Ep566: Odisea; Eclipse

A ver, opción B es que os calléis todos y que hablo solo yo

Vale

¿Te da frío?

Muy bien Héctor, parecemos una pareja periodista, ¿qué tal Joe? ¿Qué tiempo hace aquí?

¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Sí, muy cerquita de casa, simplemente que me cuadraba mejor por el plan de hoy estar aquí, así que conecto de forma un poquito más precaria y sin té, eso

Ya me vuelvo ya, desconecto

Eso es, haré eso Ya toca ir repitiendo, no tengo tantos, no tomo tantos por desgracia, no tengo el tiempo que me gustaría

Bienvenido Pues estupendamente, encantado de volver a estar por aquí, hoy yo también, no sé si en precario, pero en la casa de mis padres, la gente en el chat se está fijando en los discos que tengo detrás, pero no son míos, son los de mi padre Ahora bien, mi gusto por la música viene de que existen estos discos, porque precisamente de ahí es de donde los saqué

Bueno, no sé, no, es absurdo elegir un favorito, os puedo decir el primero que escuché, cuando yo me enganché a la música por el concierto número uno de Tchaikovsky, tocado por Marta Argerich, que está en un disco de Deutsche Grammophon, no estoy muy seguro de por dónde, creo que por aquí Ahora lo entiendo todo Pero vamos, sí, eso fue lo primero que escuché, yo creo que a los, que escuché como sabiendo que estaba escuchando música, digamos, a los 15 años o así Y me turbo flipó, lo escuché como 25 veces y luego ya pasé a la Sinfonía del Nuevo Mundo de Borja, que la escuché otras 37 veces y luego dije, pues igual puedo escuchar otras cosas aparte de estos dos Tú

en el instituto, pobrecillo No, a ver, no lo pasé mal más allá de ser una persona cuyos gustos no eran compartidos por nadie, o sea, me he criado como un outsider y un outsider sigo siendo, esta es la realidad Te hubiera querido

allí Pues con alguna dificultad ¿Qué cosas tenéis?

naturaleza hace lo que le da la gana, somos nosotros los que asignamos valores a las cosas

confunda Dicen que nos falta un poquito de audio, a lo mejor tenemos que hablar más fuerte, o subirnos el volumen a lo mejor Vale, yo creo que hemos puesto

Héctor y Nefer Sí, exacto, uy, pues en lugar de cambiar su audio lo que han hecho es irse, ¿no? ¿O qué? Ignacio, ¿tú los ves?

Yo no los veo, sale notificación nueva de Google Chrome, además me ha salido a la vez, así que no sabía que podía deberse Pues creo que nos hemos quedado solos tú y yo Es posible, hemos dado el golpe de estado que tanto tiempo llevábamos esperando y planeando Exacto, ahora es Coffee Break,

Alberto e Ignacio, en lugar de Señal y Ruido Lo

que deja un peor regusto es que no ha hecho falta el golpe de estado para estar aquí hablando de cine y de cultura clásica Eso ha sido algo que se ha aceptado previamente, entonces ya, ¿qué propósito queda?

Efectivamente, ¿para qué dar el golpe de estado?

Eso es

¿Qué hacemos? ¿Les esperamos? ¿Volvemos?

Yo entiendo que sí, que les esperamos porque Héctor luego querrá dejar esto editado y poderles aprovechar y recortar este fragmento del golpe de estado para en el momento adecuado

sacar algo de nosotros Exacto, para cuando sean los juicios revolucionarios sacar este fragmento y decir fijaos como efectivamente merecían Eso es, eso

es, no pero podemos mientras tanto hacer un poco de tipo, yo es que además me voy a tener que ir a las 5 y poquito si no a las 5 punto Vale, ok Podemos tratar tangencialmente algo que no vaya destripando lo que sí que tienes pensado contar de la odisea

Bueno, yo quiero decir, no sé, yo tengo pensado decir lo que me ha parecido y contar cómo se parece más o menos a lo que estoy leyendo en el poema, que me faltan dos cantos, no he podido terminarlo antes de ver la peli

Yo es que lo leí hace tiempo y no lo tengo tan fresco, claro, no me ha dado tiempo de volverlo a leer porque lleva su rato, quererlo hacer bien

lleva su rato y además las traducciones son tan distintas unas de otras, yo empecé con esta de Gredos y tengo la sensación de que ahora iría con otra Suena,

aquí están, vale, estáis muteados, perdón,

nos hemos caído, vale, pero no al suelo, espero No

No, hemos empezado a tocar un poco tangencialmente, decía Parici que ahora elegiría otra edición, que no la de Gredos, así que ya luego le preguntaré por ello Exacto, ya

ahora te diré

Deja de hablar mal nosotros que hemos vuelto Hemos vuelto,

Ignacio y yo hemos aprovechado para decirle a la gente de YouTube que esto era realmente un golpe de estado Bien,

Vale, yo tengo que deciros que en el mundo que yo puedo pulsar no veo una especial polémica es decir, veo una mayoría de gente a la que le ha gustado y una minoría a la que no le ha gustado y que tiene una serie de argumentos que te pueden gustar más o menos pero yo no creo que haya mucha polémica. Sí me parece que adaptar una obra clásica como esta que se ha leído mucho, que se ha interpretado mucho y que hay mucha gente que la tiene mucho más trabajada por ejemplo que yo, que no he terminado de leerla todavía, estoy en el canto 22 en este momento de 24 cantos, pues yo creo que es inevitable que algunas personas que se habían creado una idea digamos muy clara de cuáles son los temas de la odisea, de cuáles son las cosas importantes y las que son prescindibles, bueno pues Christopher Nolan ha hecho ese mismo ejercicio, ha decidido cuáles le parecían prescindibles y cuáles importantes y va a haber gente que no va a estar de acuerdo, yo creo que eso es así.

el mejor epítome de la odisea que he visto Y

uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir, no, y siete años con la ninfa esa, pero qué ninfa, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues

Pobrecito, ¿eh? Sufriendo todo el día haciendo una cosa y por la noche llorando, que chaval menos a Penélope, bueno,

No significaron nada para mí.

No, tengo que decir que ya que he mencionado a Calypso, la película trata muy bien a Calypso. En el libro Calypso te cae muchísimo peor que en la película. En el libro Calypso es básico.

Pero trata muy bien, no es que esté bien tratado el personaje, es que la deja en buen lugar.

Eso es, que está tratada con simpatía, digamos.

Bueno, no. No, no, no, no es que me parezca mal, pero yo a Calypso la veía como algo mucho más magnificente, con ese palacio maravilloso y ahí era una señora con una red en una playa y el pelo seco del mar, ¿sabes? Me faltó toda esa majestuosidad de la ninfa Calypso

Antes de que sigamos desgranando cosas sobre la película, quería volver un momento a esa duda sobre cómo lo ha tratado la crítica, si ha habido polémica, si no, para dar mi opinión, porque posiblemente sea de lo poco que pueda decir, ya que todavía no he visto la película, no he parado durante el último mes y pico, tenía muchísimas ganas de verla, prácticamente la misma semana que salió, ha sido imposible. y por lo tanto me abstendré de muchos comentarios. Pero sí que he visto un montón de polémica por mi parte y ya no digo polémica sobre la parte cinematográfica, me la he encontrado más por la adaptación en sí y no creo que sea algo residual o secundario porque es que incluso se ha llegado a declarar al respecto la traductora de la versión que tomó Nolan en principio como referencia. Emily Wilson ha llegado a decir cosas como que le avergonzaría haber escrito cualquier parte de ese guión, que es muy muy duro, y no sé hasta qué punto puede deberse, y lo digo muy breve y ya dejo paso al resto, porque la polémica original que hubo en redes sobre este tema, sobre esta adaptación, no venía de cómo de fidedigna era a las fuentes originales, sino del color de piel de una de las personas que estaba en el elenco de la película, de Lupita Nyong'o Entonces, si ya estaba en las redes por este motivo, ya estaba generando comentarios, generando interés mediático, no tiene que justificarse como pueden y además se aprovecha el tirón, no sé

Bueno, ahí a mí me gustaría comentar que quizás Emily Wilson, que a mí me gusta su traducción, dejando el politropos aparte, que si queréis hablamos de eso luego, quizás también ella estaba un poco disgustada porque no la había tenido en cuenta a la hora de colaborar en el guión, que también tiene un poco que ver, ¿no? Eso que ella es una gran experta y pensaba, ¿por qué no me ha llamado a mí, no?

Pues muy bien, aquí estoy en Medinaceli, espero que el sonido se escuche bien y tenemos aquí una configuración, estoy conectado por una red por cable al internet, o sea que espero que vaya todo bien y nada, estoy en Medina Feli, hace mucho calor, no sé deciros cuánto calor hace, pero por lo menos 36 grados seguro que hace, pero por fortuna es calor seco y te pones a la sombra y como corro un poquito de aire, por la transición entre calor y frío, se está de escándalo, porque te baja como 10 grados, una barbaridad, o sea que se está bien

Yo te voy a añadir, ya que yo no he mencionado el calor, yo estoy en esta habitación con luz artificial porque si subo la persiana, entra el infierno en forma de radiación al interior de esta habitación, así que no, mejor así

que podamos No has escuchado lo que habéis comentado, pero bueno, si queréis resumo rápidamente lo que ha pasado aquí en Mediraceli, la verdad es que ha sido espectacular No,

la vi y bueno, solo puedo decir que la vi

En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más.

No, a mí hay una cosa en ese sentido que

mí sobre todo una cosa que me molestó un poco, luego hablaremos de personajes de casting y tal Yo la disfruté, yo disfruté viendo la película, llevaba a mi filóloga amaniatada dentro de mí Digo voy a ver cine, voy a disfrutar con las escenas y Odiseo y Penélope me gustaron Matt Damon y Anne Hathaway, la ropa no, pero bueno, pero a mí me molestó una cosa que en un momento dado, Odiseo, Matt Damon dice, nuestra civilización del bronce se está acabando, y eso es como decir, chicos, se nos acaba la prehistoria, vamos a escribir algo, o que se nos acaba antes de, estamos en el siglo III antes de Cristo, eso me molestó a mí.

Pero Nefer, ¿sabes que eso es una alusión metahistórica dentro de la película?

Pero no me parece bien esa alusión metahistórica puesto que a mí me parece un anacronismo porque una persona de esa época no sería consciente de que está en esa época, que hasta el siglo XIX no se clasificaron las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no me gustó ese recurso.

¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película.

Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película,

no creo que haya nada de hierro, es bronce todo, lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada, la gente no va a pulir una espada, que no quieres que brille, quieres que mate Eso es otra cosa Y

Renan con la armadura también Renan con la armadura, no,

No, de pinchar, porque tenía una punta, ¿no? O sea, tú actuabas con la espada hacia adelante, ¿no? Más que de lado. Bueno, igual alguien tenía una espada súper afilada y podía actuar de lado, pero no debía ser lo normal A

no ser que fuera una falcata ibérica

Que se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar

Pero hablábamos de la gata de combate de la historia esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos, eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII, antes de Homeros o antes de Troya y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica está grabado es un rombo los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman cierran el rombo por abajo y parece lo que el mismo gesto que acaba de hacer Alberto el momento en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor además el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así Rizado al Viento, entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años, que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando, como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho, ¿cómo es lo que decías? que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón.

No, no he dicho que no me gustara. De hecho, he empezado con esta y la he disfrutado. Pero me ha parecido... Esta es una traducción en verso, que yo creo que es la única manera en que uno debería leer esto. A mí las traducciones en prosa no me interesan, no las abro. Y me ha parecido un poco monótona, ha llegado un momento que me parecía que estaba como repitiendo el mismo ritmo continuamente y creo que el verso homérico es de todo menos monótono, claro, traducir el verso es muy difícil, José María Pavón ha hecho un estupendo trabajo, pero luego ha caído en mis manos la de, creo que es Fernando Gutiérrez, que está en Penguin, y me ha parecido más variada y me ha gustado más, y de hecho me la he comprado, pero no la tengo, la acaba de llegar a mi casa, no he podido ni leerla

Yo también esa de cátedra creo que es José María Calvo, no puedo asegurarte, y la de Emily Wilson, pero vamos que la traducción influye porque el griego jónico no

lo vamos a leer Sí, claro, claro, claro, esa es la cosa y de hecho puede cambiarte por completo la experiencia, o sea yo tengo un Sófocles en una traducción que no me gusta y concluí, bueno porque era todo Sófocles, o sea eran obras completas y concluí que no me gustaba Sófocles y luego leí Sófocles en otra traducción y dije ah pues igual sí Claro que sí,

es que hace muchísimo y las traducciones cuanto más antiguas mejor son, las del 19 al 18 son las mejores Hablando de eso, que a mí no me gustaba que dijera lo del bronce, me parece feo, ni recurso ni...

