Daniel Marín explica que la misión Artemisa seguirá una trayectoria similar a la del Apolo 13, aunque esta vez de forma voluntaria.
…los primeros astronautas. Ahora otra vez, porque es verdad que si tú ves la Tierra y tú ves a dónde, bueno, es que nada, es nada lo que, comparado con el tamaño de la Tierra, subir 300 kilómetros es como, no estás abandonando la Tierra, por así decirlo, ¿no? Ahora esto sí, esta tripulación, con esta además, Cristina Koch, la primera mujer, ¿no? Que irá a la Luna, estos ya sí que van a salir de la Tierra, ¿no? Yo de todas formas eso no estoy del todo de acuerdo porque es verdad que en distancia no, pero en términos energéticos la órbita baja está muy pegada, pero tienes un porcentaje ya muy grande para alcanzar la. Velocidad de escape e irte al resto del sistema solar, o sea, en términos energéticos yo diría que sí. Estás en el espacio es una forma, en términos de distancia, porque estás 8 kilómetros, 7, 8 kilómetros por segundo ya; solo tienes que acelerar a 11 aproximadamente, si quieres irte a la luna o a la órbita solar. Hombre, si quieres irte a otro sitio pues ya tienes que poner una delta V mayor, pero energéticamente estás más Gracias por el argumento, me va a resultar útil la próxima vez que hable con esta persona, gracias y bueno eso que de todas formas no van a ir a órbita lunar que eso hay gente que se puede confundir porque es lo que yo pensaba es una misión de retorno de se llama de retorno libre lo mismo que hizo precisamente el Apolo 3 cierto cierto no es órbita lunar es ir dar la vuelta y volver lo mismo que hizo la bala de Julio Verne Exacto, hizo un Apolo 13 antes de la bala, digo, antes de el Apolo 13 y esta va a realizar la misma trayectoria, lo que esta vecino como el Apolo 13 lo va a hacer de forma voluntaria y porque quieren, Apolo 13 fue por la emergencia que sufrieron entonces también es uno de los motivos por los cuales mucha gente considera que es casi como un paso atrás porque ni siquiera se va a la órbita lunar no se va a la órbita lunar por cierto pues porque se podría ir pero el motor de la nave Orion el módulo de servicio que es de fabricación europea y esto no es culpa de Europa tiene unas limitaciones de delta V de energía importante entonces bueno para esta misión de todas formas se prefiere también por temas de seguridad, escoger esta trayectoria. Para el que no lo sepa, la trayectoria de retorno libre, que es lo que, como comentaba Juan Carlos, y por eso la había escogido Julio Verne, prácticamente no necesitas ningún aporte energético: vas hacia la Luna y utilizas la gravedad lunar para volver. En la práctica hay que hacer alguna corrección, pero bueno, es básicamente una trayectoria gratis, digamos. A diferencia de Apolo 3, a diferencia de las misiones. Apolo, Artemis A2 va a estar un día en órbita terrestre y va a estar en una órbita alta, muy elíptica, precisamente con el periodo de circunvalación a la Tierra de un día. Y se eligió esta órbita por varios motivos, pero bueno, uno de ellos también es para que se puedan probar todos los sistemas de la nave antes de ir hacia la Luna, pero esto es una diferencia con el Apolo, que estaba un par de órbitas solo en órbita baja y luego ya iba hacia la Luna. Por explicarle un poco a los oyentes que no estén familiarizados, estas órbitas de retorno libre se hacen porque tienen la seguridad de que si algo sale mal como pasó con el Apolo 13, tú con no hacer nada ya vuelves solo, si algo falla da igual, la nave…
Daniel Marín señala que el incidente médico reciente en la Estación Espacial Internacional no es un evento inédito en la historia de la exploración espacial, aunque sí lo es para la NASA y la estación.
