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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasmaurice wilkins consulta raymond goslingfotografía 51 obtenida con franklintriple artículo naturaleza wilkins franklinartículo watson crick revista naturewilkins estudiantes publicación naturalezarosalind franklin gosling artículos natureletters naturaleza física reviewNatureMaurice WilkinsRaymond GoslingRosalind Franklinfotografía 51James WatsonFrancis VillatoroFrancis CrickADN-BJohn RandallGoslingParísADNfoto 51Premio NobelADN Arayos XWatson y CrickLondresLuis MontoliuHéctor SocasADN tipo AKing's College
Triple Artículo Naturaleza wilkins franklin
Con
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Francis Villatoro describe cómo, antes de enviar el artículo a Nature, Maurice Wilkins habló con Raymond Gosling sobre la fotografía 51 y la necesidad de consultar a Rosalind Franklin.
…hélice y de alguna manera se copia, se va copiando una de ellas y se va copiando la otra y después las pega. O sea, que tenemos un mecanismo que es el punto clave de la molécula y eso hace que Watson y Creed consideren que han logrado resolver el problema. Y envían el artículo cuando van a enviar el artículo a Nature, habrán con Wilkins y Wilkins, habla con Gosling y Gosling le dice: mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la conclusión de que tiene que haber un triple artículo, tres artículos en uno; no un artículo firmado por todos. Sino tres artículos diferentes: un artículo de Watson y Crick, un artículo de Wilkins con otros estudiantes y un artículo de Franklin con Gosling y tenemos tres artículos que se publican el mismo día en la revista Nature en páginas seguidas, primero el Watson Crick, después el Wilkins y otros. Ahora no recuerdo los nombres de los otros y el tercer artículo con Rosalind y Gosling. Todos son artículos muy cortos; son letters. En Nature toda la vida la letter era como en física review letter, artículos de una página, una página y media, dos páginas. Un artículo de cinco páginas no era una letter en Nature, era mediados del siglo XX. Ahora sí, ahora ya con esto de la internet te ponen artículos de 40 páginas, pero en aquella época todo era muy muy breve; entonces tú contabas tu artículo en Nature, tu letter y después todo lo que tú habías hecho de verdad tenía que venir acompañado en un…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo Raymond Gosling, estudiante de Maurice Wilkins cedido a Rosalind Franklin, tuvo que decidir a quién reportar sus hallazgos sobre el ADN-B.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3maurice wilkins investiga adn bcristalografía estructura molécula adnadn tipo a en residuos secosimágenes cristalográficas con ruido wilkinsmaurice wilkins necesita ayudarosalind franklin cristalógrafa consolidadaraymond gosling estudiante jovencarrera por estructura tridimensional adnrosalind franklin y wilkins disputan supervisiónmaurice wilkins cede a franklin goslingtensión entre franklin y wilkins estructura adnfotografía 51 obtenida por goslingrosalind franklin experta en cristalografíaraymond gosling estudiante de franklinconflicto entre franklin y wilkinsrosalind franklin y maurice wilkinsjohn randall jefe de laboratoriotrato desigual wilkins franklindecisión salomónica randallrosalind franklin y el adn acristalografía del adn a y bjohn randall asigna adn awilkins trabajando con adn braymond gosling estudiante wilkinsadnb hallazgos rosaling franklinwilkins adnb imágenes goslingfranklin trabaja con adnamaurice wilkins reconoce trabajo franklinadn-b imágenes superiores a wilkinsraymond gosling mejora imágenes adn-b…lugares del mundo había gente que estaba intentando, cristalógrafos, desvelar el secreto de la estructura molecular y en el King's College, en Londres, John Randall, que era el jefe de la unidad de biofísica, puso a Maurice Walkins a trabajar en el tema. Se sabía que había dos estructuras aparentemente diferentes, pero no se sabía si eran diferentes o no del ADN. Una era el ADN en residuos secos; hoy sabemos que es la llamada ADN en estructura tipo A, el ADN A, y en ambiente húmedo, que es el ADN de tipo B, y se pensaba que obviamente el más común dentro de una célula es el ADN de tipo B en ambiente húmedo, porque la célula es un ambiente húmedo, y a la hora de tener que estudiar la cristalografía y tratar de desvelar la estructura de estas dos moléculas, Randall le propone—era el jefe—le propone a Wilkins que