Bueno, luego yo pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho Bueno, es un

mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce,

pero bueno No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas Eso tampoco me pareció bien, ¿sois

la gente del mar? Sí, lo somos No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel, Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica

A mí, Nefer, un comentario muy breve, me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como el blanco, todos los blancos son más o menos iguales, los negros en cambio son muy distintos

Yo no tengo que dejar de Matt Damon

Es una cosa que hemos repetido muchas veces, no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor étnico está a nuestro favor, es en el que nos reflejamos nosotros, pero esto es algo que viene incluso desde las representaciones de Cristo, o sea, ¿qué vamos a decir al respecto? Política que me parece interesante al respecto

Divin, Ignacio

Ah, vale, que decía que hay una cosa política que me parece interesante al respecto y es que se ha hablado de la supuesta carga política que tiene la elección de, pues el rol en este caso de Elena, ¿no? Y dices, ojo, se ha hablado de la política de eso, pero he escuchado mucho menos hablar de otra serie de decisiones políticas que hay implicadas en la película y que me parecen que sí que son mucho más complicadas, mucho más conflictivas y que además nos toca un poco más de cerca el hecho de que se haya rodado en territorio saharaui sin pedirles permiso, por ejemplo, solamente negociando con el reino de Marruecos, eso ha sido un problema gordo y no se habla de eso, es como que la única parte política que interesa es, pues fíjate, la única parte política que interesa parece ser que es la que refuerza el sesgo racista, por supuesto, de muchas personas que no conocen tampoco los problemas filológicos que hay en las traducciones y cómo podemos no solamente convertir palabra del griego jónico en palabras de nuestro español, sino conceptos que ahora mismo con traducciones literales tampoco captaríamos o plantearlo todo dentro de un marco de referencia que nos resulte más o menos asequible. Eso da igual. La crítica que pueden hacer es aquella solamente porque apela a sus sesgos y ni siquiera es consistente con que haya una crítica de fondo más compleja y más menuda sobre esas cuestiones políticas que aparentemente les interesan.

Bueno, en mi contexto sí que hay mucha polémica sobre la odisea porque todos somos filólogos y todo el mundo tiene algo que decir Por supuesto Tú en el momento en que lees un libro y ves la adaptación y hay cosas que te molestan Yo antes le comentaba a Héctor que a mí me molesta, por ejemplo, cuando leo una novela y me dice Y el protagonista tenía los ojos marrones y me ponen, por ejemplo, a Ryan Gosling con ojos azules a hacer de ese protagonista a mí ya me está molestando, pero en el libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa, pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy interesante, que Nolan ha tenido que tomar decisiones, ya son tres horas y media de peli, imagínate si no hubiera hecho cortes, ¿no?

No, no, son dos horas cuarenta y cinco, dos horas

cuarenta y cinco A dos horas cuarenta y cinco, dos horas y media, es verdad Si ha hecho cortes, ha dejado cosas sin sacar, ¿no? Que él ha decidido que no eran pertinentes, cada uno tenemos nuestras decisiones, yo hubiera cogido esto, yo hubiera cogido aquello otro pero yo quería hablar de Circe y ya os te doy la palabra porque Circe me gustó mucho la pantomima esta que hace con las manos para transformarlos en cerdos me pareció muy interesante y muy bien hecho

Es body horror, es básicamente una secuencia de body horror en medio de la odisea, es fantástico Me gustó mucho,

pero Circe, que le da un golpe al micrófono, para mí es una ninfa, es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz con todos los respetos a esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es no a mí me lleve un choque más que Elena fuera negra mira lo que te digo porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco pero como os decía antes porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro pero claro te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas Sí, yo el

Polifármacón, la que conoce muchos fármacos, y fármaco se puede traducir como droga, como el principio de la farmacopea Y por eso yo creo que él quería basarse en eso que dices tú, conoce drogas porque es una bruja y usa pociones

Yo quería aportar dos elementos simplemente, el primero sobre toda esta polémica de los personajes y la actriz negra, no sé cuántos, a mí me parece completamente estéril y creo que hay que entender de una vez que los personajes son cosas abstractas, cosas abstractas a las que hay que dotar de características concretas, hay que decir de qué color es el ojo de no sé quién o hay que decir que tiene dos brazos en lugar de 25 brazos, pero en el fondo los personajes son cosas abstractas y por eso en la ópera durante muchísimo tiempo solo cantaban tíos y había papeles femeninos y la gente decía, pues no pasa nada, pues son papeles femeninos que está cantando tíos.

Pero si es que, Alberto, no hace falta recurrir a la ópera si estamos hablando además de una obra griega clásica cuando el teatro griego precisamente es un ejemplo de que el género en ese caso no era un impedimento para seleccionar a los actores.

me digas eso, lo que jalpaba ya Esto es una

gran mentira Yo sospecho intensamente que en las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía

Perdón, ahí se ve Yo espero que cuentas Es verdad

exactamente Además es una mujer guapísima

Yo vi a Batman

Agamemnon es Batman, es fantástico Me da la impresión que

iba a decir Agamemnon Pero me gustó esa escena también Y me parece una

autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he hecho El Caballero Oscuro Toma, aquí lo tienes La segunda cosa que quería decir y que entronca un poco con esta otra. A mí me parece claro que Christopher Nolan no nos ha ofrecido una adaptación de la odisea, nos ha ofrecido una interpretación de la odisea y es su interpretación y de hecho hay algunas cosas nucleares en su interpretación que no están en la odisea antigua. y eso a alguien le puede parecer bien o le puede parecer mal pero es su derecho porque él es el que ha hecho la película entonces si lo hiciera otra persona pues haría otra cosa y de hecho no es tan raro porque Shakespeare estaba todo el rato poniendo a los romanos con ropas del siglo XVI y nadie se quejaba entonces yo creo que es muy común que las obras que hacemos las hacemos para el presente o sea tú dices cómo puede Odiseo estar diciendo nuestra edad del bronce Bueno, es que se lo está diciendo a gente del siglo XXI, se lo está diciendo a gente del siglo XXI, no hay nadie del siglo XIII a .C. escuchándole, cero personas del siglo XIII a.C. Entonces, claro, uno hace las obras para la gente en su época y hay que, a ver, te puede parecer mal, no pasa nada No me parece mal, porque yo

me quiero meter en el contexto y eso me saca, no lo veo bien, Alberto, discrepo, pero te quiero igual

Me parece importante porque más allá de nuestras preferencias personales lo que estamos todos de acuerdo yo creo que quiere hacer Nolan es meternos en la historia que no nos salgamos de la historia sea la que sea la que cuente y es verdad lo que dices Alberto que tal vez para la mayor parte de la población que no le ha interesado necesariamente este tema y el contexto y el rigor histórico ver este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca pero hay otra parte tal vez minoritaria que sí y supongo que eso es un trade off. que puede que esté incluso bien elegido pero que sea ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está

desde luego, desde luego y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra nosotros como público la recibimos también derecho a decir lo que nos gustó y

lo que no nos gustó y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la odisea de Homero si Homero existió porque puede que no existiera y no fuera el autor de la odisea porque estructuralmente...

El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo.

Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles.

Claro, es cine Una cosa muy breve, yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no, es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red pero hay una interpretación que viene a cuenta con lo que dice Francis que a mí me gusta mucho y creo que cuando vaya al cine voy a verlo con esa sensación que es, teniendo en cuenta lo que acabáis de decir, que lógicamente Homero si existió lo que hizo fue transcribir lo que se podía haber venido diciendo durante mucho tiempo y que la tradición oral es un teléfono escacharrado, imaginemos que no se hubiera puesto nunca por escrito. Habría seguido cambiando, del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola.

Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado, yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no?

Sí, sí, seguro, seguro.

El mismo es el que tenemos.

Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400.

Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice, perdona Alberto, no es históricamente correcta, pues es que es mitología, no es historia Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí, la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas, eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango y esa escena tan épica cuando hacen el concurso de flechas y Odiseo lo gana, ellos no tenían la necesidad de ponerlo por escrito porque sabían, o sea la gente que lo oía sabía perfectamente cómo eran esas hachas, pero nosotros ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no?

Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película, no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero Entonces, claro, es Nolan diciendo, chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis?

Ah, qué bueno esto ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él?

Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho

Sí, sí

No sé, habría que ponerlas en una mesa o algo por el estilo, ¿no? Las hojas, quizá ¿Y cómo alineas la mesa?

También te digo

que estén perfecto, que hagan un túnel perfecto, pero ahí está la maestría de Ulises y de Telemaco No, pero

Bueno, Telemaco al final, ha sido el cuadro de los pretendientes, ¿no? No es el que prepara todo el concurso de la estatus.

Bueno, son, a ver, quiero decir, en realidad están volviendo a hacer una cosa que se había hecho muchas veces mientras Ulises estaba allí Entonces los ciervos que tienen recuerdo de eso yo entiendo que lo hacen más o menos como

se hacía hace 20 Pero para que esté perfecto, ¿no? ¿Cómo tendrían esa perfección?

A mí lo que más me molestó es un sesgo de ciervo, es decir, los ciervos preparan y alinean todo perfectamente como Ulises recomienda que se alineen para que él acierte, pero desalinean ligeramente porque eso hay que realinearlo cada vez que otro tire, desalinean ligeramente para que cualquier otro siempre falle

Pues mira, eso es muy Ulises y Artero y Aranero

Astuto, ¿no?

Artero, diría yo Artero, es una buena traducción Rico en industrias Sí, como que era engañoso, que se le ocurrían cosas Como la palabra esta famosa de la discordia, el politropos, porque tropos en griego puede ser giro, giro como un tropo literario, puede ser un giro literal de girar la nave y por eso va bagundeando, errando por los mares, pero también un giro metafórico, que le da las vueltas a las cosas como él, que es muy de ir por detrás En la peli está como muy redimido, arrepentido, que se

Muy propio de la odisea, ¿no? Quiero decir, hizo todo lo que tenía que hacer.

O conectado.

oye, no os metáis con Pérez Reverte, decía Pérez Reverte,

Sí, yo no la he visto, pero me han dicho que la peli es normal, o sea, que quiero decir que bueno, se deja ver, pero ya está Está bien,

Exacto, yo hay dos cosas que quiero decir

más Bueno, en el poema son los propios pretendientes los que intentan hacer eso y fracasan y no consiguen tensarlo

a pesar de eso Es otro misterio porque el arco se doblaría al revés, no así como nosotros pensamos Sí,

exacto, yo eso lo he leído, yo no sé mucho de industria antigua, pero lo que he escuchado es que hay que tensarlo al revés y luego volverlo a colocar en la posición en la que se utiliza digamos es que yo soy muy malo para la física experimental entonces yo quería decir dos cosas sobre sobre la peli que me parecen interesantes las dos la primera es que a mí me sorprendió al leer el poema que el poema no va de lo que yo creía que iba y veo en la peli que no han tenido una impresión parecida a la mía porque en la odisea que yo he leído tal y como yo la he leído es verdad la he leído no llega una vez no he terminado todavía y seguramente en otras relecturas uno verá más cosas Estas obras son muy densas, ¿no? Pero a mí me ha sorprendido que la obra va de la hospitalidad. O sea, la obra está llena de gente que llega a casa de gente y cómo se comporta el anfitrión, cómo se comporta el huésped, qué es ser un buen anfitrión, qué es ser un buen... Es casi un tratado de protocolo, la odisea. Y a mí me flipaba porque, quiero decir, toda la parte de las aventurillas, las sirenas, el ciclope tal y cual, son tres cantos y hay 24 cantos. y el resto de 24 cantos giran alrededor de toda esta noción de los buenos huéspedes, los malos huéspedes, tal, y creo que Nolan ha entendido eso y me gustó cuando lo vi en la peli porque uno de los ejes vertebradores de la película es esto de la ley de Zeus, lo que hay que hacer con los huéspedes cuando llegan a casa y el castigo que consigues si no lo haces correctamente. Y no sé, me gustó ver que él había hecho una lectura parecida a la mía

Y que iba, bueno, perdona María, di tú

Yo quería decir que eso de la ley de Zeus en realidad es la xenia, la ley de acoger al extranjero Que forma parte de la mitología griega porque en muchos casos se han presentado dioses en tu casa pidiéndote algo Y tú no les has querido ayudar y te han lanzado una maldición o un castigo espectacular pero que también se extiende a otras mitologías y a otras religiones, el que ayudara a un extraño que en realidad es un príncipe disfrazado o algo así. Es algo general de la mitología griega.

