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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Giladaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercialChristopher NolanUlisesAgamenónTroyaLa OdiseaPolítroposOdiseaUlises 31La IlíadaHéctor SocasHomeroAlberto ApariciMaría RibesTelemacoEl RetornoNolanFrancis VillatoroAgamemnonBatmanEl Caballero OscuroMatt DamonOdiseoPérez ReverteÍtacaRalph FiennesJuliette BinocheArteroAraneroElenaguerra de TroyaZeusEumeoNeferElena de TroyaGriegos
Ulises y la excusa de agamenón
Con
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Alberto Aparici explica cómo Christopher Nolan adapta el lenguaje de 'La Odisea' para hacerlo más accesible al público del siglo XXI.
…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una historia sobre un rey o guerrero legendario, sino sobre un hombre que debe justificar su ausencia ante su esposa, lo cual permite a cualquier persona identificarse con la obra.
Habla: Héctor SocasSignificado #20odisea justificación ausencia esposaidentificación obra tipohistoria hombre explicaciones señora…elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues…
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciPalabras #20elena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griego…mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor…
Alberto Aparici compara a Agamemnon con Batman, describiendo la escena como una autocita o autohomenaje de Christopher Nolan, haciendo referencia a 'El Caballero Oscuro'.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7batman agamemnon autocita nolanel caballero oscuro referencia batmanautohomenaje christopher nolan…chocaba mucho, digo uy madre mía esto, iba un poco de uñas con eso, vi la película y me pasó así, que Elena fuera negra, o sea, me dio exactamente Además es una mujer guapísima Me trajo exactamente sin cuidado La película me chocó algunas cosas, pero no esa Yo vi a Batman Agamemnon es Batman, es fantástico Me da la impresión que iba a decir Agamemnon Pero me gustó esa escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he hecho El Caballero Oscuro Toma, aquí lo tienes La segunda cosa que quería decir y que entronca un poco con esta otra. A mí me parece claro que Christopher Nolan no nos ha ofrecido una adaptación de la Odisea, nos ha ofrecido una interpretación de la Odisea y es su interpretación. Y de hecho hay algunas cosas nucleares en su interpretación que no están en la Odisea antigua.…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #16odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachas…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango…
Héctor Socas reflexiona sobre la película 'El Retorno', específicamente sobre la escena del concurso de arco que aparece al llegar Odiseo a Ítaca, recordando su aparición en 'Ulises 31' y otras producciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #11concurso de arco odiseo itacahachas cruzadas ulises 31secuencia productora cine hachas…El retorno, The Return Sí, con Ralph Fiennes, ¿no? Sí, Ralph Fiennes es el que hace de Odiseo, Juliette Binoche hace de Penélope, sale Ángela Molina, la ayudante de Penélope es Ángela Molina, se llama Huberto Pasolini, Dini, el director de esa película. Y bueno, está curiosa; es básicamente la parte final, es cuando Odiseo llega a Ítaca, ¿no? Y a partir de ahí es donde toma la historia. Me llamó la atención que ahí el concurso de arco, todos hemos visto; yo no sé cuál es ese debate que tú dices, pero siempre hemos visto la escena, desde Ulises 31, eran las hachas cruzadas, una docena de hachas cruzadas y el hueco que queda entre esas hachas cruzadas, ¿no? Hay incluso una productora de cine que tiene la típica secuencia de un par de segundos que sale al principio de las películas de la productora; es un señor disparando una flecha a través de unas hachas cruzadas. Siempre he visto eso, las hachas cruzadas y la flecha pasa por en medio. En esta película, cuando lo vi, me chocó mucho porque me pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y…