Habla: Daniel MarínSignificado #15incidente médico estación espacial internacionalhistoria exploración espacial nasaestación espacial internacional primera vez…Volver antes, lo que pasa es que ahí sí que no es que la nave regresase con antelación, sino que se aprovechó que se acoplaba otra nave de visita y se cambió uno de los cosmonautas y se mandó al que se le había detectado en este caso: era una arritmia, ¿no? Entonces, bueno, eso no es la primera vez en la historia de las progresiones espaciales, pero para la NASA y para la Estación Espacial Internacional sí que es la primera vez que ocurre esto, y como la última vez, que es lo que comentaba este astronauta, como nauta de la Mir, fue en 1987; eso significa, pues, que hemos tenido muchos años, décadas, de buena suerte, porque también es verdad que aunque a los astronautas se les elige, evidentemente, con buena salud y se le hacen numerosas pruebas antes de ir al espacio. Si uno va…
Daniel Marín comenta sobre la falta de entusiasmo generalizado, incluyendo entre los aficionados al espacio, hacia la segunda fase de Artemisa, a pesar de ser la primera misión más allá de la órbita baja en medio siglo.
Habla: Daniel MarínSignificado #9artemisa segunda fasemisión más allá órbita bajaaficionados al espacio artemisa…fueron conscientes de lo que estaba ocurriendo Yo nací en el 67, en diciembre, y mi papá me sacó de la cuna, dice, me ha contado toda la vida, y me puso delante de la tele para el alunicaje Pero tú no eres un buen ejemplo, porque se ve que algo impactó ahí, porque se ve que sí que hizo efecto No, pero que por un lado es eso, ¿no? Que es la primera misión más allá, no solo a la Luna, más allá de la órbita baja en más de medio siglo y para la inmensa mayoría de la humanidad es la primera misión de este tipo que vamos a ver y sin embargo veo que hay quizás una falta de entusiasmo entre mucha gente, no solo el gran público sino incluso aficionados al espacio Algunos lo pueden, bueno, se puede entender también esa falta de entusiasmo; pero gente que o porque no le gusta el programa Artemisa, porque lo ve muy descafeinado, lo ve muy vago, y luego lo contrario, gente que quiere que se lo carguen ya para que se lo…
Daniel Marín comenta sobre la segunda fase de Artemisa, señalando que el lanzamiento está previsto para el 6 de febrero y destacando que incluirá a la primera mujer en viajar más allá de la órbita baja.
Habla: Daniel MarínSignificado #17 · Palabras #7lanzamiento artemisa el 6 febreroprimera mujer órbita bajamisión artemisa daniel marín…que o porque no le gusta el programa Artemisa, porque lo ve muy descafeinado, lo ve muy vago, y luego lo contrario, gente que quiere que se lo carguen ya para que se lo den todo a SpaceX, por ejemplo, y que haga las cosas que dice que va a hacer Elon Musk. En todo caso, bueno, esta misión se va a llevar a cabo ya; si todo sale bien, el 6 de febrero es la primera oportunidad de lanzamiento y vamos a ver a cuatro seres humanos: la primera mujer que va a ir más allá de la órbita baja. En relación a eso, Daniel, me gusta que quede en la idea. De que la Luna está mil veces más lejos que la ISS no es una pequeña diferencia así de 7 u 8; no, no, es que la ISS está más cerca, está más cerca de Madrid, o sea, Madrid está más cerca de Barcelona que la ISS de la Tierra. Yo de…
Daniel Marín explica que la misión Artemisa seguirá una trayectoria similar a la del Apolo 13, aunque esta vez de forma voluntaria.