Justo iba a decir eso y que son normas de convivencia que tienen sentido por la propia supervivencia de las poblaciones. Una vez consigues instaurarlas y además intentas que se propaguen a través de las historias, o en este caso historias que quedan escritas, pues tiene ese sentido. ¿Alguna vez he escuchado hablar de la Ilíada y de la Odisea como si fueran manuales etnográficos? Pero para la gente que está en ese mismo instante y que tiene que saber cuestiones de protocolo, incluso cómo amarrar un barco, que está ahí contemplado mucho de lo que es el día a día y que se puede aprender a través de la historia.

Así es, es curioso hasta qué punto, obras que se supone que son grandes, épicas, que tratan sobre las grandes cuestiones del ser humano, y es verdad que tratan sobre eso, o sea que de verdad son obras muy profundas, entran hasta la cocina del pequeño detalle y tal y cual Y ahí está su grandeza Sí, sí, exacto, efectivamente, también son obras muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien de hecho es que

Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la misma manera que ellos dicen nuestra civilización está en peligro, nuestra civilización no sé qué, cuando seguramente un griego de la época, de la final de la edad del bronce, no tenía una noción de que aquello fuera una civilización, pues era Mícenas y sus reinos vasallos, digamos, en ese sentido. Entonces, creo que Nolan pretende que eso sea una metáfora del mundo y efectivamente te pone a mucha gente de muchas etnias del mundo, no equirrepresentados, pero bueno, unos cuantos.

Sí, pero justo me he quedado cortado, se me ha ido internet, que iba a decir que me tenía que ir, pero si es reflexión final, pues espero dos minutillos

No, no, no, yo no quería dar reflexión final, solo tenía que retirar y despedirme, así que

Sí, perdona, me despido muy rápido, lo siento. Muchísimas gracias y que ha sido un placer.

Muy buena reflexión, la disfrutamos.

Si queréis hago yo mi reflexión final y si me permites luego haré una especie de apéndice con este rollo de los pueblos del mar que por experiencia me estoy dando cuenta que la gente no lo está entendiendo. porque es una cosa para muy frikis de la historia,

pero bueno Yo lo he entendido perfectamente y me sigue

pareciendo mal No, no, no, tú sí lo estás entendiendo, no lo digo Esto no era algo pasivo o agresivo, si yo quisiera

ser agresivo, lo sabías Ahí lo dejo

A mí la peli me ha gustado mucho, la he visto cuatro veces, lo cual es raro en mí Aunque son menos que las seis que vi Oppenheimer, todo se ha dicho y a mí Nolan me gusta mucho, como se puede deducir de estos comentarios que me hacen quedar como una persona ligeramente enferma. Pero vamos, la peli me ha gustado mucho, creo que tiene cosas que no están bien, o cosas que yo cambiaría, pero no tienen nada que ver con el personaje no es fiel, el lenguaje no se parece a no sé qué, todo eso son, en mi opinión, elecciones artísticas. O sea, Nolan escoge un lenguaje que resuene más con las personas del siglo XXI, creo que él ha leído el poema y trata de desmenuzarlo en un lenguaje que se puede entender en el siglo XXI y creo que el ejemplo mejor es el momento en el que Ulises dice, no, lo de Troya no tiene que ver realmente con Helena, es la excusa de Agamenón para romper el dominio de las rutas comerciales que tiene Troya Es el típico argumento que a Nolan le puto flipa, o sea, Nolan utiliza esos argumentos en todas partes, es en plan de argumentos racionales de la política no ocurre por ideas de grandes hombres, ocurre por decisiones racionales que no pueden ser de otra manera, y eso no está en la odisea, obviamente, pero Nolan cree que va a resonar con la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga, ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, Con

una mujer que no existe, que nació de un huevo, es que no olvidemos eso

griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar, no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento

Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice, pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso, él se ha criado en un mundo de realpolitik, de política muy pragmática, muy digamos sin principios y él necesita darte un argumento puramente racional, porque además Nolan es un tío súper cerebral y súper frío en ese sentido. Entonces, bueno, volviendo a lo que iba a decir, a mí me parece que la peli tiene dos cosas que casi no son ni discutibles que serían mejorables Una de ellas es que el volumen está muy alto, o sea, la peli te atruena, la peli intenta asesinarte con sonido, esta es la realidad La peli intenta asesinarte con sonido, Cristófeno, te has pasado un poco, ¿vale? Yo estoy deseando verla en un ordenador para que no intente matarme la película Y la segunda es, y esto es muy propio del cine de Christopher Nolan, que todo es muy grave, todo es muy serio, todo es muy importante, no hay ningún momento pequeñito como del pequeño disfrute de algo de la vida cotidiana, de la

nada de eso Entonces, eso está en el debe de Christopher Nolan en mi opinión Porque cuando yo veo una gran película de los años 50 o 40 Saben mezclar el humor con el drama Y no tienen la sensación de que haya menos drama Porque hay un chiste Entonces, Nolan, que yo creo que es un grandioso director Es uno de los mejores directores del momento Pues tiene ese debe Nolan no sabe hacer esa cosa Hay un

momentillo pequeñito de broma al final Cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas, políticas y eso es una manera de mezclar una historia que se llevaba contando antes de Troya con eventos que pasarían allí y darle ese significado épico.

mí también, ¿eh?

No, yo coincido contigo, a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película, que espero a ver cuándo acabe esto, esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices, pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido.

y bien, yo que sé, pero es eso, yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan, tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes, incluso Interestelares en última instancia una película de superhéroes

Menciones, entonces más es literatura, tampoco es historia Pero yo

digo, lo importante es que es un cine y una cosa, ¿alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme

Sí, yo la he visto en IMAX y la he visto también en 70 milímetros recortados, analógico ¿Y se nota

la diferencia?

Con el proyector haciendo crrrrrrr Yo la he visto recortada,

¿se nota la diferencia?

En mi opinión, el IMAX solo vale, y esto es una opinión personal mía, que a lo mejor yo no soy la persona con mayor disfrute de la cosa visual En mi opinión, el IMAX solo vale la pena en 5 planos, en donde hay hermosísimos paisajes y los ves mucho más grandes Por ejemplo, Odiseo caminando por la playa de Circe, en IMAX, Odiseo es minúsculo, es una hormiguita caminando en medio de una playa gigante Entonces, eso es muy bonito, pero el resto de la película, yo creo que en IMAX no ganas absolutamente nada Y Nolan está empeñado en grabarla en IMAX y ha tenido que inventar cosas para grabarla en IMAX Ha tenido que hacer unas cajas gigantes porque las cámaras hacen un ruido infumable para meter las cámaras dentro de las cámaras Porque el IMAX, si quiere grabar un paisaje, estupendo, porque el sonido te da igual Pero como quiera grabar una conversación en una habitación con la cámara haciendo ¡pum! Va a ser un poco difícil, entonces el tío ha innovado, el tío ha tenido que inventar cosas para grabar esta peli, pero mi personal opinión es que, bueno, no vale la pena A lo mejor

Bueno, yo estoy convencido de que nos construiría una caja y todas estas cosas y bueno, en fin Bueno, chicos,

más que la película Me dejas que haga un comentario último, simplemente este para la gente que haya visto la peli y no haya entendido esto o la gente que la vaya a ver En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante, estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios, había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí, había digamos un orden internacional Bueno, todo ese orden se desintegra entre el 1200 y el 1100 a.C. en este proceso que se llama el colapso de la Edad del Bronce y que a día de hoy tenemos muy claro que tuvo que ver con un cambio climático, que se produjeron, dejó de llover básicamente en el Mediterráneo Oriental, las cosechas en Anatolia colapsaron, en Grecia también fueron muy mal y otros estados no lo pasaron tan mal, pero ese cambio climático produjo una serie de migraciones y esas migraciones llegaron a otros lugares en forma de migraciones violentas, de gente que quería tierras, que se había quedado sin tierras en su casa seguramente y quería tierras ahí. Entonces los egipcios, Ramsés III y creo que Merneptah también, segundo, los egipcios cuando les llegan estas invasiones les llegan por el Mediterráneo y hablan de ellas como los pueblos del mar y esa noción que en realidad es egipcia la hemos tomado para hablar de todas estas invasiones que ocurren en esa época. Por ejemplo, los estados hititas fueron atacados también por otra gente, que asumimos que son los mismos pueblos del mar. En Israel están los filisteos. Los que sepan de la Biblia, los filisteos que salen en la Biblia eran griegos. O sea, tú analizas su cultura material y sus ánforas son griegas y básicamente eran de cultura griega esa gente. entonces en la película habla de que hay unos pueblos del mar que parece que pueden venir a atacarnos y que bueno podría venir la guerra y tal y cual y que no saben quiénes son y es verdad porque en realidad los que están diciendo eso en la película somos nosotros porque nosotros la gente del siglo XX y XXI durante mucho tiempo no hemos sabido quiénes eran los pueblos del mar Los egipcios nos daban una lista de nombres y en esa lista de nombres hay 5 que parecen corresponderse con naciones griegas o con etnias griegas, hay otras 5 que parecen anatolias y luego hay como 10 más que no se sabe muy bien de dónde son entonces ha habido un gran debate de dónde de quiénes eran los pueblos del mar y por ejemplo la zona que digamos más sufre el colapso de la edad del bronce es precisamente Grecia que pasa de tener esta cultura micénica en donde hay palacios en donde hay templos y en donde pueden escribir en el famoso lineal A, escribe en griego y la escritura colapsa Lineal B, perdón, sí, cierto, siempre me equivoco. Lineal A es el de los minoicos, ¿no? Vale. Esa cultura colapsa y durante 300 o 400 años los griegos no escriben y pasan a volver a escribir ya con el alfabeto que conocemos o con el precursor del alfabeto que conocemos. Y ese periodo se llama las edades oscuras. Como nosotros somos muy occidente-céntricos, tendemos a pensar que las edades oscuras se aplican a todo el mundo, pero no, ¿verdad? En Egipto no hubo edades oscuras, en Asirio no hubo edades oscuras, tuvieron sus problemitas porque había Había cambiado el clima, pero no hubo ese tipo de cosas, ¿no? Entonces, la película hace referencia a todas estas cosas de una forma metahistórica, porque en la odisea no aparecen los pueblos del mar, pero la película menciona, uy, esos pueblos del mar, ¿quiénes serán? ¿Vendrán a atacarnos? En realidad, los que dicen eso son los historiadores de finales del siglo XX, ¿quiénes serán los pueblos del mar y tal y cual? En Grecia se creía que la civilización había colapsado también por una serie de invasiones, a día de hoy el consenso es más bien que colapsó desde dentro y que probablemente tuvo que ver con este cambio climático, más bien colapsaron las estructuras políticas y esa gente que vivía ahí tuvo que irse a algún sitio Entonces las alusiones a griegos por parte de los egipcios ahora las interpretamos como, cuidado, que seguramente mucha gente de la esfera griega tuvo que convertirse en pirata para sobrevivir tras este cambio climático y se convirtieron en parte de los pueblos del mar, seguramente hubo otros, a lo mejor había gente del Mediterráneo Occidental, había gente de otros sitios Entonces la película recoge todo eso y convierte a los griegos en los pueblos del mar y lo utiliza Nolan para hacer toda esta reflexión acerca de cómo las civilizaciones pueden colapsar cuando dejamos de prestar atención a las normas no escritas Tenemos una serie de normas no escritas para llevarnos bien, las normas escritas no son las únicas importantes, pero en el momento que la hospitalidad, que comportarte bien con el vecino, que no saquear al vecino, deja de ser importante, la civilización se va al carajo Entonces Nolan coge todas estas hebras y las enhebra en ese discurso final de Odiseo ante Penélope, que a mí es una de las partes que más me gusta de la película y que es completamente ajeno a la odisea de Homero, es de la odisea de Christopher Nolan Entonces para los oyentes que no sepan lo que son todas estas referencias, ahora lo entenderán mucho mejor, cuando Odiseo al final dice, no es que esto solo podrá ser cantado, porque será la única manera de recordar a los que sí sabíamos escribir, Nolan se está refiriendo al colapso de la edad del bronce Odiseo está prefigurando lo que va a ocurrir históricamente y eso no está en la Odisea y lo ha puesto Christopher Nolan porque Christopher Nolan se ha estudiado la edad del bronce y nos quiere demostrar que se la ha estudiado Entonces a mí eso me gustó mucho, es verdad que es ahistórico, es verdad que es ahomérico, pero a mí me pareció, no se resonó conmigo, dije joder que guay, Christopher Nolan se ha leído las mismas cosas que yo me he leído