Héctor Socas continúa la conversación sobre el personaje de Ulises en diferentes adaptaciones de 'La Odisea', señalando que es un tramposo y astuto.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #3alineación de hachas con huecosláser para alinear huecosmaestría de ulises y telemacotúnel perfecto en el retornosiervos replican ritual ulisesritual del reinado de ulisesperfección en el concurso retornociervos preparan concurso arco ulisesdesalineación intencionada ciervo retornoulises recomienda alineamiento ciervoénfasis en adaptaciones de la odiseaadaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre éticoulises tramposo en la odiseainterpretaciones de ulises politroposulises astuto artero según arteropolitropos ulises en la odiseatropos giro literal navegiro metafórico acciones ulisesulises bagundeando por los maresulises 31 como hombre sabioimagen moderna del soldado arrepentidomatt damon como odiseopérez reverte y ulisesla odisea según pérez revertepérez revertes opinión sobre nolanralph fiennes en el retornoulises rey pasmado según perez revertesulises por matt damonestrés postraumático de ulisesmirada perdida en el infinito…pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y te queda solo la hoja y el hueco por el que va el mango. Entonces tienen 12 hachas así en línea con el hueco y pasa por el hueco de las hojas. Pero eso me resulta a mí muy raro porque ¿cómo las alineas? Si no tenías un láser. O sea, hoy en día meteríamos un láser para alinear los huecos de las hachas. No sé, habría que ponerlas en una mesa o algo por el estilo, ¿no? Las hojas, quizá. ¿Y cómo alineas la mesa? También te digo que estén perfecto, que hagan un túnel perfecto, pero ahí está la maestría de Ulises y de Telemaco. No, pero no lo preparaban ellos, o sea, Ulises disparaba la flecha, pero alguien tenía que haberlo preparado. Bueno, Telemaco al final ha sido el cuadro de los. Pretendientes, ¿no? No es el que prepara todo el concurso de la estatus. No lo sé, creo que eran los siervos, ¿no? Bueno, son, a ver, quiero decir, en realidad están volviendo a hacer una cosa que se había hecho muchas veces mientras Ulises estaba allí. Entonces los ciervos que tienen recuerdo de eso yo entiendo que lo hacen más o menos como se hacía hace 20. Pero para que esté perfecto, ¿no? ¿Cómo tendrían esa perfección? A mí lo que más me molestó es un sesgo de ciervo, es decir, los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle. Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no? Bueno, que era un tramposo, vamos, que era un... Astuto, ¿no? Es la palabra que se ha usado mucho. Sí, astuto, pero que usaba las... Artero, diría yo; artero es una buena traducción. Rico en industrias. Sí, como que era engañoso, que se le ocurrían cosas. Como la palabra esta famosa de la discordia, el politropos, porque tropos en griego puede ser giro, giro como un tropo literario, puede ser un giro literal de girar la nave y por eso va bagundeando, errando por los mares, pero también un giro metafórico, que le da las vueltas a las cosas como él, que es muy de ir por detrás En la peli está como muy redimido, arrepentido, que se da cuenta y no. Pero en todas, porque yo, fíjate, perdón, ya termino, como decían, Ulises 31 es un hombre sabio, en las otras, o sea, un hombre justo. En las otras ya no es solo que sea justo, es la imagen moderna que hemos construido del soldado que después de la guerra viene arrepentido de lo que ha visto en la guerra, arrepentido de sus acciones y con un conflicto interno de la maldad que ha visto, ¿no? Eso ocurre con Matt Damon en esta película; o sea, Matt Damon yo no lo veo, ese personaje Odiseo, no parece inteligente, no parece astuto, no parece tramposo. Me vi esta del retorno por un tuit de Pérez Reverte, que me engañó, por hacerle caso. Muy propio de la odisea, ¿no? Quiero decir, hizo todo lo que tenía que hacer; o conectado. Creo que Pérez Reverte es más Ulises que Matt Damon. Oye, no os metáis con Pérez Reverte, decía Pérez Reverte. No, no, yo lo leo, me parece muy interesante las cosas que escribe, dice. Vengo de ver la película de Nolan, dice. Me gustó mucho, tengo que decir que me gustó mucho, pero lo que menos me gustó fue el papel de Matt Damon, que no se parece nada, tal, tal, tal, dice. No como por ejemplo el de Ralph Fiennes en El Retorno, que sí que era un hombre, como decía. No sé, pero bueno. Más certero. Sí, total, que me voy a verla y que va. Yo no sé qué recuerdo se ha quedado Pérez Reverte de aquella película, pero es que el Ulises de El Retorno es un tío pasmado, es el rey pasmado. De Verdad, es el guerrero que vuelve de la guerra con estrés postraumático, o sea, mucho más que lo de Matt Damon. El tío vuelve y se pasa toda la película con la mirada perdida en el infinito; le preguntan cualquier cosa y se queda cinco minutos para responder, la película. Es lentísima de ritmo porque cada escena de Ralph Fiennes es el tío mirando al infinito media hora, mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha…
Héctor Socas y Alberto Aparici continúan discutiendo sobre la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea'. Héctor explica que no ha visto la película pero ha recibido comentarios positivos sobre su calidad general, aunque destaca su ritmo lento.
