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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasdiversidad cánceres problema grandetumor heterogéneo dificultades terapéuticasvías terapéuticas clásicas tumoresradioterapia genera efectos secundariosterapias dirigidas requieren químicatumores heterogéneos limitan terapiasnanotecnología encapsula agentes terapéuticoscampo magnético libera quimioterapia localizadatumor heterogéneo requiere solución compromisoquimioterapia como veneno generalizadoFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasRosalind FranklinJames WatsonRandallCRISPR-CasLuisa Achaerandio
Tratamientos cuidados Cáncer actuales
Con
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Francis Villatoro y Borja Tosar discuten la complejidad del tratamiento del cáncer debido a su diversidad y heterogeneidad.
…leve, eterna, que nunca desaparecerá y que los humanos nos acostumbraremos a tenerla y la aceptaremos como una pequeña molestia que vamos a tener todos los inviernos, ¿no? Pero sí, es muy difícil, no sé qué estaba diciendo, no sé qué pregunta estaba. contestando Pero la diversidad de cánceres que hay, que son muy diferentes y eso hace que sea un problema grande Exactamente, esa diversidad está ahí, es coyuntural, que el tumor sea muy heterogéneo es coyuntural a las dificultades para luchar contra los tumores con vías terapéuticas clásicas de introducir sustancias, etc. El tipo: quimioterapia, radioterapia es matar a todo, mato todo lo que haya. Con quimioterapia, radioterapia yo mato todo lo que hay, incluido lo sano y lo no sano. Y eso genera muchos efectos secundarios, muchos problemas. Entonces, claro, unas terapias súper dirigidas requieren, tienen que ser químicas, tienen que ser bioquímicas y esas terapias súper dirigidas tienen el problema de que si el tumor es muy heterogéneo, pues no pueden actuar contra todo. Hombre, una solución de compromiso interesante podría ser la que nos promete la nanotecnología de poder encapsular algún agente, alguna molécula y liberarla en la zona donde tú quieres por ejemplo con un campo magnético que puedas tener un encapsulado que se disuelva o que se abra en presencia de un campo magnético entonces a lo mejor puedes introducir esa quimioterapia que sigue siendo un veneno general pero lo libera solamente en el tejido justamente donde está el tumor entonces aunque mates todo allí pero por lo menos está localizado el problema porque ahora mismo es que te lo meten en la sangre y eso recorre todo el cuerpo hay muchas líneas que se están trabajando pero es muy Complicado. O sea, lo que hay que dejar claro para los oyentes que puedan tener esperanza en este tipo de cosas porque tengan algún familiar cercano afectado o lo que sea, que sepan que ahora mismo estamos en una época muy, muy primitiva con este tipo de…
Significado #1
Francis Villatoro describe las consecuencias de la muerte temprana de Rosalind Franklin en 1958, destacando el sufrimiento asociado a los cánceres en esa época y cómo su trabajo científico continuó a pesar de su enfermedad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #14muerte temprana de rosalind franklinsufrimiento cáncer época 1958tratamientos cuidados cáncer actualesproducción científica rosalind franklinrosalind franklin trabajando enfermedad…misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época no tenían. En aquella época morir de cáncer era sufrir bastante durante bastantes años, con lo que su producción científica, aunque ella estaba sola y no tenía familia en Londres, pues se veía, digamos, obligada a olvidar la enfermedad trabajando y entre comillas podemos decir que estuvo trabajando hasta el último día de su vida pero siempre en esos periodos en los que no estaba convalesciente y estuvo convalesciente bastantes periodos y entonces ¿qué pasa? ¿qué pasa en 1958 cuando se muere Franklin? Porque nadie se lo cree, pero la verdad, seamos sinceros, no engañemos a nadie; no hagamos creer a la gente que en 1958, porque Crick y Watson se fueran a un bar a tomar pintas y dijeran: “He descubierto el secreto de la vida”, la comunidad científica se lo…