Muchas veces se dicen cosas para demostrar que lo han leído, ¿no? Oye, muy guay, muy guay. Y hay un libro de Eric Klein que se llama 1177, la edad, el año o la edad en la que la civilización se derrumbó. A mí me gusta traducir eso de derrumbarse más que colapsar, pero claro, como decimos colapsar porque es del inglés, a mí también me pasa, ¿eh? Y ese libro está muy bien y te habla de todos esos pueblos que citan los egipcios, de los Shardana, que son para mí los más interesantes Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy

guay, Alberto Y un detallito más, simplemente, a mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la odisea que no es suya que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la odisea, en cómo se tratan en la odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la odisea, odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos, también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno, volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo, al cabo de una semana me fui a saquear en Egipto y Eumeo no le dice, pero ¿cómo que vas a saquear en Egipto? ¿Qué haces? Quiero decir, entonces, hay historiadores, no Christopher Nolan ni yo, hay historiadores que han querido ver en eso un recuerdo de cuando los griegos por necesidad tuvieron que convertirse en piratas y normalizaron todo eso, como que la odisea conserva un recuerdo legendario de esa época yo no sé si esta interpretación es muy razonable o no, a mí me parece un poquito traída de los pelos personalmente pero claramente Cristófano lo han hecho suya, ha dicho vale, me gusta, me viene bien para lo que quiero contar

Hombre, yo te iba a decir que yo lo veo más normal, que en la antigüedad el saqueo era el día a día así es como se han hecho los imperios y las culturas, quitándole la tierra al de al lado y matándolo para quedarse con su tierra a su mujer o sea que lo veo bastante normal, general Así

es Tenéis a Héctor tenso, porque la primera hora va a durar por ahí

Bueno, y te hace muchísimo calor, entonces yo creo que te secas la garganta con muchísima velocidad e incluso si estás con aire dentro o fuera por el calor, te secas muy rápido la garganta Uff, sí que hace calor,

sí

la primera hora y media

Entre la fascinación del eclipse y tener al lado a

María no es un parito guerra, estoy aquí callada, ni en los pueblos del mar he hablado

Toma un poquito de agua

Yo puedo estar hasta las 7, tengo 7 menos 5, porque tengo el taxi que me espera aquí fuera a las 7

Sí, no hay problema No, que hable María, yo no cuento nada de lo mío, lo dejo para la semana que viene No, no hay problema

lo que podamos Lo que podamos, sí

¿Pero empezamos por el eclipse?

has dado, ahora sí Sí, sí, claro Es que claro, están en otra casa, otras máquinas Decía, ¿y si nos ponemos un tiempo máximo para lo del eclipse?

Porque si no se nos van las...

No, pero no importa lo que sea, lo que dure

No, yo tengo ganas de escucharos a vosotras, que yo del clíset ya conté muchísimo Bueno, pero tienes que contar

la parte esa de lo que dijiste de la rotura de la corona, que se ve esa zona más oscura,

eso lo tienes que contar Bueno, lo cuento, pero me tiene que echar un cable Héctor, que es el heliofísico

de cabecera Tú lo cuentas y después que Héctor diga, pues en realidad lo que está ahí es que el campo magnético retorna y retorna

La idea sería meter algo y tal para que Héctor entrara indignado, contarlo todo perfectamente, en plan, esto se produce porque hay unos duendes en el sol que generan una interferencia, entonces, no, tan mal dicho, no sé qué La bruja avería Exactamente,

la bruja avería genera cosas en eso Los pueblos del Levante, los pueblos gallegos hicieron un desastre

ha ido Ignacio Ah, Alberto era el que decía que

se tenía que ir a las 6, vale Sí, perdón,

no, me he pasado más tiempo el que pretendía en

el frío Es normal, pobrecillo, con el calor que hace

ahí Claro, uno abre la nevera y se quiere quedar

Exacto Claro.

No, no, claro que no.

El primer día que viene Alberto sin bufanda, ¿sí?

No, no, yo he llegado a llevar bufanda nueve meses al año y creo que eso no va a volver a suceder, obviamente, ya en el resto de mi vida.

Bueno, no sé, ¿qué le ponemos? ¿Media hora para lo del eclipse? Venga.

Va a terminar siendo dos horas, así que da igual lo que digamos ahora

Exacto, gracias, gracias José por establecer la cordura en esta

estimación Pero yo a las 7 paro, o sea que donde estemos le doy plink y hasta aquí llegamos Venga, podemos continuar Gracias por seguirnos acompañando, bienvenidos, bienvenidas a esta cara B Estoy viendo que sí, que efectivamente está grabando esta cara B del episodio número 566 de Coffee Break, Señal y Ruido. Hemos perdido a Ignacio Crespo, como ya saben, al final de la cara A de nuestra tripulación, pero para compensar incorporamos a Isabel Cordero. Hola, Isabel, ¿qué tal?

Muy buenas, con la voz un poquito tomada.

Pero por motivos muy felices.

Tenemos también a José Edelstein, que creo que es el único que está en su sitio habitual. Bueno, quizás Juan Carlos, no estoy seguro. Hola José, ¿qué tal?

¿Qué tal Héctor? ¿Qué tal amigas y amigos? Bueno, también muy emocionado, pero estaba escuchando antes, yo debo ser raro porque la emoción la vivo en silencio. No me quedé afónico ni mucho menos, me quedé perplejo viendo en silencio o con muy pocos comentarios. Un espectáculo increíble.

A tope, a tope compañeros, y yo creo que pincho pero que tengo la razón porque estáis todos encantados de haber visto el eclipse total que es una auténtica barbaridad

Ya te digo, yo lo pasé fatal, yo en principio tenía pensado ver el Eclipsis de casa desde Cambre, ya el pronóstico ya era malísimo de nubes en Cambre, entonces dije pues me voy a Sarria, que es un pueblo donde soy yo, entonces fui corriendo al pueblo de Sarria, en Sarria estaba todo el mundo emocionado porque iba a haber alguien que sabía del Eclipsis que iba a contar algo, me decían bueno ya que viene Borja nos contará lo de las gafas, que no lo tenemos claro porque a la gente no le debió quedar claro aún lo de las gafas y aparecieron dos nubes en Sarria y me fui corriendo a Cospeito, que es otro sitio en Galicia, donde estaba yo un amigo que es Óscar, que estaba allí y me decía, está todo espejado y me fui para allí y lo vi totalmente espejado al horizonte, pero sí que las nubes lo hicieron pasar mal en Galicia y también en Castilla, porque en Castilla también salieron nubes de evolución y creo que allí también mis coleguillas lo pasaron muy mal, fue muy estresante, muchos kilómetros en coche, mucho corriendo, pero mereció la pena el

resultado Estuvimos muy cerca, Borja, mira, yo estaba en Rábade, creo que son dos kilómetros de donde estabas tú Ah,

pues sí, estábamos ahí muy cerquita, muy despejado, tú también tuviste que moverte, ¿no? Sí, sí Porque yo creo que estabas en Coruña, ¿no?

Bueno, yo estaba en una conferencia esta semana, hay una conferencia de cosmología en Acoruña, yo estaba ahí y le fui infiel a mis compañeros de conferencia Estaban todos en Acoruña muy contentos porque hasta una hora y media antes estaba el cielo despejadísimo y yo estaba yendo por la autopista dudando y contactando, bueno de hecho casi veo el eclipse con el hijo de María porque él estaba con unos amigos que me estaban diciendo que vaya para allá, que estaba despejadísimo y luego tenía la opción, había estado el día anterior dando una charla sobre eclipses en Rábade donde está un discípulo mío y bueno, vi el día anterior desde Rábade que el cielo estaba muy despejado que el sol a la hora H se veía perfectamente, entonces tenía eso como en la cabeza, y en el camino hacia Coruña hubo toda clase de llamadas y cancelaciones y decisiones muy difíciles de tomar, pero vi que en el chat de los organizadores de la conferencia ya uno decía que de 1 a 10 empieza a estar preocupado en grado 3, y un ratito después uno pone, yo diría 4, entonces dije, bueno, Coruña no. Luego, a pesar que me hubiera encantado compartirlo con el Hijo de María, ahí el eclipse era medio minuto menos y dije, no, vamos a raba de que, además, yo fui con mis estudiantes actuales, me hacía ilusión ver el eclipse con muchos de mis discípulos Dije, el día de mañana cuando se descubran las correcciones de orden superior a la relatividad general y vean estas fotos, pensarán que este fue el eclipse en el cual se midió, bueno, cosas que nos ocurran a nosotros con el eclipse de hace 100 años, que creemos cualquier cosa cuando vemos una foto Digo, porque yo creo que comenté la semana pasada que Eddington estuvo en 1912, Brasil, claro, Eddington no tenía ni idea de la predicción de Einstein en ese momento y estaba simplemente haciendo espectrometría a la corona solar Pero se enteró en ese viaje, estaba buenísimo, la historia es increíble, estaba Perrin, que era el único en ese momento que, el equipo argentino era el único que tenía claro el tema de la deflexión de la luz de las estrellas y Perrin, de hecho encontró una carta de Eddington a su madre, no me pregunten por qué Eddington le mandaba una carta a la madre, ella era un hombre bastante grandecito En la que le cuenta que en Río de Janeiro, cuando estaban por separarse y dividirse de campamentos Bueno, Perrín era un tipo más o menos conocido, entonces le habla, bueno, Perrín y unos asistentes me están contando Una parida de que las estrellas van a cambiar de posición en el cielo, y lo cuenta en un tono que podría perfectamente ser el de este tipo Es un crackpot, o sea, que no sé qué está haciendo, no tiene ningún sentido Así que Eddington realmente supo del experimento en ese momento Le cayó la ficha en el programa de 1915, cuando The Sitter, 1916, cuando The Sitter le dijo, oye, no sé si escuchaste lo que Einstein contó en Berlín, léetelo, y ahí empezó, digamos, su propia aventura hacia lo que luego lo llevó al éxito científico, pero es muy, nada, entonces me hace ilusión eso, que alguna foto confusa, el día que se descubra correcciones cúbicas a la relatividad general, crean que en esa foto está la clave Porque

los cosmólogos de La Coruña no estarían interesados en un fenómeno ultralocal, ¿no?

