Robson, destacando que ambos son grandes ideólogos. Villatoro menciona una reflexión sobre la utilidad de lo inútil expresada por Hideki Yukawa en uno de sus libros de divulgación.
…esos huecos era difícil. Entonces tú rellenabas los huecos que estaban en la superficie. Eso no lo hacían porque era inestable. Pero si tú hacías fluir algún gas o lo que fuera por esos huecos rápidamente se desestabilizaba, pero bueno, se le ocurrió a Otro investigador, que es el segundo premiado a Kitagawa, se le ocurrió que podía ser algo parecido. Kitagawa es también muy parecido a Robson en la idea de que también es un gran ideólogo. Kitagawa dice, ha dicho varias ocasiones que el gran premio Nobel japonés Hideki Yukawa, que ha escrito algunos libros de divulgación, en uno de sus libros de divulgación comenta, habla sobre la utilidad de lo inútil, hablando de cosas como los mesones. Los mesones son partículas inútiles, no sirven para nada. Los muones, los mesones, eso no sirve para nada. Hoy día sabemos que eso es mentira, pero estamos hablando de Yukawa hace más de 60 años. Entonces Kitagawa leyó de joven un libro de Hideki Yukawa sobre la utilidad de lo inútil: incluso lo inútil puede ser útil, y que mencionaba y se inspiraba en un filósofo chino, Suan Hi o Juan Hi, como se lea; eso Alberto lo sabe pronunciar yo, ¿no? Suansi. Bien, entonces Kitagawa tenía esa mentalidad; era químico y quería desarrollar este tipo de ideas. Él decía: “Robson está haciendo moléculas, yo escucho algo de fondo, un ruidillo de fondo”. Bueno, sigo hablando: “Kitagawa dice, voy a hacer lo mismo que Robson; lo que ha hecho Robson es inútil, no importa, no me importa, porque a mí, yo sigo a Yukawa, me dejo llevar por lo inútil. Voy a desarrollar esa idea que ha propuesto Robson y la voy a generalizar”. Entonces, para poder rellenar estos materiales con un gas, yo lo necesito que tenga en lugar de cavidades, que tenga grandes canales que conecten el exterior con el interior y yo pueda meter sustancias. Y entonces propuso diferentes estructuras con moléculas…
Significado #1 · Palabras #2
Francis Villatoro compara la idea del segundo premiado Nobel, Kitagawa, con la de Richard Robson, destacando que ambos son grandes ideólogos. Villatoro menciona una reflexión sobre la utilidad de lo inútil expresada por Hideki Yukawa en uno de sus libros de divulgación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #2kitagawa ideólogo como richard robsonutilidad de lo inútil hideki yukawamesones partículas según yukawareflexión yukawa sobre mesonesquímico kitagawa e ideas yukawafilósofo chino suan hi juan himoléculas robson e inspiración kitagawayuikawa utilidad de lo inútil…esos huecos era difícil. Entonces tú rellenabas los huecos que estaban en la superficie. Eso no lo hacían porque era inestable. Pero si tú hacías fluir algún gas o lo que fuera por esos huecos rápidamente se desestabilizaba, pero bueno, se le ocurrió a Otro investigador, que es el segundo premiado a Kitagawa, se le ocurrió que podía ser algo parecido. Kitagawa es también muy parecido a Robson en la idea de que también es un gran ideólogo. Kitagawa dice, ha dicho varias ocasiones que el gran premio Nobel japonés Hideki Yukawa, que ha escrito algunos libros de divulgación, en uno de sus libros de divulgación comenta, habla sobre la utilidad de lo inútil, hablando de cosas como los mesones. Los mesones son partículas inútiles, no sirven para nada. Los muones, los mesones, eso no sirve para nada. Hoy día sabemos que eso es mentira, pero estamos hablando de Yukawa hace más de 60 años. Entonces Kitagawa leyó de joven un libro de Hideki Yukawa sobre la utilidad de lo inútil: incluso lo inútil puede ser útil, y que mencionaba y se inspiraba en un filósofo chino, Suan Hi o Juan Hi, como se lea; eso Alberto lo sabe pronunciar yo, ¿no? Suansi. Bien, entonces Kitagawa tenía esa mentalidad; era químico y quería desarrollar este tipo de ideas. Él decía: “Robson está haciendo moléculas, yo escucho algo de fondo, un ruidillo de fondo”. Bueno, sigo hablando: “Kitagawa dice, voy a hacer lo mismo que Robson; lo que ha hecho Robson es inútil, no importa, no me importa, porque a mí, yo sigo a Yukawa, me dejo llevar por lo inútil. Voy a desarrollar esa idea que ha propuesto Robson y la voy a generalizar”. Entonces, para poder rellenar estos materiales con un gas, yo lo necesito que tenga en lugar de cavidades, que tenga grandes canales que conecten el exterior con el interior y yo pueda meter sustancias. Y entonces propuso diferentes estructuras con moléculas…
Francis Villatoro continúa explicando cómo Richard Robson se inspiró en la arquitectura para crear estructuras moleculares con canales, comparándolas con vigas de edificios.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18estructura molecular bipiridina richard robsoncristal canales abiertos 44 bipiridinaabsorción gases metano nitrógeno oxígenomolécula arquitectura edificios richard robson…iones de zinc, para unir diferentes moléculas orgánicas buscando crear estructuras en forma de canal. Y en 1997 creó una estructura con canales, con canales en los que era fácil de rellenar. Es una estructura que recuerda mucho a las vigas de los edificios. Si tú quieres construir un edificio con múltiples salas alargadas, pues la estructura con la que pones las vigas, si la descompones y la pones en estructuras moleculares, en plan una especie como de U invertida, una especie de molécula que va en horizontal con dos moléculas verticales y con eso vas construyendo este tipo de moléculas. Estéticamente son muy atractivas y recuerdan mucho a un edificio, a las vigas de un edificio. Él logró construir en el 97 la 4,4' bipiridina, que es un cristal por eso que tiene canales abiertos; y era un poquito más estable que las moléculas de Robson y logró absorber ciertos gases con esta molécula, metano, nitrógeno, oxígeno y liberarlos más tarde, con lo que estaba ya, digamos, yendo en la línea de que lo inútil a veces puede ser útil. Pero claro, esto para condiciones ambientales, para condiciones de reactores químicos era muy difícil porque estas estructuras realmente no eran estables. En 1998, Kitagawa demostró además que algunas de sus estructuras eran flexibles; se podían deformar. Tú…
Borja Tosar y Francis Villatoro discuten el posible impacto del siglo XXI en el Premio Nobel de Química, destacando la fascinación por este premio y lamentando la ausencia de un comentario de Gastón Giribet sobre la utilidad de lo inútil.