trabaje, a Maurice Wilkins, que trabaje en el ADNB. Y bueno, se encuentran muchos problemas porque obtiene una serie de imágenes cristalográficas que tienen muchísimo ruido y se ve que no va a resolver el problema. A Maurice Walkins le ponen como estudiante un chaval relativamente joven, Raymond Gosling. Entonces Randall ve que es posible que le venzan, que los estadounidenses, que los rusos, que quien sea Acabe ganando esta carrera por desvelar la estructura tridimensional del ADN y entonces dice, Wilkins necesita ayuda y entonces recurre a una cristalógrafa relativamente ya consolidada, postdoc en París, que es Rosalind Franklin, y se la trae y la trae. Entonces, Wilkins interpreta que la llegada de Franklin es como Alguien que trabaja a sus órdenes. Y entonces, una de las cosas que hace Wilkins es decirle: bien, te cedo mi estudiante Gosling, te lo cedo para que trabaje contigo. Pero Rosalind Franklin, que ya llevaba unos años de postdoc en París, dice que no, que aparece una tensión entre Wilkins y Franklin por quién está encima y quién está debajo si los dos están en el mismo nivel. Trabajando a principios de alrededor de mayo, así, de 1952, es cuando Gosling, Raymond Gosling es el chaval, estudiante, obviamente, bajo las órdenes de Franklin y con todo el know-how que había aprendido de Franklin, que era una experta en cristalografía mucho mejor que Wilkins, pero mucho mejor, pues obtiene la famosa foto 51; la foto 51 la obtiene Gosling, bajo las órdenes de Franklin. Franklin está peleada con Wilkins. Después del verano, en esa pelea se meten a Randall y Franklin. Habla con Randall y le dice: mire, yo vengo aquí al mismo nivel que Wilkins. Yo no estoy en un nivel inferior de Wilkins, pero Wilkins me trata como si yo estuviera debajo de él, pero no es así. Eso no es lo que habíamos quedado. Si tú crees que eso va a ser así, yo me largo. Entonces Randall toma una decisión salomónica. Ella había trabajado tanto en el ADN A como en el ADN B, tenía un mayor dominio de la cristalografía; Wilkins básicamente solo había trabajado con el ADN B. Randall le dice: “Mira, como Wilkins estaba trabajando con el ADN B, tú a partir de ahora ponte a trabajar con el ADN A”. El ADN A tiene muchas ventajas porque al ser residuo seco es más fácil de cristalografiar, más fácil de construir cristales y obtener la estructura tridimensional con rayos X y así los dos estáis en paralelo y estáis por separado. En ese momento Gosling se encuentra con un problema porque Gosling era estudiante de Wilkins, cedido a Franklin. ¿A quién le tiene que contar las cosas Gosling? Entonces resulta que Wilkins se queda con el ADNB, Franklin empieza a trabajar con el ADNA y finales de 1952 Gosling le enseña a Wilkins, que es su jefe, las imágenes que él había obtenido de, con Franklin, de ADNB. Es que parece una cosa muy natural, se la enseña. Y entonces Wilkins las ve y dice: Ah, claro, pues esta mujer está haciendo un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo. Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener. A ver si ya ahora con Gosling que está conmigo logramos mejorar las imágenes que yo estaba obteniendo. Y entonces Cuando se mete por medio el Watson y el Crick, El Watson, que como ya ha dicho Luisa, que era El Watson, estoy refiriendo al tema, al catanalismo, ¿no? De la Rosalía, el Watson, perdonadme el catanalismo porque no soy catalán. Watson, Crick, Crick era físico,…
Francis Villatoro analiza el proceso por el cual Maurice Wilkins mostró imágenes obtenidas por Raymond Gosling (bajo la dirección de Rosalind Franklin) a James Watson, cuestionando si se solicitó permiso a Franklin en ese momento.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2james watson busca colaboración londresjohn randall dirige a wilkinsadnb estudiado por wilkinsresultados gosling bajo órdenes franklinimágenes gosling bajo dirección franklinwilkins muestra imágenes a watsonpermiso a franklin en el proceso…interesante trabajar en el gran problema de la biología en aquel momento, que estamos hablando del principio de los 50, que era el ADN y entonces se va a un sitio donde haya cristalógrafos y coincidió porque estaba allí en Londres y bueno, va a contactar con. esta gente para ver qué resultados experimentales tienen a ver si le pueden ayudar y entonces, claro, habla con Randall que le dirige a Wilkins, no le dirige a Franklin y entonces Wilkins pues dice, pues mira, el ADNB que es el que yo estoy estudiando, estos