Como un mero eclipse sobre un pequeño planeta Pero la conferencia tuvo mucho éxito de convocatoria para ver el eclipse y la verdad que eso fue una putada porque había todo un plan complejísimo de que se iba a hacer el día, o sea, alquilaron seis autobuses y la idea es, si está bien el tiempo, los seis autobuses van a Santiago y la gente hace turismo a la mañana por Santiago y luego regresa a ver a Coruña el eclipse, y si está mal, pues pasen la mañana en la Coruña y a la tarde vamos a algún sitio. Cuando se empezó a discutir en la previa, al principio eso parecía muy razonable. Cuando se empieza, la conferencia fue organizada con fondos de Simons Foundation, que increíblemente mandó a dos secretarias para que se ocuparan de todo, y muy experimentadas las secretarias. Entonces ellas se dieron cuenta de un montón de detalles en la implementación de esto, Dicen, oye, son 300 personas, que cada una va a mirar en su aplicación alguna meteorología distinta y algunos van a opinar y va a ser un lío, o sea, hay que hacer un algoritmo, sea indiscutible, que diga un escenario y el otro Entonces se decidió, como básicamente se aplicó eso, se hizo una, las condiciones en la Coruña para irse fueron bastante laxas, diría yo y además se tomaron la decisión la tarde anterior, porque se concluyó que el mismo día era un lío. Bueno, entonces eso fue un poco lo que terminó en esto. Hay lugares de Coruña que aparentemente sí se pudo ver, o no sé si las fotos están trucadas, pero bueno, el lugar que yo creo que era el mejor en apariencia, que era el Monte San Javier, creo que es San algo.

Creo que es el Monte de San Pedro, pero creo que allí no se vio la totalidad.

No, claro, pero ese es el lugar que ingenuamente uno diría, me subo ahí, que va del oeste, arriba, un punto alto, o sea, todo bien, pero se nubló, y ahí yo vi una foto que sacaron desde ahí, y nada, se veía vagamente la totalidad entre las nubes, es una putada grande

Yo ahí con la logística, una de las cosas que aprendes Si me permite, un momentito Perdona, dime Héctor, dime

me vuelvo a desdecir, voy a decir que sí, y de hecho creo que lo intenté sacar la semana pasada, pero al final creo que derivamos por otro lado la conversación y no me dio tiempo, pero estaba intentando hacer

cómo en España las primeras observaciones, se habían hecho algunas de las primeras observaciones de corona, el propio nombre de la corona, que se había puesto un astrónomo español, y de la parte argentina, creo que empezamos a comentarlo, pero no sé si lo terminamos, José, creo que algo hablamos,

la localización geográfica es Córdoba, pero es el Observatorio Nacional de Argentina Observatorio Nacional de Argentina,

No, no, la argentina se quedó. Y la estadounidense también, porque Estados Unidos no estaba en la guerra todavía. El que fue detenido fue a prisión y le quitaron todos los equipos fue a Freundlich. Freundlich es el tipo al que Einstein le dijo, digamos, era el alemán al que Einstein le dijo, oye, habría que mirar un eclipse. Entonces Freundlich sí que fue detenido, no pudo medir nada, pero el que fue el de Estados Unidos era William Campbell, que era del League Observatory, que es de donde venía originalmente Perrin Entonces ellos, ese era el grupito de gente que sabía de esto en ese momento, los únicos,

pero bueno, tampoco Y tuvieron mal tiempo también, que es lo que iba, y no pudieron, pudieron tomar algunas observaciones, pero no suficientes como para poder determinar la posición de las estrellas Con lo cual hubo dos oportunidades perdidas No,

tres, hubo tres, porque luego en el 16 hubo un eclipse en Colombia y Venezuela Y Perrin volvió a ir para allá, y cuando digo volver para allá, que la gente tenga en cuenta que había que llevar los telescopios Entonces era un viaje de un mes por tierra, dos meses antes para montar todo Y fueron a un lugar que se llama Tucacas, en el noroeste de Venezuela, y se nubló otra vez Qué mala suerte, la verdad

fácil A lo mejor es que eran gafes Es el

comploto anti-argentino, es el comploto anti-argentino de siempre, el mismo que vimos en el Mundial Bueno,

fútbol Héctor, dilo?

No, hubiera sido mucho más bonito que descubriera Perrín y no Eddington la verdad, creo por muchas razones creo que O sea, Parrini hizo el esfuerzo, realmente, lo estaba comentando hace poco este tema, hablé mucho de esto en estos días, muchas veces ocurre que el que llega segundo en la ciencia es el que se lleva el gato al agua, porque el primero hizo todo el esfuerzo, hizo también todas las pruebas que el segundo aprovecha para no cometer los mismos errores

Y era un sitio sin nubes

Por ejemplo Edelstein, era un sitio sin nubes Además las nubes, una cosa que me di cuenta ayer, bueno evidentemente no sé cómo sería una foto de amplia exposición, pero ayer por ejemplo en Rávade, bueno Borja habrá visto el mismo sol que vi yo, estaba nítido, se veía perfecto, pero no se veían las estrellas por ejemplo y no se puso completamente negro el cielo, yo creo que porque había una fina capa de nubes, finísima, que no molestaba en nada al espectáculo, pero que se iluminaba con la luz de la corona y generaba que no hubiera las estrellas. Entonces eso le pasó de hecho en Crimea a Perrin, o sea Perrin llegó a sacar fotos y en una salió una estrella, pero no era posible utilizarla para nada. Hay que tener en cuenta que, no me acuerdo si lo comentamos la semana pasada, que en las placas fotográficas de la época el desplazamiento que predecía la estrategia de Einstein correspondía en la placa a un desplazamiento de una centésima de milímetro que había que poder estar seguro de que se debe a este efecto y no a la dilatación, por ejemplo, de la placa o contracción de la placa por el cambio de temperatura que también ocurre en el eclipse o a cualquier otra cosa, cualquier otro efecto imponderable. De hecho, lo tuvieron en cuenta. Me estuve leyendo bien el paper de Eddington, Dyson y Davidson y es impresionante. Hicieron un análisis tremendamente concienzudo de toda la parte experimental y de hecho cuatro estrellas se las tenían que cargar solo para fijar los parámetros de este tipo de libertades. Entonces necesitaban al menos cuatro estrellas y vieron siete, o sea que estuvieron ahí en el límite de lo que

buscas Claro, pero es más complicado que eso porque en alguna placa salía bien la estrella 1 y la 3, en la otra, no fue tan simple como tener un montón de fotos en las que todas las estrellas salen bien Salen Todas Bien, entonces había que tener cuatro parámetros que eran para la posibilidad de que hubiera una rotación, que tú pusiste la placa y se rotó ligeramente, estamos hablando de algo tan pequeño, que cualquier rotación mínima ya es más importante que el efecto, entonces tenían que usar dos estrellas para cancelar las posibles rotaciones, dos estrellas para cancelar las posibles dilataciones, y el resto eran las que ajustaron. Después, en el trabajo en realidad que yo hasta ahora siempre contaba y ahora aprendí que debo estudiar un poco más lo que pasó en la época, que es el que presentaron en 1920, que es lo que se discutió en la Royal Society, es el resumen de los dos equipos, que los dos equipos, por cierto, como bien habría dicho Francis si hubiera estado en Coffee Break en aquella época, no hablaron entre sí en principio, porque la idea era que fueran dos experimentos independientes para que eventualmente tuvieran que dar el Nobel por esto O sea, eran dos experimentos que no hablaron entre sí, yo creo que sí hablaron entre sí, que no cumplieron mucho con esto, pero en principio cada uno publicó su paper Pero luego hubo el paper conjunto, en el cual yo creo que cuando decidieron, yo creo que hubo una gran discusión que es si el resultado es que Einstein tiene razón o no Y una vez que decidieron que sí, se dieron ciertas licencias poéticas que hoy probablemente serían bastante criticables o condenables porque tiraron un poquitito de los datos para que sea más claro todavía, sobre todo los de Eddington que eran muy malos y que si uno los incluía sumaban un error, tiraban los datos para abajo y incluían un error muy grande, hubo estrellas que no consideraron de manera discutible, entonces, pero bueno, reanalizado todo un siglo después, la conclusión es que sí, vieron que es la deflexión que predecía Einstein la que era correcta.

Sí, hubo un pequeño cherry picking que en la época, a principios del siglo XX, era muy habitual en muchos físicos experimentales

Bueno, y en la época actual es muy habitual a

veces Si hay el mínimo indicio de que lo has hecho, los revisores van a por tu cabeza, entonces se

simplemente ingenuo.

No era una ignorancia, creo yo, en la parte puramente estadística, que obviamente las técnicas estadísticas han avanzado muchísimo en el siglo XX después del dominio de todo lo que es calcular usando ordenadores. Pero lo que sí es verdad es que había un enorme sesgo de autoridad a la hora de aceptar un artículo. El tema de la revisión por pares, si tú eras una persona de autoridad, pues rápidamente y fácilmente publicabas tus artículos. y nadie dudaba de que tú lo habías hecho bien porque tú eres una persona reconocida, etc. Hoy en día tenemos una visión muy diferente, hoy en día parece como que la existencia de la revisión por pares consiste en pegarle collejas a los autores, obligarle a hacer cosas que son innecesarias, repetir los experimentos, demostrar la huella del revisor en el artículo y eso no existía porque no existía la revisión por pares, era absolutamente irrelevante. Es decir, tú lo único que necesitabas es que alguien de autoridad dijera que el artículo en apariencia estaba bien Entonces era una manera muy diferente de hacer ciencia y eso ha cambiado obviamente después de la Segunda Guerra Mundial ha habido grandes cambios

Si me fue la relatividad Bueno, si queréis comento yo

una cosa que quizás sea

De José, que me decía José, que claro, me hizo mucha gracia porque decía, no, algoritmos para determinar dónde ver un eclipse, o sea, dónde ver cualquier tipo de efeméride concreta en un momento concreto del tiempo en Galicia, el único algoritmo que hay es tener el depósito combustible del medio de transporte llenísimo, llenísimo de combustible y salir a la carretera y ir corriendo, es un poco como Twister, como la película Twister, ¿os acordáis la película Twister? que son unos cazatornados que salen ahí, uno lleva un portátil y va diciendo al este, al oeste, a 10 kilómetros se está formando uno y van corriendo por todo. Bueno, cuando hay un tránsito de Venus, un eclipse anular, un eclipse solar total o cualquier efeméride que tenga un horario concreto en Galicia, al final tienes que salir a la carretera y vete tú a saber dónde acabas.

Igual había, yo nunca vi tanto tráfico en la autopista, nunca, en más de 25 años en Galicia, fue tremendo, en todas las direcciones, no llegando a convertirse en que no pudieras avanzar, pero había, la cantidad de coches era infernal. Pero bueno, acá era un grupo de 300 personas, no podía, o sea, yo, por supuesto que yo individualmente con mi coche, era una caravana de tres coches, nos tomamos la libertad de tomar la decisión online en el momento, viendo como hiciste tú, ¿no? Pero si tienes 300 personas, dices, nada, hay que jugársela y ya está. Si el bueno de Perrin no pudo hacerlo, pues nosotros tampoco.

Solidaridad

Yo siempre que se habla del tema este de los cazadores de Tornado, suelo contar la anécdota de que yo estuve en el despacho de Mr. Tornado, de Ted Fujita, allí en la Universidad de Chicago y me invitaron, bueno, conseguí una invitación allí para trabajar en temas de meteorología numérica y me alojaron en el despacho de Ted Fujita y entonces yo llegué allí una mañana y me encontré el despacho exactamente como lo había dejado antes de morir Nadie había tocado el despacho y entonces me dijeron, uy, pues esto no lo hemos limpiado, no te preocupes que esta tarde está limpiado, que no lo limpieis y al final cuando me fui a comer y volví ya estaba completamente vaciado para mí y habían quitado todo, y estuve allí ojeando algunos de los papeles, tenía artículos sobre la mesa estaba como si el señor estuviera vivo y llevaba no sé cuántos años muerto,

y era conocido como Mr.

Tornado, uno de los grandes especialistas en Tornado de Estados Unidos de esos que iban persiguiendo los tornados con un jeep o con lo que fuera, con ciertos experimentos.

Yo pensé que en los tornados había alguna de las leyes de Murphy que decía que el tornado va a ir a por ti, no se fue el de que tú vayas a por ti. Quédate quieto que va a venir a por ti.

Pero es que hay muchos tis, entonces irá por uno

Y después quería comentaros algo que...