Luisa Achaerandio explica que la medicina regenerativa representa un cambio de paradigma en el tratamiento y menciona hábitos de vida como una forma de proteger los cartílagos.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #17medicina regenerativa cambio paradigmahábitos de vida proteger cartílagosaumento de peso daño cartilaginosocalidad de vida envejecimiento…tejidos que han sacado de gente a la que le han hecho trasplantes y tienen ese cartílago ya, digamos, para tirar, que ya le han quitado a una persona. En ese cartílago, fuera de la rodilla, le han puesto eso y se regenera. O sea, que me parece espectacular. La medicina regenerativa es un cambio de paradigma a nivel de tratamiento. Sí, sí, vaya. Lo único ya que quería decir, que no es lo único, evidentemente que no es lo único, que no es la única manera de tratar un cartílago y una de las cosas ya lo estamos viendo como hábitos de vida, porque digamos que tú puedes evitar que se lleguen tus cartílagos con el aumento de peso, quiero decir, cuidando tu vida, por así decirlo, a nivel de hábitos, pues también puedes proteger tus cartílagos, ¿no? Pero bueno, es verdad que nadie nos quita de una lesión y nadie nos quita del envejecimiento de momento, ¿no? Por lo menos no queremos llegar a más viejos sino con mayor calidad de vida, ¿no? O sea, tú no quieres llegar a 100 años por llegar a 100 años, tú quieres llegar a 100 años bien, ¿no? Pues esa es la idea. Y luego, pues, que a nivel de cartílago, precisamente porque es avascular y no está irrigado, también se están desarrollando otras…
Francis Villatoro explica cómo la estructura heterogénea de los tumores de cáncer colorrectal dificulta su eliminación mediante tratamientos farmacológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9estructura heterogénea cáncer colorrectaltratamientos farmacológicos eliminan células tumoraleshipótesis monoclonal diversidad celular tumoralresistencia a dianas tratamientos farmacológicos…célula mutada y las células que van apareciendo van teniendo diferentes mutaciones porque hay mecanismos de seguridad, de control, de corrección de mutaciones que no actúan correctamente en esas células y por eso el tumor tiene una estructura tan heterogénea. Esa estructura heterogénea es clave para proteger al tumor de los tratamientos. Nosotros nos gustaría que el tumor fuera muy homogéneo para que un tratamiento dirigido a una diana común a todas las células del tumor atacara todas las células del tumor y nos quitara el problema. Pero el tumor, entre comillas, se protege porque es muy heterogéneo. Con lo que una diana dirigida contra ese tumor normalmente ataca solo a algunas de las células del tumor y hay células, entre comillas, que son resistentes a esa diana. Con lo que el tumor no queda completamente eliminado. Obviamente, con cirugía uno puede tratar de eliminarlo, pero con tratamientos farmacológicos, quimioterápicos, etc., no acaba de eliminar completamente el tumor. Esa es la hipótesis monoclonal; la gran diversidad se produce en la propia división celular de esa célula tumoral inicial que acaba conduciendo a un tumor tan heterogéneo, pero hay Una segunda hipótesis que es la hipótesis policlonal, en realidad la causa de la aparición del tumor no es la mutación de una única célula sino que hay varias células que mutan y probablemente mutan con mutaciones diferentes y que esas células en ese ambiente…
Francis Villatoro y Héctor Socas discuten si un descubrimiento sobre la naturaleza policlonal del cáncer podría tener implicaciones para el diagnóstico o tratamiento, o si simplemente sirve para comprender mejor la enfermedad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #4cáncer naturaleza policlonaldiagnóstico tratamiento cáncerespólipos tumores malignos benignos…bien correlacionados. Pero ahora hablando en serio, así, perdona Luisa. No, no, no, eso, eso, eso, que 200 huesos tenemos en el cuerpo; quiero decir que si nos ponemos ya, bueno, o sea, aproximadamente. Muchas coincidencias, no puede ser casualidad. Bueno. Este descubrimiento, ¿lo vemos como información fundamental? ¿O puede ayudarnos de alguna forma en diagnóstico o tratamiento de cánceres? ¿Puede tener alguna repercusión en eso? ¿O es simplemente entender mejor el cáncer? Los autores lo venden como que esto puede tener implicaciones en el tratamiento temprano de este tipo de enfermos. El poder identificar qué pólipos son los que todavía no se puede. No queremos aquí dar falsas esperanzas a los enfermos de esta condición, pero ahora mismo no se puede; pero se propone en el artículo que la identificación detallada de cuáles son los genes que diferencian pólipos que acaban produciendo tumores malignos y pólipos que dan lugar a tumores benignos puede tener implicaciones terapéuticas, pero realmente como tal en el artículo esto se propone como en línea futura en conclusiones y no hay realmente ningún estudio específico de tipo clínico. Aquí lo importante era aportar un artículo fundacional. Fijaros en el resultado, se publica en Nature este artículo y claro, ahora faltan, pongamos 200 artículos para todos los cánceres haciendo algo parecido. Entonces eso se acabará publicando en otras…