Habla: Daniel MarínSignificado #2 · Palabras #1cristina koch primera mujer lunaviaje a la luna cristina kochórbita baja y energíadistancia y energía sistema solarvelocidad escape resto sistema solarórbita baja lunaacelerar a once kilómetros por segundomisión artemisa retorno libreapolo 3 vuelta a la lunacápsula jules verne giro lunartrayectoria similar al apolo 13misión artemisa como apolo 13emergencia del apolo 13misión artemisa trayectoría apolo 13motor nave orion fabricación europealimitaciones delta v misión artemisatrayectoria retorno libre artemisagravedad lunar para volverjules verne y la lunacorrección trayectoria gratuitaartemis a2 órbita terrestre elípticaperiodo circunvalación artemis a2 díasistemas de nave artemis a2 pruebaapolo órbitas bajas luna…los primeros astronautas. Ahora otra vez, porque es verdad que si tú ves la Tierra y tú ves a dónde, bueno, es que nada, es nada lo que, comparado con el tamaño de la Tierra, subir 300 kilómetros es como, no estás abandonando la Tierra, por así decirlo, ¿no? Ahora esto sí, esta tripulación, con esta además, Cristina Koch, la primera mujer, ¿no? Que irá a la Luna, estos ya sí que van a salir de la Tierra, ¿no? Yo de todas formas eso no estoy del todo de acuerdo porque es verdad que en distancia no, pero en términos energéticos la órbita baja está muy pegada, pero tienes un porcentaje ya muy grande para alcanzar la. Velocidad de escape e irte al resto del sistema solar, o sea, en términos energéticos yo diría que sí. Estás en el espacio es una forma, en términos de distancia, porque estás 8 kilómetros, 7, 8 kilómetros por segundo ya; solo tienes que acelerar a 11 aproximadamente, si quieres irte a la luna o a la órbita solar. Hombre, si quieres irte a otro sitio pues ya tienes que poner una delta V mayor, pero energéticamente estás más Gracias por el argumento, me va a resultar útil la próxima vez que hable con esta persona, gracias y bueno eso que de todas formas no van a ir a órbita lunar que eso hay gente que se puede confundir porque es lo que yo pensaba es una misión de retorno de se llama de retorno libre lo mismo que hizo precisamente el Apolo 3 cierto cierto no es órbita lunar es ir dar la vuelta y volver lo mismo que hizo la bala de Julio Verne Exacto, hizo un Apolo 13 antes de la bala, digo, antes de el Apolo 13 y esta va a realizar la misma trayectoria, lo que esta vecino como el Apolo 13 lo va a hacer de forma voluntaria y porque quieren, Apolo 13 fue por la emergencia que sufrieron entonces también es uno de los motivos por los cuales mucha gente considera que es casi como un paso atrás porque ni siquiera se va a la órbita lunar no se va a la órbita lunar por cierto pues porque se podría ir pero el motor de la nave Orion el módulo de servicio que es de fabricación europea y esto no es culpa de Europa tiene unas limitaciones de delta V de energía importante entonces bueno para esta misión de todas formas se prefiere también por temas de seguridad, escoger esta trayectoria. Para el que no lo sepa, la trayectoria de retorno libre, que es lo que, como comentaba Juan Carlos, y por eso la había escogido Julio Verne, prácticamente no necesitas ningún aporte energético: vas hacia la Luna y utilizas la gravedad lunar para volver. En la práctica hay que hacer alguna corrección, pero bueno, es básicamente una trayectoria gratis, digamos. A diferencia de Apolo 3, a diferencia de las misiones. Apolo, Artemis A2 va a estar un día en órbita terrestre y va a estar en una órbita alta, muy elíptica, precisamente con el periodo de circunvalación a la Tierra de un día. Y se eligió esta órbita por varios motivos, pero bueno, uno de ellos también es para que se puedan probar todos los sistemas de la nave antes de ir hacia la Luna, pero esto es una diferencia con el Apolo, que estaba un par de órbitas solo en órbita baja y luego ya iba hacia la Luna. Por explicarle un poco a los oyentes que no estén familiarizados, estas órbitas de retorno libre se hacen porque tienen la seguridad de que si algo sale mal como pasó con el Apolo 13, tú con no hacer nada ya vuelves solo, si algo falla da igual, la nave…
Daniel Marín explica que para orbitar la Luna sería necesario un módulo con suficiente propulsión para frenar la velocidad y quedar atrapado en su gravedad. Menciona que Artemisa 3 realizará esta maniobra y destaca el nombre 'Integrity' dado a la cápsula Orión, reflejando la confianza en su regreso intacto.
Habla: Daniel MarínPalabras #11módulo propulsión gravedad lunaartemisa 3 maniobra lunarcápsula orion misión integritycohete sls block 1 orion…gravedad lunar, porque a la velocidad que vamos vamos demasiado rápido para que la luna nos pueda atrapar, Entonces simplemente llegas, te da la vuelta y te manda de retorno a la Tierra, pero no te quedas allí dando vueltas, para eso habría que frenarse, ¿no? Y eso requeriría, pues eso es lo que decía Daniel, ¿no? Que ese módulo, esa nave tuviera la capacidad de con sus motores proporcionar la suficiente propulsión, el delta V necesario para frenarte, restarte esa velocidad excesiva que tienes y entonces sí quedarte atrapado en la gravedad de la Luna Técnicamente tiene la, o sea, lo podría hacer, de hecho en Artemisa 3 es lo que va a hacer, lo que sí, aunque la cápsula Orión, que bueno, en esta misión se va, es una misión del cohete SLS Block 1 con la nave Orión, que además la han bautizado Integrity, lo cual está muy bien porque significa que confían en que regrese de una pieza, ¿no? Que mantenga la integridad, y esto cuando le pusieron el nombre hace poco; no se sabía si era una especie de chanza por los problemas que hubo con el escudo térmico de la primera Orión. Que bueno, esto ha tenido bastante polémica, porque se observó.…
Daniel Marín explica que la NASA ha decidido no cambiar el escudo térmico de la misión Artemisa, pero sí modificar su trayectoria de reentrada para minimizar el desprendimiento de trozos del mismo, tras observar un desgaste excesivo en la primera misión tripulada.
