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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindfosilización del lenguajeaprendizaje informal problemas lingüísticosbatiburrillo lingüístico varias lenguasmaría experiencia aprendizaje idiomasaprendizaje bilingüe desde niñoshablantes nativos mezclan palabrasuso de múltiples idiomas achaerandioLuisa AchaerandioInglésCastellanoMaría RibesEspañaAlberto ApariciFranciaUniversidad de SalamancaIgnacio CrespoMaríaFrancis VillatoroBrocaWernickeEl Guerrero número 13
Uso de múltiples idiomas achaerandio
Con
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Luisa Achaerandio comparte una experiencia personal sobre el uso de múltiples lenguas y cómo esto puede llevar a mezclar palabras de diferentes idiomas.
…con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es verdad que por mucho que tú quieras aprendes algo mal y por mucho que te lo intentan arreglar, lo que tú decías de aprender de manera informal pues eso tiene el problema de que pueden surgir pues este tipo de problemáticas y luego está que cuando exactamente y otra cosa está, que es un fenómeno que se da, que cuando tú hablas varias lenguas pues al final hablas como una especie de batiburrillo, como si fuera un puzzle, o sea dices de repente algo en inglés, de repente algo, que mezclas el inglés con el castellano. Te sujeto el cubata; pues a mí me pasa. Hablantes nativos pasa más. Sí, sí, bueno, yo creo que pasa en general, o sea, a mí desde luego me pasa. Cuando hay aprendizaje bilingüe, desde niños, suele pasar más, no digo que pase solo, pero que son casos donde se ve bastante. Sí, pero eso, que no solo bilingüismo, ni ser nativo, sino a la hora de hablar varios idiomas. Bueno, a mí sí me pasa que no es que las mezcle, pero que hay una palabra que responde exactamente al concepto que quiero expresar en una lengua o en otra. No quiere decir que no se pueda traducir, todo se puede traducir con otra frase, pero sí que es verdad…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici plantea una teoría sobre la dificultad que algunas culturas tienen para superar una barrera de potencial al aprender otros idiomas, mencionando a los españoles, japoneses, franceses e italianos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8 · Palabras #13culturas barrera potencial idiomasespañoles japoneses franceses italianos idiomasaprender idiomas dificultad cultural…inglés americano, inglés británico, sabemos hacer esa imitación. Pero sin embargo, cuando nos ponemos a hablar en inglés, nos cuesta mucho trabajo hacer eso también mientras estamos hablando nosotros. Yo nunca había pensado eso; es verdad. Es un buen punto. Sí, yo tengo la teoría de que hay culturas que viven traumatizadas con aprender otro idioma; o sea, en España, quiero decir, no es que seamos malos hablando otros idiomas, pero hay una especie como de barrera de potencial que a la gente le cuesta superar; les pasa también a los japoneses, les pasa también a los franceses, o sea, yo no sé muy bien exactamente qué sucede en estas culturas. A los italianos, pero no sé, que todo consiste en aprender a hacer el sonido raro. Yo creo que es igual, en todas partes, que no todo el mundo puede aprender idiomas; nos empeñamos en hacerlo, pero no todo el mundo puede y. Lo que decías de imitar, Francis, eso luego yo en clase, cuando doy clase de idiomas, por ejemplo de inglés, les digo que escojan a algún personaje famoso que les caiga mal. Me suelen coger a una Kardashian o Britney Spears o esta otra que era Hannah Montana;…
María Ribes explica que para aprender una nueva lengua es necesario comprender la función gramatical de las palabras en una frase, recordando anécdotas sobre cómo se aprende sintaxis y comparando esto con un comentario sobre la utilidad del griego antiguo.