Habla: Héctor SocasSignificado #5película el retorno adaptación odisearitmo lento película ulisesulises atormentado por su pasado…mostrando al espectador sus conflictos internos, que tú después de media hora dices: vale, tío, ya lo he pillado, el hombre está atormentado por lo que ha visto. Vale, déjalo ya y nada, se te van dos horas de película en la mirada perdida de Ralph Fiennes. Sí, yo no la he visto, pero me han dicho que la peli es normal, o sea, que quiero decir que bueno, se deja ver, pero ya está Está bien, pero es muy lenta de ritmo y es sobre todo por eso, por la idea que quieren transmitir de que Ulises es un tío atormentado por su pasado, por lo que ha visto en la guerra y por lo que tal y eso tampoco es odiseo Exacto, yo hay dos cosas que quiero decir pero sí que en esa película sí se ve un giro que es que cuando va a tensar el arco primero llegan los pretendientes o algunos muy fuertes y tal y no lo consiguen y él coge el arco y ahí hay unas hogueritas y tal y lo primero…
Alberto Aparici comenta sobre un misterio relacionado con el arco utilizado por Ulises en 'La Odisea', explicando que en el poema los pretendientes intentan tensarlo sin éxito.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6arco de ulises en la odiseapretendientes fracasan al tensar el arcofísica del arco de ulisestensado inverso del arco…aunque lo ponen demasiado explícito y ahora la gente se da cuenta pasa el arco cerca de las hogueras así dando a entender que lo calienta que había un truco allí que no era sólo que el tío era muy fuerte él calienta el arco y eso le permite doblarlo Más, bueno, en el poema son los propios pretendientes los que intentan hacer eso y fracasan y no consiguen tensarlo a pesar de eso. Es otro misterio porque el arco se doblaría al revés, no así como nosotros pensamos. Sí, exacto, yo eso lo he leído; yo no sé mucho de industria antigua, pero lo que he escuchado es que hay que tensarlo al revés y luego volverlo a colocar en la posición en la que se utiliza. Digamos es que yo soy muy malo para la física experimental entonces yo quería decir dos cosas sobre sobre la peli que. Me parecen interesantes las dos. La primera es que a mí me sorprendió al leer el poema que el poema no va de lo que yo creía que iba y veo en la peli que no han tenido una impresión parecida a la mía porque en la Odisea que yo he leído, tal y como yo la he…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #14trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseo…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose…
Héctor Socas relata su experiencia personal durante la infancia, recordando cómo su profesor de lengua lo introdujo a 'La Ilíada' tras haber visto la serie 'Ulises 31'.
Habla: Héctor SocasPalabras #2serie ulises 31 como inspiraciónprofesor de lengua y la ilíadaexperiencia personal de héctor socasulises 31 interés en homero…los libros, la mayoría eran tostonazos que no tenía ningún interés, pero bueno. Y yo acababa de ver la serie de Ulises 31. Ay, Ignacio se tiene que ir, perdón; Ignacio. Sí, perdona, me despido muy rápido, lo siento. Muchísimas gracias y que ha sido un placer. y yo de chaval acababa de ver la serie de Ulises 31 y entonces mi profesor de lengua muy hábilmente el que ha podido me dijo esta es la historia en la que está inspirada Ulises 31 así que yo me llevé aquel libro a mi casa y empecé a leerlo y luego ya después de ir leí La Ilíada y tal entonces yo estoy seguro que un filólogo del 1900 de los años 80 que ve a Ulises 31 se tira de los pelos y dice pero que es esto quiten esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las historias y que conociéramos a Homero. Entonces yo creo que estas cosas tienen un efecto positivo. Y la película está muy bien, vayan a verla. Muy buena reflexión, la disfrutamos. Si queréis hago yo mi reflexión final y si me permites luego haré una especie de apéndice con este rollo de los pueblos del mar que por experiencia me estoy dando cuenta que la gente no lo está entendiendo. porque es una…
Alberto Aparici explica cómo Christopher Nolan adapta el lenguaje de 'La Odisea' para hacerlo más accesible al público del siglo XXI.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1adaptación del lenguaje de la odiseaulises y la excusa de agamenónrutas comerciales troya siglo xxinolan y el dominio comercial…Pero vamos, la peli me ha gustado mucho; creo que tiene cosas que no están bien o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje: no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué. Todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI. Creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI, y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice: no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya. Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea. Nolan utiliza esos argumentos en todas partes; es en plan de argumentos racionales de la política: no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la Odisea, obviamente, pero Nolan…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…