son los mejores resultados que tengo, los mejores resultados que tengo son los resultados que ha obtenido mi estudiante Gosling, eso sí, bajo las órdenes de Franklin y con el know-how aprendido con Franklin, Es decir, ahora mismo la historia siempre la vemos como que era Franklin, no, no, pero es que él estaba. Estaba debajo de Wilkins, entonces le enseña estas imágenes, se le enseñan a Watson. ¿Le piden permiso a Franklin? No, pero es que le van a pedir permiso a Franklin, o sea, ¿cómo la imagen obtenida por Gosling bajo la dirección de Franklin, cuando Gosling se le enseña a Wilkins y Wilkins se le enseña a Watson, cuando Wilkins se le enseña a Watson no está presente Gosling, cómo le van a pedir permiso a Franklin? ¿Por qué hay una estructura jerárquica ahí que ellos mantienen y entonces les enseña esa figura? Y esa figura confirma algunas de las ideas que ellos ya tenían, pero lo más importante hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa…
Francis Villatoro explica cómo una imagen clave impulsó el desarrollo del modelo tridimensional de la molécula de ADN por parte de James Watson y Francis Crick, quienes utilizaron hexágonos para imitar su estructura.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13imagen clave desarrollo modelo adnestructura molecular hexágonos watson crickwilkins trabajando en adnbfranklin investigando adn…hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa muy bien con la estructura que ellos planteaban con azúcares en la parte central de la molécula y con los ángulos que ellos estaban viendo coinciden con lo que se ve en esa imagen. entonces esa imagen es el motor clave para ese desarrollo; ya en el principio de 1953 tenemos a Watson y Crick, el artículo lo miraron a mediados de 1953 a Watson y Crick haciendo modelitos tridimensionales con objetos ahí, con unos hexágonos, imitando perfectamente la estructura de la molécula que tienen una estructura absolutamente preciosa; es una labor prácticamente artística, tenemos a Wilkins que sigue trabajando en ADNB y tenemos a Franklin trabajando en ADN. Y entonces ya aparece el tema: hemos logrado la estructura, todo casa bien, tenemos una doble hélice, se pensaba; bueno, había gente que pensaba que era una triple hélice, no estaba claro, una doble hélice y tenemos un mecanismo natural de replicación del…
Francis Villatoro describe cómo, antes de enviar el artículo a Nature, Maurice Wilkins habló con Raymond Gosling sobre la fotografía 51 y la necesidad de consultar a Rosalind Franklin.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1maurice wilkins consulta raymond goslingfotografía 51 obtenida con franklintriple artículo naturaleza wilkins franklinartículo watson crick revista naturewilkins estudiantes publicación naturalezarosalind franklin gosling artículos natureletters naturaleza física review…hélice y de alguna manera se copia, se va copiando una de ellas y se va copiando la otra y después las pega. O sea, que tenemos un mecanismo que es el punto clave de la molécula y eso hace que Watson y Creed consideren que han logrado resolver el problema. Y envían el artículo cuando van a enviar el artículo a Nature, habrán con Wilkins y Wilkins, habla con Gosling y Gosling le dice: mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la conclusión de que tiene que haber un triple artículo, tres artículos en uno; no un artículo firmado por todos. Sino tres artículos diferentes: un artículo de Watson y Crick, un artículo de Wilkins con otros estudiantes y un artículo de Franklin con Gosling y tenemos tres artículos que se publican el mismo día en la revista Nature en páginas seguidas, primero el Watson Crick, después el Wilkins y otros. Ahora no recuerdo los nombres de los otros y el tercer artículo con Rosalind y Gosling. Todos son artículos muy cortos; son letters. En Nature toda la vida la letter era como en física review letter, artículos de una página, una página y media, dos páginas. Un artículo de cinco páginas no era una letter en Nature, era mediados del siglo XX. Ahora sí, ahora ya con esto de la internet te ponen artículos de 40 páginas, pero en aquella época todo era muy muy breve; entonces tú contabas tu artículo en Nature, tu letter y después todo lo que tú habías hecho de verdad tenía que venir acompañado en un…