Habla: María RibesSignificado #12función gramatical palabras fraselenguas con casos sumerioanecdota universidad salamanca griego antiguoleer lenguas inútiles maria ribes…y si yo no las conozco no puedo aprender a hablar otra lengua. De hecho, en clase de idiomas cuando enseñamos sintaxis, tú a lo mejor estáis pensando en aquellas cosas que hacíais de pequeñitos en árboles o cajas según vuestra edad; no hacemos eso, eso es. como Un poco de educación franquista, ¿no? Pero sí que tienes que saber cuál es la función gramatical de las palabras en la frase para poder hablar otra lengua. Todavía nos quedan lenguas con casos como el alemán, ya sin hablar del sumerio y estas lenguas inútiles que me gustan a mí, ¿no? Que no me sirven para hablar con nadie. Pero bueno, protesto. Muerta. No, pero que muchas veces me preguntan, ¿y tú para qué hablas eso? Si no puedes hablar con nadie, digo, bueno, pero puedo leer. Pero en fin, eso es como esa anécdota que se cuenta de un amuno. que salir de la Universidad de Salamanca le pregunta a un señor, don Miguel, don Miguel, y el griego, ¿para qué sirve? Y le contestó: a usted, para nada. Perdona, que has dicho el sumerio con casos, pero el sumerio no era flexivo, ¿no? El acadio sí. No, es aglutinante; el acadio es semítico, pero el sumerio tiene como 12 casos. Ah, vale, vale, vale, porque las palabras se…
María Ribes interrumpe la conversación sobre el aprendizaje de idiomas y la plasticidad cerebral, preguntando a Ignacio Crespo si aprender nuevos idiomas implica rediseñar las estructuras cerebrales innatas.
Habla: María RibesPalabras #14aprendizaje idiomas estructuras cerebralesestructuras cerebrales facilitan aprender otro idiomaidiomas aprendidos influyen en aprendizaje chinapelícula guerrero número 13plasticidad cerebral ignacio crespoestructuras cerebrales innatas idiomasaprendizaje de idiomas pantomima…forma existe también una relación en las dos direcciones, no solo porque nosotros vamos construyendo un lenguaje, sino porque ese lenguaje que funciona acaba estableciendo las condiciones de selección de determinados individuos para continuar esa creación. Creo que ahí hay también otro aspecto a tener en cuenta. Se retroalimenta. Exacto. Codetermina también. Y esas estructuras se desarrollan porque cuantos más idiomas aprendes, más fácil es aprender otro. Porque tú dices: ahora me voy a hablar en China y no aprendo. A lo mejor sí. A lo mejor depende de las estructuras que hayas desarrollado antes. Tú dirás: bueno, yo no. Hay personas que sí lo hacen. Eso sí. Yo lo vi en el Guerrero número 13. Te lo iba a decir ahora mismo, casi me da un infarto con esa película. Es una pantomima, ahí en cinco minutos en una hoguera comiendo una costilla, de repente dice: y tu madre era tal. No, eso es una pantomima; es una ficción, una fantasía, pero la plasticidad cerebral también se... ¿No, Ignacio? Según los idiomas que tú aprendas, ¿estás volviendo a desarrollar ese sistema innato que dices, esas estructuras que podemos tener ahí diseñadas? No es incorrecto, pero es más complejo. Sí que diría que la neuroplasticidad depende sobre todo de la edad, pero no solo de eso, y lo sabemos: se puede entrenar a ser mejor. Y aquí hay otra cosa que sí que tiene que ver con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas…
Luisa Achaerandio comparte una experiencia personal sobre el uso de múltiples lenguas y cómo esto puede llevar a mezclar palabras de diferentes idiomas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1fosilización del lenguajeaprendizaje informal problemas lingüísticosbatiburrillo lingüístico varias lenguasmaría experiencia aprendizaje idiomasaprendizaje bilingüe desde niñoshablantes nativos mezclan palabrasuso de múltiples idiomas achaerandio…con lo que comentaba Francis, y es que no solo es que por aprender más idiomas desarrolles la facilidad de establecer conexiones, sino que tienes más ejemplos de los que tirar para establecer correlaciones entre ellos, que esta es otra aproximación relevante. Yo solo quería decir dos cosas, porque yo creo que María me puede, vamos, que también sabrá de esto muchísimo más que yo, pero que cuando existen dos problemas, a veces, cuando aprendes una lengua nueva, está la fosilización del lenguaje, que a veces es verdad que por mucho que tú quieras aprendes algo mal y por mucho que te lo