Habéis comentado el tema de lo de la corona. Ahora en Palencia han visto el eclipse, investigadores del Instituto de Astrofísica de Canarias, porque la subdirectora del instituto, Eva Villaber, es palentina. Y bueno, hay un equipo, el proyecto de investigación se llama NATE, N-A-T-E, que es el, creo que es algo así como el telescopio norteafricano, o sea, el telescopio asociado al eclipse norteafricano es un proyecto en que colaboran Marruecos, España, Estados Unidos y lo que pretenden es analizar en detalle la corona entonces para preparar toda la instrumentación que se va a usar el año que viene porque va a ser un eclipse mucho más largo y probablemente se vea desde el norte de Marruecos o así donde hagan la instalación pues han hecho la prueba de parte de esa instrumentación en Palencia en el sitio más emblemático de Palencia que es el, bueno tienen el Cristo del Otero, es el Otero, esa pequeña montañita que hay con el Cristo más alto de España y ahí ha estado el equipo de Valentín, el director del IAC que ha estado pues tomando sus medidas etcétera y bueno iba con un equipo de gente con la que hablaba en inglés y a mí me sorprendió, yo no sabía lo de este proyecto, me sorprendió que varias de las muchachas jóvenes que iban pues iban con su velo y yo decía que raro ¿no? Marroquíes aquí y pensé, bueno, pues seguramente irán a Marruecos, no sé qué, pero parece que sí, que el proyecto oficialmente incluye a Marruecos como uno de los colaboradores. Y la idea es caracterizar con instrumentación desde tierra moderna, pues la estructura de la corona. No sé exactamente qué verán ni cuáles son los detalles porque el IAC, si buscáis el proyecto NAT, veréis pues lo que despliega sus equipos en Palencia, etcétera. me resulta una cosa curiosa de comentar, que estaban haciendo una investigación que no es la de relatividad general, que eso hoy en día se puede hacer fácilmente ocultando en un telescopio solar y viendo exactamente las estrellas que están alrededor, no necesitas esperar un eclipse, tú fabricas un eclipse artificial para probar ese tipo de teoría, pero que quieren caracterizar ciertas propiedades y ciertas características de la corona solar. Quizás Héctor sepa más que yo de este tema.

De hecho, si yo puedo agregar algo mientras Héctor prepara su respuesta, Eva, que me la cruzó hace unos meses, si no recuerdo mal, iban a montar esto en muchos lugares, a lo largo, porque justo la totalidad del año que viene va a recorrer la costa norte de África de manera casi paralela a la costa, entonces creo que ella me comentó que iban a poner esto en varios lugares, de modo que fuera como una especie de medida continua durante mucho más tiempo

Bueno, si queréis comentamos también María, Héctor, supongo que no fue tan diferente en Sagunto que donde estáis vosotros A nosotros nos vino un uy, porque estaba súper despejado, empezó el parcial Nosotros lo vimos desde la terraza de la empresa de un colega y fue súper chulo con bebés, niños la gente, un ambiente súper bonito, yo quiero dar las gracias a la gente de Encamina, que es la empresa que nos echaron una mano para que se vea súper bien, y se nubló un poquito durante el parcial, y entonces la gente fue como, claro, tú veías nubecitas, pero tú decías, bueno, todo el mundo decía, las nubes normalmente se forman más arribita, no tan abajo, y yo, mira, las nubes se forman donde se forman, y esto te puede fastidiar, o sea, da igual, ¿no? Pero fue como un renacer, yo no sé vuestra experiencia, María, pero fue como, se quitaron las nubes, o sea, hubo un ratito de parcial que estuvo nublado y todo el mundo como, ay, ay, ay, ya veremos, se quitó esas nubes y la gente, que sí, que sí, que sí. y luego nos subimos a la terraza, pusimos de todas maneras el streaming de la ESA por si había una persona más mayor o algún nene súper pequeñín que quisiera verlo pero con seguridad y todo el rollo y entonces nos subimos a la terraza y yo tengo que decir, Borja, que fue espectacular porque es muy bonito ver en persona alguna de estas cosas Yo creo que te hace reconciliarte con estudiar astrofísica, hagas lo que hagas en astrofísica, es decir, estoy aquí mirando datos de no sé cuántos, da igual, ha formado parte de intentar entender el universo de alguna manera y esto te reconcilia con el ser humano, te hace sentir chiquitín, pero precioso y en nuestro caso, además lo vimos con muchos amigos, muchos, muchos amigos Entonces para mí fue un recuerdo familiar y con gente que quiero muchísimo y duró muy poco, yo lo que tengo que decir es que el minuto de antes Pasó muy rápido Fue como que empieza, que empieza, que empieza, se oscurece mucho cuando falta muy poco y luego ese minuto lo que hicimos fue poner una alarma para también que hubiera seguridad y todo el rollo y fue muy chulo. Entonces, el año que viene tengo que intentar visitar a gente en Málaga o en Cali o en donde sea. Y una anécdota es que el puerto de Saúnto, que es donde lo vimos, tiene 100 años de historia, así que he visto el único eclipse que ha pasado en el puerto de Saúnto.

Yo estoy de acuerdo con Isabel, Borja, que eres un flojo, no has insistido lo suficiente, el eclipse te ha

superado Sí, me siento, a ver, tengo que decirte una cosa, sí que es verdad que tengo que deciros una cosa, que ahora que ya lo hemos visto todo el eclipse y ya más o menos hemos comentado en el whatsapp y tal, es que me daba una pena que alguien se quedara sin ver el eclipse O sea, cuando ves un eclipse total de sol, tienes una sensación de que nadie se lo puede perder Y la verdad es que estoy emocionado con lo que me dice Isa, con lo que me dices tú, Juan Carlos Y estoy muy contento porque recibí muchos mensajes de Coffee Breakers, que normalmente, pero muchos mensajes de Muchas gracias por ser tan pesado, porque muchas personas cambiaron su plan de ver lo del 99% de una zona de no totalidad a la de totalidad Especialmente los comentarios de, pues sí que ha merecido la pena Sí que es verdad que durante todos estos días los medios han sido muy pesados, yo creo que no se ha hecho bien, no sé exactamente muy bien, pero yo creo que la reacción no ha sido buena Pero bueno, yo he intentado con la gente que tengo cerca, en este caso vosotros, tuvisteis que aguantarme, también mi entorno cercano, que lo sepáis, y institutos, colegios y por aquí y me da mucha pena, la gente que no se movió por, y conozco gente que no se movió, uno de mis mejores amigos estaba de vacaciones en Tenerife, que está muy bien, pero el 12 de agosto, o sea, y la verdad es que es un fenómeno único, la verdad es que no hay...

Yo solo quiero añadir que yo me sentí feliz, bueno, José, yo soy muy de wow, empecé a bailar en plan wow, porque sí, o sea, yo tuve un sentimiento de felicidad A mí la ciencia me hace feliz, eso me hizo feliz, pero también quiero decir que no imagináis ver a un montón de niños pequeños de menos de 10 años correteando por allí y viviendo ese momento, no en plan impositivo ni agobio, sino feliz O sea, creo que es como decía un poco Héctor antes con lo del libro, ¿no? Ver una peli te puede hacer interesarte por la literatura Pues ver a lo mejor estas cosas te puede hacer interesarte, termines haciendo lo que termines, incluso político o política, por la ciencia Entonces, estas cosas se pueden y se deben aprovechar para generar momentos de felicidad O yo por lo menos lo viví súper feliz

Alberto, una cosa que decía José Ángel de Ocobo, que es el director del observatorio de aquí, en un programa de televisión que coincidimos y tal, que me gustó mucho, me dice, de este eclipse, él se acordaba, como del cometa Halley saldrán muchas vocaciones científicas y muchas astrofísicas y muchos científicos seguro, que eso también es una cosa bonita, y es que es una pasada, es que estas cosas son las que, como dice Isa, te reconectan con el universo, y dicen, esto es una pasada Yo decidí explícitamente lo que ha comentado también Isabel, entre varias opciones que se me plantearon para distintos sitios de verlo, pues elegí una en Segovia y conseguí crear un momento a mi alrededor de familiares y amigos, entonces nos juntamos 20, pocas veces he juntado tanto grupo de amigos dispar, que ahora son amigos entre ellos, en mi boda y

en mi tesis creo recordar Alberto nos cuente lo que nos quiere contar porque se tenía que irse ya.

Adelante Alberto.

No, nada, si yo he hablado mucho antes y encima no he hablado de ciencia, he estado hablando de la odisea todo el rato. No, yo quería aportar un añadido a lo que ha dicho Isa porque yo lo vi desde Castellón como creo que, no sé si lo dije aquí pero lo he dicho en otros sitios, lo quería ver con mi familia y tal y lo vi desde la azotea de casa de mis padres donde ahora mismo estoy, pero allá arriba, con mis sobrinos también, mis padres y tal. para mí fue como un evento familiar muy guay poder compartir esto y pasó una cosa meteorológica muy graciosa que es que Isha ha dicho que había una nube y que la nube al final como que les dejó, bueno pues yo estaba en Castellón el día 10 y el día 10 hubo un montón de nubes y no se habría visto el eclipse, literalmente no se habría visto el día 11 hubo una nube y la nube amenazó con venir y eventualmente no llegó y se habría visto el eclipse el día 11 y el día 12 mismo desarrollo que el día 11 y yo tengo un amigo un poquito al norte en Alcocebre a 60 kilómetros al norte y me escribe mi amigo con una foto diciendo el cúmulo nimbo ha perdido la base va a disiparse en menos de una hora literalmente así y efectivamente lo que ocurrió se disipó en menos de una hora y todos vimos el eclipse sin ningún problema y yo bueno

Nosotros también tuvimos una experiencia parecida con lo que contáis, que se nubló, fuimos a un pueblo un poquito antes de Valencia, Almusaces, un sitio muy chulo que buscó Héctor, la verdad, y justo un poquito antes se parecía a un nubarrón, pues lo que habéis contado, pero dio tiempo a que se fuera y pudimos ver la experiencia completa, la verdad,

fue muy emocionante Sospecho que debió de ser el mismo nubarrón, el mismo que estaba en Castellón y que se extendía hacia el sur, digamos, si lo tenías el mismo

las nubes, no, no, no,

Yo tengo esa imagen, no se me va a olvidar

Y de hecho se vio naranja, ¿no? Por la cercanía, porque estaba ya casi cayendo y atravesaba mucha atmósfera En lugar de ser una corona blanca, es

una corona de color naranja Sí, bueno, quizás en tu zona costera del Mediterráneo donde lo vi yo no sabía el tono naranja

Ah, vaya, vaya, pues aquí era muy claro

Aquí era muy claro Se puso eclipsado, ¿no? Y mirad, solamente un comentario, para que veáis cómo ha afectado esto a los nenes más pequeños tenía cinco años por ahí, que le dijo a la madre, mamá, se ha hecho de noche y no me has mandado a dormir. Y dije, ostras, es que es muy impresionante, ¿no? Así que esa niña recordará que se hizo de noche, pero estuvo de fiesta toda la noche, con cinco años.

Pues yo os comentaba, decidí verlo con familia y amigos, no me arrepiento, durante el eclipse me salió, no lo tenía preparado, os lo juro, viva la mecánica celeste que se descojonaron todos mis amigos O sea, me puse a llorar y cuando acabó la totalidad me acerqué a cada uno de ellos a los 20, uno tras el otro y le di un abrazo realmente emocionado Lo primero que he hecho esta mañana cuando me he despertado ha sido contratar un apartamento en Cádiz para el 2 de agosto del año que viene

Es el que quiere ir a Luxor, simplemente dejo acá el mensaje, el que quiere ir a Luxor conmigo, que

me manda un mensaje A Luxor, he oído Luxor Eso

costará 20.000 euros, ¿no, José? O sea, debe ser bendísimo No, no,

gracias por decir esa cifra porque es bastante... Sí, menos de un tercio de esa cifra Vale, es interesante

Creo que José quería decir Waset, Nefer, así ya lo entiendes mejor

Menos más

Bueno, pues yo lo vi desde Medinaceli y lo vi con Coffee Breakers, ¿no? En la quedada de Eclipse en la ciudad del cielo Yo rechume un poquito eso, sí y nada, al final la cena de eso eran 135 personas, 135 personas. Esta ciudad es una ciudad muy pequeñita, tiene menos de mil habitantes y según la alcaldía, según el ayuntamiento, este día del eclipse había más de 15.000 personas viendo el eclipse, vinieron autobuses de diferentes partes y la verdad es que fue espectacular y bueno, estaba muy bien hecho. Pues hay que agradecer a Óscar, a Óscar Deirex21, o sea, DareXXY21, Óscar Tugores, que ha sido el organizador local aquí, y por supuesto pues a la Fundación de Arte, que es donde se han hecho unas charlas, etcétera, y también Círculo Excéptico ha participado, y después por supuesto pues a Alicia Hurtado, que ha sido la que ha motorizado todo el grupo de Coffee Break, ¿no? La verdad es que todo el mundo ha quedado absolutamente fascinado, ¿no? Había gente que tenía ciertas dudas, que decía, ¿nos creemos o no nos creemos lo que dice Borja? ¿Será tan espectacular como dice Borja? Bueno, ha habido gente que literalmente, como han indicado Isabel o Juan Carlos, gente que literalmente ha llorado con el eclipse, pues ha visto algo tan espectacular, casi extraterrestre, o sea, una cosa que ha dejado a todo el mundo y bueno, teníamos ahí una plataforma con telescopios y una zona reservada para nosotros y había un mogollón de niños y los niños han disfrutado y se han hecho talleres para que pusieran las caretas, metan las gafas con una careta por fuera, por seguridad y cosas por el estilo y la verdad es que las actividades han sido, esto ha sido un éxito, está todo el mundo muy muy contento y con muchas ganas de organizar algo para el año que viene.