Francis Villatoro explica cómo la prioridad en la publicación de los artículos sobre la estructura del ADN influyó en la concesión de premios y destaca la relación entre James Crick y Rosalind Franklin, así como las enfermedades sufridas por esta última.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16premio por estructura del adnamistad crick rosalind franklinradiación daño a franklinmujer de crick cuidaba franklinrandall ordenó publicación artículos…publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo; o sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin. Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X. Y tenía que ir, no tenía familia en Londres. Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama, estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época…
Francis Villatoro reflexiona sobre las nominaciones al Premio Nobel relacionadas con el descubrimiento de la estructura del ADN y cómo Maurice Wilkins recibió varias nominaciones, posiblemente para destacar la importancia de la cristalografía en ese descubrimiento.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11rosalind franklin sin nominación nobeldescubrimiento estructura adn bar eurekacristalografía importancia descubrimiento adnwatson y crick premio nobel 1962maurice wilkins nominaciones premio nobelpremio nobel 1963 desagrado general…núcleo, que se encuentra fuera del núcleo y que por lo tanto tiene que haber un mecanismo de salida de ese ARN mensajero y ese ARN mensajero puede tener una información asociada a lo que codifica la proteína que se fabrica fuera dentro del núcleo en el ADN. Eso ya es muy posterior, entonces ya sobre 1962, cuando lleva muchos años muerta Rosalind Franklin, es cuando se ve claro que sí, sí, hicieron muy bien tomándose unas pintas y lanzando la palabra eureka y escribiendo allí en la pared que se conserva todavía, diciendo que han descubierto el secreto de la vida en ese bar, que ellos lo tienen conservado allí como algo histórico, hicieron bien; pero eso se sabe muchos años después y entonces cuando ya deciden darle, además con muy poquitas nominaciones, Watson y Crick. Rosalind Franklin no tuvo ninguna nominación al Nobel y Watson y Crick que no tienen una como, no recuerdo los detalles, pero como en el 61 y unas poquitas en el 63 y se añade a Wilkins para dejar, digamos, un correlato histórico de que la cristalografía fue importante en ese descubrimiento. Probablemente si hubiera estado viva Franklin, probablemente puede que ella hubiera sustituido a Wilkins, pero estaba fallecida, no podía; pero Wilkins recibió como una o dos nominaciones, una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para redondear el premio diciendo que la criptografía fue importante. Entonces claro, todo esto hace que ese premio Nobel en el 63 pues a mucha gente le desagrade. ¿Por qué desagrada? Sobre todo por lo que hemos comentado Luisa ¿no? Por la doble hélice, por la historia del descubrimiento que cuenta Watson en primera persona no es una autobiografía, es solamente una autobiografía del descubrimiento del ADN y Watson, la verdad, muestra…
Héctor Socas señala la necesidad de cerrar la discusión sobre la historia de la ciencia y la figura de James Watson, destacando la importancia de separar su contribución científica de sus actitudes despectivas hacia Rosalind Franklin.
Habla: Héctor SocasPalabras #19historia de la ciencia james watsoncontribución científica watson rosaling franklindesdén watson trabajo rosaling franklinartículo luis montoliu…nunca hay que apuntar el láser a la retina, ¿vale? Que es un láser bastante intenso, pero por lo demás todo bien. Aún así tampoco te da cáncer, te dará otros problemas. No, no, cáncer no, cáncer no, cáncer no, cáncer no, cáncer no. Es coche en energía. Sí, yo quería cerrar un poco porque efectivamente nos hemos ido un poco por el tema histórico, que es lo interesante para la historia de la ciencia. Pero cuando yo hablaba del tema personal de Watson y de separar la contribución científica de lo reprobable que nos pueda parecer la persona, pues quizás no era tanto lo mal que nos pueda caer su desdén y desprecio por el trabajo de Rosalind Franklin; que bueno, eso pues puede ser como digo, te puede caer más borde o menos, pero es que ha ido bastante más allá sin conocer mucho, pero por lo que leo en el artículo de Luis Montoliu, o sea directamente. A ver, dicho con todas las letras, era un racista, pero así de grande, que decía que los negros eran menos inteligentes, que los chinos eran sumisos porque su selección no sé qué, de los indios también hablaba como una raza también sumisa y tal, o sea, de los…