intentan arreglar, lo que tú decías de aprender de manera informal pues eso tiene el problema de que pueden surgir pues este tipo de problemáticas y luego está que cuando exactamente y otra cosa está, que es un fenómeno que se da, que cuando tú hablas varias lenguas pues al final hablas como una especie de batiburrillo, como si fuera un puzzle, o sea dices de repente algo en inglés, de repente algo, que mezclas el inglés con el castellano. Te sujeto el cubata; pues a mí me pasa. Hablantes nativos pasa más. Sí, sí, bueno, yo creo que pasa en general, o sea, a mí desde luego me pasa. Cuando hay aprendizaje bilingüe, desde niños, suele pasar más, no digo que pase solo, pero que son casos donde se ve bastante. Sí, pero eso, que no solo bilingüismo, ni ser nativo, sino a la hora de hablar varios idiomas. Bueno, a mí sí me pasa que no es que las mezcle, pero que hay una palabra que responde exactamente al concepto que quiero expresar en una lengua o en otra. No quiere decir que no se pueda traducir, todo se puede traducir con otra frase, pero sí que es verdad…
Ignacio Crespo aborda la dificultad de establecer generalidades sobre cómo el aprendizaje temprano de idiomas afecta al cerebro, señalando correlaciones observadas entre aprender dos idiomas en la infancia y su posterior adquisición.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17correlaciones infancia idiomasestructuras comunes cerebro idiomasexplicaciones especulativas actividad cerebralpalabras encajan mejor idioma maría…lo sé, ¿alguien se anima? A Ignacio. Yo no estoy demasiado puesto, entonces bueno, estábamos hablando antes de humo y cannabis, pero no voy en esa línea cuando digo que no estoy demasiado puesto. No, tengo que actualizarme más al respecto, entonces lo que sí que diré es que es difícil trazar generalidades, eso siempre, y en estos casos en los que sabemos que es cierto que hay correlaciones fuertes entre aprender dos idiomas en la infancia, que no están presentes cuando los aprendes después, pues eso está ahí. pero las estructuras hay muchas que van a ser comunes eso sin duda y la cuestión es cuánto se solapan porque siempre podemos encontrar explicaciones especulativas que encajan bien lo que conocemos de la actividad en el cerebro con lo que vemos cuando hablamos con las personas decía antes María que a veces se le ocurre que una palabra encaja mucho mejor de otro idioma de alguna forma ya hay relaciones no es algo que esté aislado y estás o en un lado o en el otro y eso lo vamos a ver lo que No sé, es para para cosas más específicas relacionadas ya con memoria; por ejemplo, cómo se almacena. No sé si alguien tiene algo más que decir, pero yo me quedaría ahí y decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay…
Francis Villatoro describe un caso famoso de una mujer bilingüe en el que, tras una estimulación externa, sus habilidades lingüísticas se desplazaron entre hemisferios cerebrales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18mujer bilingüe tras estimulación hemiesferiosdos idiomas superpuestos en región cerebralestimulación externa desplaza habilidades lingüísticasdaño cerebral obliga movimiento función simultánea…decir que el grueso, que son las principales estructuras, Broca, Bernicke, las que hay en el hemisferio derecho para hablar de dobles sentidos, todo esto, y algunas más, porque está distribuido siempre este tipo de pensamientos, serán comunes en gran medida. En estos experimentos, que por estimulación externa se movía de un hemisferio a otro habilidades, uno de los casos más famosos es una mujer que hablaba dos lenguajes; era bilingüe, ¿no? Y cuando se trasladó de esa región al otro hemisferio se trasladaron los dos idiomas, o sea, no se trasladó un idioma y se quedó otro, sino que se trasladaron los dos como si los dos estuvieran superpuestos en la misma región y cuando estimula generando daño en esa región y obligas a que se mueva a la función, se mueve de manera simultánea. La estimulación que se aplicó es la misma que se aplicaría para trasladar cualquier otra cosa, y se trasladaron los dos idiomas. Aquí hay una cosa también interesante y es: Perdón, déjame aclarar una cosa aquí porque yo creo que tú no trasladas características de una región concreta sino que tú vas lesionando la región del cerebro que sabes que vas a operar mientras la persona sigue…