Habla: Daniel MarínPalabras #5desgaste escudo térmico artemisa a1trayectoria reentrada misión artemisaintegridad vehículo cápsula artemisamisión tripulada artemisa…Que mantenga la integridad, y esto cuando le pusieron el nombre hace poco; no se sabía si era una especie de chanza por los problemas que hubo con el escudo térmico de la primera Orión. Que bueno, esto ha tenido bastante polémica, porque se observó. ¿Que el escudo térmico de esa primera misión, Artemis A1, que iba sin tripulación, había sufrido un desgaste mucho mayor, no? Y la NASA ha decidido para esta misión no cambiar el escudo térmico, lo que sí va a cambiar es la trayectoria de reentrada que la va a hacer de otro perfil diferente para que se supone que así minimiza los efectos de que se desprendan grandes trozos del escudo térmico, que es lo que se vio en la primera misión. Entonces, claro, cuando le llamaron Integrity es como, no sé, todo el mundo, claro, a ver, Integrity de integridad, pues como cualidad, no? Pero todo el mundo está hablando de la integridad del vehículo. Bueno, pues esta nave, la cápsula es más grande. Que la nave Apolo, estamos hablando de una cápsula con un diámetro de 5 metros, que lleva 4 personas. Apolo lleva 3, pero curiosamente pues el módulo de servicio es más pequeño el de Orión que el del Apolo, entonces al final lo que se traduce es que tiene una…
Daniel Marín explica las razones detrás de la elección de una órbita elíptica Near Rectilinear Halo Orbit (RHO) para la misión, señalando que esta decisión está condicionada por las limitaciones de propulsión del módulo de servicio.
Habla: Daniel MarínSignificado #10órbita lunar baja apolo 8misión luna apolo primera misiónnave orion sin módulo lunarórbita lunar near rectilinear halo orbitlimitaciones propulsión módulo de servicioperiodo orbital de 7 días misiónseguridad órbita elíptica rho…que es el contratista principal de la nave Orión, y que para ahorrar dinero porque se les iba de presupuesto, pues el módulo de servicio lo ha fabricado Europa porque si no el presupuesto de la Orión se iba, ¿no? Entonces el tema es que la nave Orión por sí Sola no se puede poner en una órbita lunar baja como hacía el Apolo. El Apolo, por ejemplo, la primera misión a la Luna, el Apolo 8, que no llevaba módulo lunar, pues se puso en una órbita lunar baja con su motor y luego volvió a la Tierra. La nave de Orión no puede hacer eso, ¿se puede? Poner una órbita lunar pero elíptica que se llama Near Rectilinear Halo Orbit, que es en RHO, que es una órbita muy elíptica y esto es así y que tiene ese periodo de 7 días que comentamos no por nada sino por las limitaciones de propulsión del modelo de servicio. Para esta misión se ha elegido no ponerse en esa órbita por lo que comentábamos, sobre todo por temas de seguridad; si pasa cualquier cosa la nave vuelve sola y si pasa cualquier cosa y se puede acelerar ese regreso también se puede utilizar el motor del módulo de servicio para acelerar el regreso. en Apolo 13 no se hizo porque el daño había sido en el módulo de servicio y no se sabía si al encender el motor iba a explotar y agravar la situación y evidentemente matar a los astronautas, pero si no se podría haber acelerado el regreso utilizando el motor…
Daniel Marín reflexiona sobre la posibilidad de aplicar una trayectoria de retorno libre similar a la utilizada en Marte, comparándola con las opciones disponibles para regresar desde ese planeta.