Bueno, yo hice con cajas de cereales, los tallercitos, estas cositas para poder ver, no imagináis lo bonito que es ver a un niño queriendo cortar cartón y pegar y ayudándote, o sea, este tipo de cosas son las que, yo creo que por eso yo hago ciencias

Bueno, yo les había dicho que era su cuarto eclipse total, venía de Nicaragua

Se había dicho que un amigo mío, Borja, dice que los eclipses, ven un eclipse y te puede cambiar la vida y después del eclipse me dijo, efectivamente me ha cambiado la vida porque me ha creado una nueva necesidad y es perseguir los siguientes

Y eso, y aquí en Medina Seria ha coincidido que han venido dos periodistas, de Associated Press y de la BBC han venido aquí, han hecho noticias en sus respectivos medios focalizadas aquí en Medina Sely, la verdad es que un éxito tremendo y aquí todo el mundo está muy contento por la actividad y la gente tenía muchas dudas, había muchas dudas y hay que agradecer también a la Asociación de Vecinos de Medina Sely, que es la que nos ha provisto el tema de las comidas a mediodía y por las cenas, que la verdad es que la ciudad se ha volcado, nadie esperaba que llegara tanta gente y la ciudad se ha volcado porque ha visto que es una cosa absolutamente increíble y todo el mundo fascinado, una cosa absolutamente increíble y el tiempo por la mañana, un cielo completamente abierto sin ninguna nube y a la hora de la eclipsia absolutamente ninguna nube, vimos como el sol eclipsado se pasaba por detrás del horizonte, claro aquí el horizonte son unas pequeñas montañas, nosotros estamos aquí a 1200 metros, entonces teníamos una vista muy buena y hubo gente que dijo que vio la sombra moverse y acercarse de hecho alguien lo estuvo grabando con una cámara fija y a ver si la cámara realmente lo refleja yo lo intenté ver pero no fui capaz de ver el movimiento de la sombra quizás fue muy rápido quizás mi vista no fue la adecuada pero bueno ya os digo gente muy muy emocionada y la verdad es que ha sido un éxito increíble y la gente enamorada de la ciencia gracias a un evento tan repito extraterrestre porque nadie se imaginaba lo que se iba a ver por muchas fotos que hayas visto, verlo en directo y ver esa corona tan grande, todo el mundo espera una corona mucho más pequeña, es increíble y yo creo que Borja quería comentarnos algunos detalles sobre la estructura de la corona y las partes más brillantes y menos brillantes de

La semana que viene no te vamos a dejar hablar del eclipse, pero esta semana sí No, no, no, no,

todos los eclipses son diferentes Pero eso no creo, porque eran dos minutos y pico, pero eso quiere decir que la zona del sombra era como de 200 kilómetros, o sea, no creo que sea, yo creo que es lo que decían, no había escuchado esto, el cielo coronal, pero probablemente el cielo, de hecho el azul del cielo, no era un azul intenso previo, o sea, yo creo que

más Otra cosa también es la altura, el que había visto antes que fue en Argentina con nubes que se abrieron en el último momento, que eso también, no quiero insistir con lo del Luxor, pero venga del Luxor porque va a ocurrir arriba, va a ocurrir vertical arriba y entonces es mucho más grande, el aspecto del sol, la luna es mucho más grande a mí me impresionó, habiendo visto el otro, ayer me impresionó que era precioso, parecía de mentira, parecía de mentira, parecía un cómic, y estaba como al fondo, en el cielo, comparado con el recuerdo que yo tenía, que era algo mucho más grande, así que está bueno, eso también cambia mucho, el eclipse según con qué altura lo veas

para, no sé si para Málaga o para Ceuta o

para Marruecos, no sé, pero yo tenía mucha ilusión, pero yo me apunto, eh, yo me apunto, apúntame.

Tienes aquí o ver un eclipse espectacular justo encima tuya o pasar calor, o no pasar calor.

Bueno, yo si hay que pasar calor y leer a Luxos, yo me apunto y tal, pero sí que digo, pues no sé, Málaga me suena un poco más fresquito, además conozco el pronóstico del tiempo bien, no lo habitualmente.

Diego, que yo tenía mucha ilusión por ver... Yo quería ver las perlas de Bailey, que me hacía mucha ilusión a mí eso, verlo en directo ¿Lo conseguiste?

y tal, me extraje un poco Naranjas también, como decía

Alberto Sí, yo no pude, yo no... La verdad es que eso es lo único que se me perdió del eclipse Sí, yo tampoco las vi

muchos Y no os pasó, yo no sé si esto es solo cosa mía, a un par de amigos míos también les ha pasado, como este era mi primer eclipse, la sensación de ver, o sea, cuando llega la totalidad y lo que estás viendo es una bola negra que tiene a su alrededor un montón de luz, había algo en mi cabeza, como que mi cerebro no procesaba que eso fuera real del todo, o sea, había una sensación de irrealidad, de como si no fuera verdad Yo tuve

de la luna Pero tenía la forma de los libros

Es impresionante como la corona, por lo menos, no sé si yo estaba flipando, pero es como que se tapa el sol, hay un instante, yo diría, de oscuridad total y la corona es como que emerge con una demora, como que se enciende, y ese momento es muy muy impresionante Oye, respecto de Luxor y Málaga, hago un comentario pidiendo disculpas a los de Málaga, el otro día en la charla que di en Rabades se me ocurrió hacer una broma con los de Vilalba, que son del pueblo al lado, que tenía entendido que tenían rivalidad y bueno, luego me puso a pensar que iba a haber 20 de Vilalba en mi charla, que no puedo ir nunca más a Vilalba, me van a matar y ahora me van a impedir ir a Málaga porque, oye, la totalidad en Málaga está muy bien, 1 minuto 57 segundos, en Luxor 6 minutos 23 segundos Claro, es que esa

es la diferencia Y en Cádiz 2.50 No, no,

o sea, si uno se queda en España, hay que ir a Ceuta, a Ceuta, Ceuta es un lugar De

Sí, así es.

No, yo uno de 30 segundos o yo creo que de 10 segundos ya merece la pena un desplazamiento, un viaje, si no lo has visto, si puede ser de 6 minutos, bueno, José me acaba de convencer Parialuxos con los 6 minutos. En Luxor es 6.23 Cuidado, eh, 6 minutos, hay

que tener un crucigrama ahí En Ceuta, perdón, acabo de ver que es 4.49, que también está bien, pero digo, en 6 minutos 23 hasta puedes darte La gente preguntaba por este efecto, que no me olvidé el nombre, de que los colores rojos se apagan y no sé yo

No nos dio tiempo a ver nada

Claro, yo le decía, a ver, si alguien pierde de los 88 segundos, o en algunos casos menos Un par de tiempo en eso, en fin, es para el juzgado de guardia, pero si tienes 6 minutos 23 hasta puedes mirar, 30 segundos dedicarlos a mirar, llevarte a dos amigos, uno en camisa roja, otro en camisa verde

Un calendario dentro de la totalidad, primer minuto, las bandas, segundo minuto

La luz en sí antes de la totalidad era más mágica, a mí me parecordaba un cuadro de esos de tarde como los de Kandinsky, de esos pueblos por la tarde Muy mágica Era un amarillo irreal Y cuando baja

de sombra las visteis? Yo sí las vi, las fluctuaciones Y hay otra cosa

con la sombra que no sé la razón, que es en el momento muy previo, poco antes de la totalidad y poco después, es que justo estábamos en un lugar con un poco de gente con una pared blanca detrás y sin buscarlo de repente miramos las sombras y eran normalmente la sombra tiene cierta difusión en los bordes eran pero de una precisión de hecho saqué fotos después voy a compartir fotos increíbles dibujada con un rodillín exactamente pero eso se entiende

el disco solar es el antiguo en el cielo

estaba contando esta reflexión en el momento mágico del eclipse y cuando termina esta frase tan épica le digo yo, eso es un SAR, me dice que el SAR, el 3600 es el número más mágico sumerio Entonces, de ahí viene, pues en realidad, por una errata, por una equivocación, lo del ciclo de Saros, que son 220, ¿cuántas revoluciones?

Ay, no me acuerdo, 223, 223 lunas nuevas

Eso es, y entonces eso, corregidme si me equivoco, creo que fue Halley quien le llamó ciclo de Saros

Él mismo, sí Fue eso, ¿verdad?

Yo pensé que era un tío, Saros Es que Saro

suena a nombre de Dalek, eso para empezar, los que ven el doctor Hu me pillarán la referencia, pero es

cierto tiempo Traerás un Shar, que es un número sumerio, que es 3.600, entonces Veroso, que era un sacerdote babilonio caldeo, en el siglo III a.C. él escribió que el número 3600 era un char y era un número importante en el universo, un número cómico importante, pero luego en la Suda, una enciclopedia bizantina del siglo X, ahí hubo una errata porque Plinio también hablaba de ese número 3600 y a la vez del ciclo de 223 revoluciones de los eclipses entonces en la Suda pone que como decían los caldeos los eclipses van cada 223 revoluciones que es un char babilonio que en realidad es mentira es una rata que se juntó ahí pero luego Jali lo vio en la Suda y dijo pues voy a llamarlo así ciclo de saros o sea que en realidad viene de un error pero nos lleva a sumer

Y a los bizantinos, que a nadie se le olvide,

y a los bizantinos Pero los bizantinos se equivocaron ahí

Ya, pero las erratas bizantinas crean nomenclatura Cuidado, ¿qué no crearán los aciertos? ¿Qué no crearán los aciertos?

Espera, entonces todos los caminos que llevan a Roma, hay que cambiarlo por todos los caminos que llevan a Sumer

¿El qué? ¿El qué? No le he oído a Isa Que todos los caminos

que llevan a Roma, que se dice, pues hay que decir Todos vienen de Sumer, los caminos que llevan a

Roma, pero vienen de Sumer Vienen de Sumer 3.600,

es un Saros Héctor, lo de que cambiando tu posición en la Tierra puedes cambiar tu perspectiva cósmica, ya lo hizo, era Tóstenes, ¿no? También para medir el tamaño de la Tierra, moviéndose entre Sena y Alejandría Pero eso era un poco Tóstenes, ¿no?

