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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdesarrollo lingüístico infantil chomskytribus en nueva guinea lenguajes complejosfilogénesis del lenguaje niño chomskyanoscultura primitiva y evolución lenguajeculturas primitivas y subjuntivo cherokisevolución del lenguaje sin correlatos culturalescherokis nosotros inclusivo interlocutorlenguaje evolucionado no filogenéticolenguaje sofisticado culturas ritualesprácticas rituales y lenguajes complejos gastón giribetconfusión término primitivo maria ribesNoam ChomskyNueva GuineaGastón GiribetMaría RibesCherokisTomás VilaFrancis VillatoroChatGPT
Tribus en Nueva Guinea lenguajes complejos
Con
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Gastón Giribet explica cómo los seguidores de Noam Chomsky utilizaban argumentos sobre el desarrollo lingüístico infantil y el descubrimiento de tribus en Nueva Guinea con lenguajes complejos para respaldar sus teorías.
…aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un postestructuralista encontrará como políticamente incorrecta; también el hecho del descubrimiento de, uno se va a Nueva Guinea y encuentra una tribu en la cual su desarrollo cultural, su desarrollo artístico, su desarrollo en otros tipos, o sea, era, y acá viene la parte políticamente incorrecta, pero pongámonos en ese lugar, primitivo y aún así su evolución de lenguaje era tanto o más compleja que la de los llamados mundos civilizados, ¿no? Es decir... Pero eso, ¿qué es primitivo? ¿Su lengua o su sistema quieres decir? No, exacto, todo menos su lengua, ese es el punto, está bien, obviamente, de vuelta, estamos entrando en que qué es primitivo, porque uno dice que el arte, bueno, dejémonos de joder, los tipos vivían descalzos, sin una choza y no obstante, Tenían la idea del subjuntivo, por ejemplo, creo que los Cherokis eran los que tenían un nosotros que incluía al interlocutor y un nosotros que no incluía al interlocutor O sea que a veces hay sofisticaciones que no tienen que ver, eso también he usado como evidencia, creo, para entender, al menos creo haber leído en algún lugar Que eso también he usado como evidencia, no filogenética, sino filogenética, de que el lenguaje es evolucionado y esa evolución no tiene necesariamente un correlato con otras no evoluciones culturales, digamos. No te estaba preguntando definir primitivo, sino que no había entendido bien a qué me decías que era primitivo. Claro, que de repente encontrás gente que está desnuda y baila para que llueva y está bien, entiendo. ¿Quién dice que eso es primitivo? Dejémonos de joder. Y aún así los tipos tienen un lenguaje tanto más sofisticado que... Menos mal que no nos oye nadie. Pues mira, muy buena pregunta y eso; no me voy a meter aquí en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica cómo los seguidores de Noam Chomsky utilizaban argumentos sobre el desarrollo lingüístico infantil y el descubrimiento de tribus en Nueva Guinea con lenguajes complejos para respaldar sus teorías.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1desarrollo lingüístico infantil chomskytribus en nueva guinea lenguajes complejosfilogénesis del lenguaje niño chomskyanoscultura primitiva y evolución lenguajeculturas primitivas y subjuntivo cherokisevolución del lenguaje sin correlatos culturalescherokis nosotros inclusivo interlocutorlenguaje evolucionado no filogenéticolenguaje sofisticado culturas ritualesprácticas rituales y lenguajes complejos gastón giribetconfusión término primitivo maria ribes…aprendizaje es consciente. Diga usted. Una pregunta, ahora yo sé que formular la pregunta de esta manera acá, después de 45.000 años de postestructuralismo queda políticamente incorrecto, pero la voy a formular de la manera en la que se formulaba en los 50 Es Cierto también que Chomsky usaba como argumento, no necesariamente él, pero los chomskyanos, como argumento no solamente la filogénesis de un niño que estaba aprendiendo lenguaje sino también el hecho, por eso digo, está bien la parte que un postestructuralista encontrará como políticamente incorrecta; también el hecho del descubrimiento de, uno se va a Nueva Guinea y encuentra una tribu en la cual su desarrollo cultural, su desarrollo artístico, su desarrollo en otros tipos, o sea, era, y acá viene la parte políticamente incorrecta, pero pongámonos en ese lugar, primitivo y aún así su evolución de lenguaje