Habla: Daniel MarínSignificado #1 · Palabras #3trayectoria retorno libre en martetrayectorias a marte y venusventana de lanzamiento a marteacelerar regreso desde marte…el daño había sido en el módulo de servicio y no se sabía si al encender el motor iba a explotar y agravar la situación y evidentemente matar a los astronautas, pero si no se podría haber acelerado el regreso utilizando el motor para volver a la Tierra antes. Estaba yo pensando, nada parecido se podría hacer en Marte, ¿no? Una trayectoria de retorno libre. No, salvo que tenga... Que te pille, que te pille en el mismo sitio, digo, cuando vuelva. Claro, bueno, hay muchas, tú sabes que hay muchas trayectorias a Marte que pasan la vuelta o la ida por Venus, sobre todo la vuelta; bueno, depende de la ventana de lanzamiento, para acelerar el regreso, para disminuir el tiempo. entonces en alguna, pero bueno, no se puede hacer; en general no se puede. Obviamente Marte es diferente, no se puede hacer. Lo que quiero decir es que la posición relativa Tierra-Luna es constante, permitidme la palabra, pero la Tierra-Marte, claro, hará su…
Daniel Marín explica cómo la trayectoria y perfil de misión de Artemisa 2 fueron elegidos hace años, incluso antes de que se bautizara como parte del programa Artemisa.
Habla: Daniel MarínPalabras #6proyecto cycler de buzz aldrinórbitas de transferencia de hohmann martenaves orbitando entre tierra y martecohete sls y nave orioncancelación programa constelación 2010módulo lunar spacex starshipartemis a3 módulo o…no se puede. Obviamente Marte es diferente, no se puede hacer. Lo que quiero decir es que la posición relativa Tierra-Luna es constante, permitidme la palabra, pero la Tierra-Marte, claro, hará su bola, con lo cual que te pille el punto de intersección. Sí que había un proyecto de tener naves orbitando en un punto donde se cruzan las órbitas de Marte. Sí, el cycler este de Aldrin también; hay varios proyectos de tener como varias naves en una órbita de transferencia de Hohmann que va entre la Tierra y Marte o entre la Tierra y el planeta que tú quieras y así pues las naves van hacia esa nave, se acoplan, van al objetivo, se bajan, pero bueno, el coste y todo lo que es la logística de eso queda como muy lejos en el futuro; y con Artemisa 2 por eso han tenido en cuenta también la seguridad. Hay que decir que esta trayectoria y este perfil de misión se había elegido desde hacía ya muchos años, desde que la misión era conocida como Exploration Mission 2, o sea EM-2, antes de que se bautizara el programa como Artemisa, porque cuando no se sabía muy bien qué hacer con el cohete SLS y la nave Orion que recordemos que fue una imposición de congreso a la NASA después de que se cancelase el programa de constelación en 2010, una de las ideas era mandar una nave alrededor de la luna porque no se podía hacer otra cosa, no se podía pisar la luna solo con un lanzamiento del SLS, por eso esta misión tampoco pisa la luna porque hace falta un módulo lunar, eso es en Artemis A3 que ahí el módulo lunar será el módulo O que aporte SpaceX, que es una variante de la nave Starship. Permítame que le dé la bienvenida, Daniel, a Luisa Achaerandio, que se nos está uniendo ahora. Hola, Luisa, ¿qué tal? Hola, buenas tardes a todos. Ni hao, Daniel Marín. Hola. Ni hao, ¿qué tal? ¿Qué tal? Encantada de saludarte. Y enhorabuena por tu podcast,…
Daniel Marín explica que aunque en luna nueva la cara oculta de la Luna estaría totalmente iluminada, este no es el único parámetro a considerar para un lanzamiento.
Habla: Daniel MarínSignificado #20cara oculta de la luna iluminadalanzamiento con iluminación lunar del 70orientación órbita de 24 horas…los astronautas en la mayor parte de ventanas de lanzamiento, no en todas, se vea casi toda la cara oculta iluminada; ese es uno de los parámetros de misión, no el más importante. Perdona, dice aquí Sabico que no pueden lanzar en luna nueva porque no la ven. Bueno, en luna nueva, la cara oculta está iluminada totalmente. Está iluminada, sería justo lo que se busca, ¿no? Exacto, pero bueno, es un parámetro, pero no es el único y puede, lógicamente, pues si está iluminada el 80%, el 70%, pues se lanza, ¿no? Y luego los otros parámetros tienen que ver también con, aparte de la posición, pues con temas de orientación también de esta órbita de 24 horas previa. Bueno, ahí es bastante interesante, ¿no? El tema de... Claro, entiendo que las ventanas tienen que ver con la mecánica celeste y tal, pero me resultaba llamativo eso de que hubiera una sucesión de días y en medio hubiera un día que no. Claro, esos días en medio... Claro, esos días en medio tiene que ver también…
Daniel Marín comenta sobre la persistencia de mitos y bulos relacionados con el programa espacial ruso y soviético, mencionando un caso específico del astronauta Krikaleov.