También era un cambio de dos palos, a ver un eclipse total de eso Un movimiento propio

Bueno, o el paralaje de la propia órbita de la Tierra de lado a lado te permite ver Por lo

año, sí, pero Bueno, imaginaos en el eclipse de 1912 que la franja de totalidad tuvo un ancho de unos cientos de metros Ahí sería exasperante

,7 segundos, era, ¿no? Qué barbaro, eso me impactó Y que hay que calcular la altura, la altura del terreno Bueno, es muy bueno

Yo voy a decir solamente dos palabras, gracias Borja

Muchas gracias Borja Yo voy a dejar un, como tenemos oyentes muy concienzudos, voy a dejar un, la semana pasada mencioné los eclipses que son el doble en el norte que en el sur Y aclaré creo que el porqué, voy a plantear otro problema un poco más

complejo Por cierto, José, una aclaración, los eclipses totales son el doble en el norte que en el sur, pero los eclipses parciales son más comunes en el sur que

en el norte Son anulares, dices Sí, claro, claro, sí, porque sí, de los eclipses, claro, los eclipses son más totales donde el sol es más pequeño en el cielo y el cóndale de sombra es más largo Pero bueno, hay otra que es muy rara, que hay que pensarlo un rato, en el ciclo de Saros, cuando estás dentro de un mismo ciclo de Saros, por ejemplo el próximo eclipse que corresponde al de este, al del eclipse de ayer, va a ser dentro de 18 años, 2044, uno ya puede más o menos saber dónde se va a ver, porque como el ciclo de Saros es 18 años, 11 días, 7 horas, 42 minutos, son casi 8 horas, son como 120 grados más al oeste que cae en Canadá, y de hecho efectivamente se abre en Canadá. Ahora, hay un punto que es el del máximo del eclipse, que es, en principio, debería desplazarse en los aros pares, como este, hacia el norte, monótonamente, o sea, el primer eclipse arrancó en algún lugar de la Tierra y luego se va desplazando al noroeste progresivamente, hasta que se va de la Tierra luego de 70 o 72 eclipses. Sin embargo, el próximo eclipse, el máximo, va a estar un poquito más en latitud sur que este Y tiene una explicación, pero no la vamos a dar ahora, la de la semana que viene la respondemos O sea, si uno mira los anteriores en una tabla de eclipses, ves que van progresivamente yendo hacia el norte y el oeste Y de repente el próximo va para atrás

José es el nerd de la astronomía, planteas problemas, acentos

sobre todo a los oyentes teraplanistas que lo expliquen, eso va a estar bueno, quiero ver cómo lo explican

Eso sí, eso van a tener grandes dificultades Oye, yo

me hubiera pagado, ¿los teraplanistas vieron el eclipse o no?

Sí, yo creo que sí En redes sociales ha habido ahí mucha coyuntura con esto, o sea, mucha discusión con ese tema porque algunos han cambiado un poco de la visión de lo que preveían Algunos terraplanistas tenían una visión de lo que iba a ser el eclipse y al ver el eclipse se han dado cuenta de que su visión estaba equivocada y entonces han tenido que modificar lo que decían antes Sigue siendo terraplanistas porque obviamente Para sostener el terraplanismo, tienen que modificar Viven del terraplanismo, ¿no? Tienen, digamos, éxito en redes y generan viralidad gracias al terraplanismo, pero entiendo que hay que cambiar la explicación. Es una aplicación alternativa y, claro, pues les ha obligado a trabajar, a buscar por la web otros terraplanistas en el pasado que lograron explicarlo.

Si no te gustan mis principios, tengo otros.

Claro, es lo que tienen la idea falsa, requieren una explicación nueva cada vez.

Eso es cierto.

sorprenden los modelos que hacen Propones incorporarlos a un equipo holístico, ¿no? Hay un cataplanetista que meen fuera del tiesto Los modelos

último comentario que quizás es la cosa más trivial que todos damos por sentado y que no mencionamos los eclipses Y es que yo ayer en el lugar en el que estábamos me fijé a qué hora, minuto y segundo debía empezar el eclipse Y entonces cuando en el reloj vi que se acercaba y se la cuenta atrás mentalmente y obviamente al segundo exacto, pic, apareció el puntito de la luna tocando el disco solar y es impresionante, o sea, está bien, nosotros estamos, ya lo damos por sentado, pero es una cosa absolutamente de locos y uno puede comprender por qué cuando Halley en su momento fue el primero que logró predecirlo con las leyes de Newton, o sea, porque eso produjo un impacto y Newton pasó a ser Dios, porque es increíble que con dos cuerpos celestes enormes que determinan mucho lo que ocurre en la Tierra, seas capaz de saber exactamente qué van a hacer y además no puedan ellos, no puedan sustraerse de ese cálculo hecho por una especie menor de un planeta random, ¿no? Es una cosa increíble.

Sí, y eso, recordar eso, que somos una civilización tecnológica, un poco al hilo del libro de Héctor, ¿no? Somos una civilización tecnológica que tiene esa gran suerte de poder ver eclipses totales y anulares, ¿no? que eso es una región de unos millones de años y en los miles de millones de años de vida de un planeta que una civilización tecnológica surja y coincida con exactamente esa época en la que su posible luna, yo busqué estimaciones por la web y por los modelos de formación planetaria, hay muchas colisiones en los protosistemas solares cuando se están formando los cuerpos rocosos interiores Entonces no es tan excepcional que haya una colisión como la que dio lugar a la Luna, pero se estimaba que entre el 1 y el 5% de los planetas rocosos en la Vía Láctea tendrán una Luna de gran tamaño similar a la nuestra Pero la época concreta en la que vemos esto, aunque dure varios miles de millones de años, tiene que además coincidir con la época de vida inteligente y de vida tecnológica yo creo que es una suerte tremenda que una civilización como la terrícola pueda disfrutar de este tipo de fenómenos que son absolutamente fascinantes y que asombran hasta el científico más riguroso y más dice yo conozco todas las leyes y lo conozco todo pero hasta que no lo ves realmente no te impresiona y te deja una emoción especial en el cuerpo y una cosa que no se olvida

Eclipses totales y anulares.

Porque después hay más tiempo con la época en la que hay totales, porque cuando la luna está más cerca, pues es más probable que tengan totales.

Especie tecnológica inteligente. Mi niña estaba ayer preocupada porque donde estábamos viendo el eclipse había un perrito, y decía que ¿por qué no le poníamos bafas al perrito? ¿Qué le iba a pasar? Y yo le dije que el perrito no iba a mirar a eso, ¿qué le importaba? que el perrito está a su bola.

A su bola, a sus cosas, claro.

Somos nosotros los que estamos forzándose a mirar a un sitio que obviamente la evolución nos enseña.

Y probablemente el perrito esté más pendiente de las reacciones humanas y de la relación hormonal, de las personas que le rodean, que realmente de ese fenómeno astronómico.

Eso es notable, ya sé que nos estamos extendiendo, pero la última reflexión de Juan Carlos me despierta la pregunta, ¿qué fue primero? ¿El desarrollo intelectual del hombre y luego miremos el cielo o al revés? El primer ser que miró el cielo dijo, hostia, aquí empecemos a hacer trigonometría, porque aquí...

¿Qué demonios fue el primer eclipse, macho? ¿Cuándo sería? Tengo un comentario sobre eso también La primera colisión de

he hablado mucho antes de la Odisea, así que esta vez he hablado menos, pero por ahora sí que me tengo que ir, que me están reclamando Tú, Alberto Gracias Alberto Nos vemos la semana que viene, espero, chao Venga,

chao Chao

Bueno, pero pueden ser la misma cosa, porque el lenguaje fue necesario para contar lo que se estaba viendo encima Efectivamente No en vano, un gran escritor argentino dijo que el cielo es una biblioteca

Borges dijo que el cielo es una biblioteca y no en vano, o sea, fue necesario empezar a, probablemente, miraron al cielo y dijeron, pensando, ostia, necesitamos un lenguaje para contar esto Tú imagínate ver un eclipse total y no tener lenguaje para contarle a otro lo que acabas de ver Sí,

muy bien, José Es muy borgiano, pero no creo que sea el origen del lenguaje, obviamente, pues fue las interacciones sociales necesarias para las acciones colectivas que los cazadores-recolectores pues básicamente era la transhumancia y la caza. Entonces, ¿de qué momentos hay que recolectar? ¿Dónde hay que recolectar? Etcétera. En una cierta comunidad pues había que intercambiar una cierta simbología de las acciones porque para cazar a un mamut, pues si no estás perfectamente coordinado es extremadamente, es prácticamente imposible. el llevar un mamut hasta un pequeño precipicio y hacer que se caiga y después tratar de ya mal herido o tratar de matarlo siendo un animal extremadamente peligroso que prácticamente te pisa y te mata pues imaginaros las dificultades sin un lenguaje que de carácter puramente inicialmente supongo que simbólico con las manos etcétera con silbidos pero un lenguaje era necesario para esas acciones colectivas O sea que originariamente

la llegada Como en la llegada Te hablaban ya antes del trabajo organizado, pero la semana que viene podemos hablar de eso porque tenía un paper sobre la posible diversidad lingüística en el Holoceno y cómo se llevó de menos lenguas a más y luego otra vez a menos y yo creo que puede estar chulo para tertuliar la próxima

voy a poder contar mi tema, si lo cuento en 5 minutos, pero me parece muy breve, muy precipitado, pues

por aquí No tenemos, espérate, no tengo,

Por aquí por Medina Celia ha estado por ejemplo Tomás, Tomás Vila ha estado por aquí, seguro que con muchas preguntas Disfrutando del eclipse Aquí a lo mejor se ve

Buen polvo lunar Además la colisión fue en el limbo, con lo cual tras una semana estará justo detrás, me imagino No sería accesible en el momento del eclipse

Nunca menosprecies a los físicos experimentales que tienen la capacidad de sorprendernos cada 20 años ¿Puedes buscar un hashtag?

Sí, no

O bueno, que alguien la repita, si está todavía conectado, también

sé si Hay un mensaje que dice, Borja, es tu momento, aprovecha, no te fíes de ellos

Bueno, yo me voy a tener que ir dejando, porque son ya las y 54 Y entre que me levanto, recojo aquí, saludo, me despido y he quedado a las 7 Tengo 6 minutos para hacer unas cuantas cosas así que creo que es el mejor momento ahora que estáis buscando preguntas de oyentes para despedirme y bueno Cobarde, no

Una pregunta complicada, me enrollo y te tiro dos minutos

chao A qué se debe la diferencia de duración De

duración Da tiempo a comer, dicen Da tiempo a comer Da

tiempo a comer, eso es muy canario

Sí, sí Para desastres ahí Daré 21

Bueno, la diferencia de tiempos es porque la distancia de

la Tierra a la Luna cambia, la distancia del sistema Tierra-Luna al Sol cambia, los tamaños angulares del Sol y de la Luna cambian en el cielo porque no están siempre a la misma distancia Luego la posición en

muy clara para poder explicar algo que al principio a mí me confundía Los eclipses híbridos, como explicar que hay eclipses que arrancan siendo anulares, se convierten en totales en el medio y terminan como anulares como fue justamente el de 1912 en España que mencionamos antes que fue muy breve y tiene que ver que sea breve aunque sea híbrido, las dos cosas están conectadas porque la imagen mental que es muy sencilla es pensar en el cono de umbra, el cono de umbra como si fuera un cono real, ese cono según cuán cerca esté la Tierra o no, atraviesa la Tierra, la toca con un puntito o la atraviesa con un disco de 300 kilómetros de diámetro, entonces obviamente cuando la toca con un puntito apenas la tierra rota un poquito ya se movió y dura muy poco y cuando cuando la atraviesa y produce un manchón de 300 kilómetros pues hasta que ese manchón te abandona a ti tarda bastante más porque tiene que bueno tienes 300 kilómetros de margen para luego por supuesto se combina con lo esa intersección como la tierra a pesar de un de uno de los del chat no es plana sino que es esférica entonces claro según la latitud efectivamente ese disco que no es un disco sobre una folio plano, si no es un disco, sí, pero sobre una esfera, entonces efectivamente en los polos se hace más grande

Por ejemplo, el de 1912, que es una historia bonita, es que incluso la altura a la que hacía la observación como asisola era definitiva En Francia pasaba también una zona, pero como estaban más

bajos ya, la altura geográfica se dice, la montaña, la altura de la montaña era definitiva para que fuera total

o anular O sea, esa distancia, esos pocos metros a veces son definitivos

favor, seguid los procedimientos standard del avión, no hagáis caso a los de Coffee Break para pelotar vuestras aeronaves, chicos,

y altura nunca sobran

Venga, gracias, Borja Yo también me alegro de que las nubes hayan permitido ver a mucha gente en muchos sitios, porque eso también está bonito, ¿no? Compartir algo de manera colectiva Claro que sí

semana

Chao, hasta la próxima