Habla: Borja TosarSignificado #18 · Palabras #4premio nobel a yagiacademia soca y el premio nobeldescendientes de yagi investigadorespioneros contra críticas materialespremio nobel química siglo xxifascinación premio nobel químicaausencia comentario gastón giribetflexner fundador instituto princetonpieza flexner sobre utilidad inútilchascarrillo esperado por francis villatoroartículo flexner conocimiento inútilteoría del electromagnetismo y maxwellmarconi y la invención de la radiociencia básica versus aplicación tecnológica…el material después se van desinflando y van dosificando el material y yo lo voy con el hidrógeno o el metano, lo que sea, y yo lo voy consumiendo es decir, las posibilidades tecnológicas infinitas. Así que esto es una cosa tan revolucionaria que muchos Nos preguntábamos, ¿y por qué la Academia Soca no le ha dado ya el Nobel a Yagi? Quizás porque estaban buscando a ver con quién se lo daban, que no era fácil, porque Yagi tiene en su equipo a gente que ya se ha independizado, que ha hecho maravillas. Entonces podía haberse dado a Yagi y sus descendientes se ha decidido dar el premio a Yagi y sus padres científicos, entre comillas, de gente que fueron pioneros y lucharon contra viento y marea contra muchas críticas porque eran materiales inestables que no se habían para nada; que eran inútiles hoy en día. Louis Neutl se ha convertido en útil. Y posiblemente le dé nombre a este siglo el XXI y esto es lo que quería contaros del premio Nobel de Química. Me parece fascinante, me parece una cosa chulísima, la verdad es que es impresionante. Lo que sí echo de menos es un comentario de Gastón sobre la utilidad de lo inútil. ¿Estás hablando de mí? Es que lo estoy echando de menos, para nada. Para mí eres muy útil. Puedo hacer un comentario; hay incluso una famosa pieza escrita por Flexner. Flexner fue el fundador del Instituto de Estudios Avanzados de Princeton de 1939. Yo sé que vos estabas esperando un comentario, un chascarrillo, y me puse solemne por un momento. Pero hay una famosa pieza de Flexner que se escribe, que se titula. Algo así como la utilidad del conocimiento inútil The usefulness of the useless knowledge, se llama el artículo del 39 y bueno ahí Flexner empieza con un raconto sobre la teoría del electromagnetismo y Marconi y cuál es, no Marconi que hizo la radio a partir de la teoría de Maxwell y quien fue el verdadero inventor de la radio articula un poco con ese juego dándole ese podio a Maxwell y no a Marconi, un poco jugando con el conocimiento básico, la ciencia básica, las motivaciones para la ciencia básica y la aplicación tecnológica de esta pero la gente se queda con ese artículo, con una cosa superflua, cierta pero superflua, como si ese artículo lo que estuviese diciendo es es importante la ciencia básica para ser tecnología, por supuesto, eso es tan trivial que no hace falta que Flexner lo escriba Eso es verdad, es lo que dice el artículo, pero el artículo hace énfasis en otra cosa: una segunda cosa que la única persona que de manera lúcida la remarcó fue la otra vez que tuvimos una conversación Cecilia Garrafo, José Edelstein y yo en el Planetario.…
Borja Tosar expresa su entusiasmo por un tema tratado anteriormente en la tertulia, destacando sus posibles aplicaciones futuras como filtros de antibióticos y materiales para almacenar hidrógeno.
Habla: Borja TosarSignificado #10 · Palabras #10filtros antibióticos borja tosarmaterial para almacenar hidrógenoaplicaciones futuras de materiales…por cada uno, por cada uno, hay 99 que no lo pueden, aunque lo desean, no lo pueden hacer. Pero bueno, es muy impresionante la historia de superación. Vale, Borja, ¿quieres comentar algo o pasamos a señales de los oyentes? Presentamos unas pocas preguntas. Para mí un temazo y además sin ser un especialista, porque tampoco, pero me parece increíble las utilidades que pueden tener el futuro o sea lo de filtrar antibióticos, lo de hacer un material que pueda almacenar hidrógeno de forma suficiente; que bueno, esto es como esto funcione son de estas cosas que cambian el mundo. Es que es una pasada. Este sí que está un temazo. Lo de la inutilidad del inútil que lo metiste en el tema que no contaba, que te ibas a meter en ese charco de francesa. Gracias, y quedó fetén ¿eh? Bueno, bueno. Me gustó mucho. Pues muy bien, pues vamos a recopilar algunas preguntas que he cogido aquí del chat, no muchas porque tampoco quiero alargarme mucho. Cristina Hernández García pregunta: ¿el sistema inmunitario de las plantas es más sencillo, aparte de más descentralizado? Y la respuesta es que sí. Las plantas no tienen un mecanismo para transportar células, como es el torrente sanguíneo, por el que se…