era tanto o más compleja que la de los llamados mundos civilizados, ¿no? Es decir... Pero eso, ¿qué es primitivo? ¿Su lengua o su sistema quieres decir? No, exacto, todo menos su lengua, ese es el punto, está bien, obviamente, de vuelta, estamos entrando en que qué es primitivo, porque uno dice que el arte, bueno, dejémonos de joder, los tipos vivían descalzos, sin una choza y no obstante, Tenían la idea del subjuntivo, por ejemplo, creo que los Cherokis eran los que tenían un nosotros que incluía al interlocutor y un nosotros que no incluía al interlocutor O sea que a veces hay sofisticaciones que no tienen que ver, eso también he usado como evidencia, creo, para entender, al menos creo haber leído en algún lugar Que eso también he usado como evidencia, no filogenética, sino filogenética, de que el lenguaje es evolucionado y esa evolución no tiene necesariamente un correlato con otras no evoluciones culturales, digamos. No te estaba preguntando definir primitivo, sino que no había entendido bien a qué me decías que era primitivo. Claro, que de repente encontrás gente que está desnuda y baila para que llueva y está bien, entiendo. ¿Quién dice que eso es primitivo? Dejémonos de joder. Y aún así los tipos tienen un lenguaje tanto más sofisticado que... Menos mal que no nos oye nadie. Pues mira, muy buena pregunta y eso; no me voy a meter aquí en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho…
María Ribes afirma que todas las lenguas del planeta expresan esencialmente los mismos conceptos, aunque puedan diferir en su estructura y origen.
Habla: María RibesSignificado #17lenguas expresan conceptos universalesdiferencias estructurales entre japonés y españolswahili comparte conceptos con el españoltraducción literal limitada por familias lingüísticassubjuntivo en español francés catalán e italiano…en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no…
Francis Villatoro describe su enfoque para resolver problemas utilizando imágenes, ejemplificando con modelos de lenguaje donde la entrada se representa como una serie de imágenes que luego se transforman en tokens.
Habla: Francis VillatoroPalabras #19modelos de lenguaje como imágenestokens generados a partir de imágenesfrancis villatoro y representación visual…y nadie sabe cómo los símbolos se representan en esa imagen porque es una imagen aprendida. En el proceso de aprendizaje se aprenden las imágenes que representan de manera efectiva los símbolos y las relaciones entre símbolos. Entonces yo trabajo con esas. Imágenes y obtengo soluciones al problema que yo quiera, como en el caso de los modelos de lenguaje: pues generar el siguiente token para una registra de token. Básicamente yo represento la entrada en una serie de imágenes y genero nuevas imágenes y esas imágenes las transformo en un nuevo token y voy trabajando entonces en ese tipo de representación. No existe una representación simbólica; es decir, no existe. Un lugar donde yo pueda decir: voy a encontrar la palabra gato. Voy a encontrar la palabra perro. Lo que yo puedo, claro, yo veo el interior del algoritmo y en ciertos momentos puedo decir: pues cuando le diré como la entrada al token de la palabra gato…
María Ribes plantea una pregunta sobre el origen del lenguaje humano, comparándolo con la necesidad de crear un sistema comunicativo desde cero en una comunidad sin lenguaje.
Habla: María RibesPalabras #16origen del lenguaje humanosistema comunicativo sin lenguajecapacidad de hablar ribeslengua primitiva evolución…de conceptos base para desarrollar un lenguaje abstracto? Joder, perdón. ¿O qué esto parte de la idea de que hay seres humanos adultos que no han desarrollado lenguaje y de repente se encuentran en comunidad y dicen, vale, cómo vamos a empezar a hablar ahora? Esa es la pregunta, eso es igual que decir, ¿cómo empezamos a hablar? Porque no lo sabemos, no sabemos ni cómo hablamos, o sea, ¿por qué tenemos esta capacidad y cuándo empezamos a hacerlo? Porque es muy buena pregunta; la cuestión que siempre se debate es un debate yermo, porque no se puede hacer más que hipótesis: es, ¿había una lengua primitiva y fue evolucionando a cosas más complejas? Es decir, primero, pero no solamente, no me refiero solo a hacer gruñidos y hacer o cantar, sino a palabras. Primero decíamos piedra, ¿no? Pero claro, la piedra hace cosas y yo hago cosas en relación con la piedra. Entonces yo tengo que decirte: coge esa…