Habla: Daniel MarínPalabras #12bulos programa espacial rusomitos astronauta krikaleovdesmintido soviético décadas atrás…sin poder llegar a su sitio ni orientarse, así que eso es lo que puedo decir. Otra pregunta por aquí, es un poco perturbadora; me resulta muy sorprendente, dice: ¿es cierto que los rusos enviaron una mujer embarazada para conocer los efectos sobre el embrión? Pero lo he oído muchas veces, ¿no Daniel? ¿A ti te suena? Yo he oído muchas locuras, sobre todo con el programa espacial ruso; bueno, en general con el programa espacial hay mucha locura por ahí, y con el ruso y soviético también, ¿no? Y sobre todo bulos y cosas, a lo mejor no tanto bulos, sino como mitos que se perpetúan, ¿no? Como que, pues, un astronauta que lo dejaron en la mira, Krikaleov, que lo dejaron ahí abandonado porque no había dinero para traerlo cuando se cayó en la Unión Soviética, que no es verdad. Entonces determinadas, que además ni siquiera fue el último astronauta soviético, determinados mitos que se perpetúan con el programa espacial ruso y soviético, sobre todo soviético, y que 40, 30, 50 años después lo sigues escuchando, pero si esto se desmintió hace décadas y se sigue, ¿no? Y me sorprende mucho y quizás me desmoraliza también porque veo que no hay manera. Pero bueno, en estos tiempos que corren también es natural que la gente se invente cosas; está a la orden del día. Bueno, y por último, Mariano Cognigny pregunta si con los avances en la tecnología y en la inteligencia artificial tiene sentido enviar humanos,…
Daniel Marín argumenta que los programas espaciales tripulados son importantes porque demuestran la capacidad de la humanidad para lograr grandes cosas, incluso en tiempos difíciles.
Habla: Daniel MarínSignificado #13programas tripulados inspiran jóvenesespecie humana capaz de grandes cosasir a la luna como referenteprogramas espaciales tripulados humanidadmisiones no tripuladas científicos planetariosjustificación política programa tripulado…aquello de la colonización, como somos exploradores, dentro de lo que cabe, eso está en nuestro espíritu y antes podíamos viajar a otro continente, pero ahora queremos viajar hacia otro astro ¿no? De alguna manera también es un reto humano poder estar allí. Sí, yo, a ver, desde el punto de vista más filosófico, a mí evidentemente me gustan los programas tripulados; uno de los motivos es ese que comenta, otro de los motivos también es que tira. Primero da referentes a toda la humanidad y especialmente a los más jóvenes de cosas que se pueden hacer, ¿no? Que la especie humana es capaz de hacer grandes cosas si nos lo proponemos y grandes cosas muy visibles y muy llamativas como ir a la luna. Yo creo que eso, sobre todo en estos tiempos, es algo positivo, ¿no? Que no solo nos dedicamos a esparcir bulos, a agravar el cambio climático o a generar guerras, sino que también somos capaces de cosas bonitas objetivamente. Y además de eso, creo que a veces a muchos científicos planetarios que les gustaría que se destinase este dinero en misiones no tripuladas, y lo entiendo; también hay que valorar que si no hubiese un programa tripulado, a veces no se podría tirar a nivel político para justificar el no tripulado, aunque el no tripulado se justifica solo porque es muy rentable y desde el punto de vista científico me refiero, no económico, pero luego el que se ve que lo que tira políticamente es el programa tripulado y cada vez que ha habido una inversión. Importante en programas tripulados; eso también se traduce en programas no tripulados. No siempre y hay excepciones y hay que matizarlo, pero eso también hay que tenerlo en cuenta: que si a veces veo gente y sobre todo partidarios de la exploración no…