Francis Villatoro y Borja Tosar discuten la complejidad del tratamiento del cáncer debido a su diversidad y heterogeneidad.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1diversidad cánceres problema grandetumor heterogéneo dificultades terapéuticasvías terapéuticas clásicas tumoresradioterapia genera efectos secundariosterapias dirigidas requieren químicatumores heterogéneos limitan terapiasnanotecnología encapsula agentes terapéuticoscampo magnético libera quimioterapia localizadatumor heterogéneo requiere solución compromisoquimioterapia como veneno generalizado…leve, eterna, que nunca desaparecerá y que los humanos nos acostumbraremos a tenerla y la aceptaremos como una pequeña molestia que vamos a tener todos los inviernos, ¿no? Pero sí, es muy difícil, no sé qué estaba diciendo, no sé qué pregunta estaba. contestando Pero la diversidad de cánceres que hay, que son muy diferentes y eso hace que sea un problema grande Exactamente, esa diversidad está ahí, es coyuntural, que el tumor sea muy heterogéneo es coyuntural a las dificultades para luchar contra los tumores con vías terapéuticas clásicas de introducir sustancias, etc. El tipo: quimioterapia, radioterapia es matar a todo, mato todo lo que haya. Con quimioterapia, radioterapia yo mato todo lo que hay, incluido lo sano y lo no sano. Y eso genera muchos efectos secundarios, muchos problemas. Entonces, claro, unas terapias súper dirigidas requieren, tienen que ser químicas, tienen que ser bioquímicas y esas terapias súper dirigidas tienen el problema de que si el tumor es muy heterogéneo, pues no pueden actuar contra todo. Hombre, una solución de compromiso interesante podría ser la que nos promete la nanotecnología de poder encapsular algún agente, alguna molécula y liberarla en la zona donde tú quieres por ejemplo con un campo magnético que puedas tener un encapsulado que se disuelva o que se abra en presencia de un campo magnético entonces a lo mejor puedes introducir esa quimioterapia que sigue siendo un veneno general pero lo libera solamente en el tejido justamente donde está el tumor entonces aunque mates todo allí pero por lo menos está localizado el problema porque ahora mismo es que te lo meten en la sangre y eso recorre todo el cuerpo hay muchas líneas que se están trabajando pero es muy Complicado. O sea, lo que hay que dejar claro para los oyentes que puedan tener esperanza en este tipo de cosas porque tengan algún familiar cercano afectado o lo que sea, que sepan que ahora mismo estamos en una época muy, muy primitiva con este tipo de…
Francis Villatoro explica cómo la radicalidad del tratamiento depende del órgano afectado y destaca que cualquier terapia personalizada y focalizada en el tumor es bienvenida, señalando que se están desarrollando a nivel mundial.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5terapia personalizada focalizada tumorradicalidad tratamiento órgano afectadodesarrollo terapia global tumores…cambiando de personalidad, sin poder hablar o sin poder mover parte del cuerpo, sin poder hacer ciertas cosas que son claves en su vida; entonces tengo que tener muy cuidadoso y cortar el tumor y poco más. Y si veo que tengo dudas, pues dejo ahí un trocillo. Sin embargo, que depende del órgano, puedo ser más radical o menos radical y cualquier terapia que personalice, que focalice exactamente en el tumor, pues por supuesto es muy bienvenida y se está trabajando a nivel mundial en todos los países muchísimo en el tema y con ideas algunas muy de ciencia ficción. ya hay pequeños nanorrobots que están metiendo en células, ahora las meten por vía sanguínea pero la idea es que se incorporen a células para identificar este tipo de cosas pero es muy complicado porque la heterogeneidad del tumor hace que las proteínas que…
Tras discutir sobre técnicas de edición genética como CRISPR-Cas para tratar el cáncer, Héctor Socas propone cambiar a un tema más ameno.
Habla: Héctor SocasSignificado #15crispr cas herramienta laboratorioedición genética técnica cancertema simpático agradable podcast…ganar una batalla, pero no la guerra, ¿no? Bueno, en este artículo se utilizan muchas técnicas metodológicas; una de las técnicas que se utiliza es la edición de bases, ¿no? Una de las técnicas de CRISPR-Cas que altera únicamente una única letra, ¿no? Para ser alguno de los experimentos se ha utilizado esa técnica, ¿no? O sea, hoy día CRISPR-Cas ya es una herramienta usada prácticamente en todos los laboratorios para todo. Muy bien, bueno, vamos a un tema un poco más simpático y más agradable que hablar de cáncer. Bueno, entender el cáncer es agradable y es bueno, siempre todas estas cosas son buenas noticias, como decimos. Borja, hemos visto por ahí titulares curiosos sobre cómo la gente parece que se comporta de forma más civilizada cuando está Batman por los alrededores y esto, dicho así, no resulta demasiado sorprendente; viene de un artículo que acaba de salir publicado en…